y***u
发帖数: 7039 | 1 了凡按：迷信美国者对美国的知识往往意外的少，他们好象从来不知道谢尔曼的大屠杀
。虽然是篇读书笔记似的小文，小美足以让他们大吃一惊。
江晓美：“南北战争”与“国际债权人”
（一）有关美国南北战争，一般被认为是“解放奴隶的战争”，如果了解一下历史，就
会发现完全不是这样——美国南北战争并不是解放奴隶的战争，而是一场金融战役。
（二）1862年8月14日，林肯第一次接见自由黑人委员会时说：“为了你们的种族和我
们的种族，离开美国，到中美洲去创业，因为那里有港口、煤矿，并且交通方便，气候
也适合黑人的身体条件”（白丁.林肯的污点 把黑人迁出美国：世界博览.2007，3）。
（三）林肯之所以宣布“解放奴隶”，是由于兵员缺乏、战事不利。1862年，内战中的
联邦军队依然处于劣势。为扭转战局，林肯在1862年12月1日的总统年度咨文中提出有
偿释放奴隶与将被解放黑人迁移出境相结合的计划。为了向南方妥协，林肯提出逐步有
偿释放奴隶；而为减轻北方的顾虑，他提出了送被解放的黑人到海外殖民的计划。“黑
人的迁出可以增加对白人劳动力的需求，白人劳动者的工资也会提高”。而这种所谓的
“海外殖民”，不过是把黑人奴... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dadahuai (nana), 信区: Military
标 题: 独立战争到南北战争期间美国女黑奴境况述论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 04:44:24 2010, 美东)
摘要:美国女黑奴,在其特殊的生存环境下,被视为主人无偿的财产,她们可以任意被蹂躏
、被拍卖、被鞭笞。不仅如此,她们还时不时的要面对夫离子散,骨肉分离的遭遇,她们
的婚姻是没有法律保障的。即使在这样的残酷制度下,女黑奴并没有放弃争取自由的道
路,为此她们前赴后继,不断努力。
关键词: 黑人奴隶制，女黑奴，境况。
引言
关于女黑奴在美国近代境况的研究,近几年史学界也有不少文章发表和撰写,但其中只有
几篇是对女黑奴境况的论述。例如,1999年史学月刊第五期发表黄虚峰所写的“美国女
黑奴生活状况的历史考察(1661-1863)”以及2006年1月第一期史学集刊发表陈志杰所写
的“试论美国奴隶制时期的黑人家庭”而其他大部分文章都是在围绕女权来写女黑奴在
战争中的觉醒意识。例如,首都师范大学于2004年发表的学报中有一篇是“战火中的玫
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d******i
发帖数: 1379 | 3 摘要:美国女黑奴,在其特殊的生存环境下,被视为主人无偿的财产,她们可以任意被蹂躏
、被拍卖、被鞭笞。不仅如此,她们还时不时的要面对夫离子散,骨肉分离的遭遇,她们
的婚姻是没有法律保障的。即使在这样的残酷制度下,女黑奴并没有放弃争取自由的道
路,为此她们前赴后继,不断努力。
关键词: 黑人奴隶制，女黑奴，境况。
引言
关于女黑奴在美国近代境况的研究,近几年史学界也有不少文章发表和撰写,但其中只有
几篇是对女黑奴境况的论述。例如,1999年史学月刊第五期发表黄虚峰所写的“美国女
黑奴生活状况的历史考察(1661-1863)”以及2006年1月第一期史学集刊发表陈志杰所写
的“试论美国奴隶制时期的黑人家庭”而其他大部分文章都是在围绕女权来写女黑奴在
战争中的觉醒意识。例如,首都师范大学于2004年发表的学报中有一篇是“战火中的玫
瑰—从独立战争和美国内战看美国妇女”以及云南社科界国际交流刊物,学术探索1999
年第六期总第五十四期出版的“战争重塑女性—南北战争对美国性别的影响”等文章都
是大篇幅来写美国妇女在解放斗争中的英勇表现和女权意识的兴起。因此，对于女黑奴
境况的研究,学术界也存在着一... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 520 | 4 我说些个人对南北战争和普法战争的了解。
按照美国军事史专家Bevin Alexander 的说法：
从拿破仑战争结束到南北战争爆发，随着远程单发步枪的技术改进和广泛使用，战争的
状况发生了根本变化。因为步枪杀伤力突飞猛进，而同时期的火炮威力尚不足以在步枪
射程外把防线轰开缺口，所以步兵的防御力被大大增强，正面直接进攻防御阵地将导致
极为惨重的伤亡。南北战争中每8 次进攻会有7 次失败。因此双方若以对方主力部队为
目标，强行直接进攻对方阵地，往往会在进攻方遭受巨大损失后，形成僵持局面。
Bevin Alexander 认为：
南北战争中，大多数政治家和军官都视敌人的主力部队为主要目标。只有少数军官，例
如他极为推崇的南军的Thomas Jonathan "Stonewall" Jackson ，以及北军的William
Tecumseh Sherman，能够理解避开敌军主力，打击敌人后方的重要意义。南北战争的
最终结果，本质上归结于Sherman 在1864年总统选举前成功攻占Atlanta ，以及他在此
之后的“向大海进军”战略对南方联盟战争意志的打击，而非旷日弥久和伤亡惨重的阵
地战... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 520 | 5 要讨论关于“包抄切断敌人后方补给线”在南北战争和其他战争中是否被广泛应用，或
许可以先从看似不太相关的“军队文化”开始。
顾剑提到拿破仑征俄失败后，贝尔纳多特和塔列朗提出的反法联军要尽量避免和拿破仑
交战，而去打击孤立的其他法军，或直捣巴黎的特拉成堡计划（Trachenberg Plan），
是和当时欧洲不重权谋而重力战，崇尚骑士式正面冲突的社会风气冲突的。顾剑貌似还
和SonicBBS网友为此论点争论过，并引用克劳塞维茨的“大会战决定胜负论”论证欧洲
军界“不重权谋而重力战”。
顾剑和网友的争论参考：
http://wenku.baidu.com/view/04370a0490c69ec3d5bb7589.html
“关于那些不经流血而获得胜利的统帅的一切，是我们不想听的。”
《战争论》第四篇，“战斗”，第十一章，“主力会战（续）—会战的运用”。
Bevin Alexander 和顾剑的观点类似。他认为由于军队文化崇尚正面对决等因素，非顶
尖的统帅经常习惯性地采用伤亡惨重的正面硬拼战略。他认为在克劳塞维茨的晦涩表述
影响下，很多统帅过分看重主力决战，忽略了避实就虚地达到战略目的作战方... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 6 南北战争的真正问题是由林垦开始发现了选票的意义在于可以通过选举不管法律如何而
完全忽略反对意见，开始了用多数选票违背美国宪法侵犯少数人的合法权益的政治。
从南北战争开始，美国的立国宪法就不存在了。或者直接点说：华盛顿/杰费逊等建立
的美国在南北战争开始前就已经亡国了。从南北战争之后，新的，以多数暴力为标志的
，使用旧名字的美国建立了。
林垦是现在美国的国父。 |
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o*****d
发帖数: 609 | 7 我儿子的Social Study课正在讲美国南北战争（US Civil War)。昨天跟我讨论美国历
史对林肯总统的评价。我以前一直认为美国把林肯当成英雄，好像舆论也都是这么宣传
的。最近有部好莱坞大片，也是对林肯歌功颂德。但我儿子说事实不是这样。他们老师
对林肯在当时所做的开战决定评价很差。但同时又说，要是没有南北战争，历史就会重
写。现在美国是世界最强大的国家。然后要同学们讨论，重写的历史，美国会怎么样呢
？当然，美国已经是第一了，不可能更好了。所以大家得出结论，林肯当时做的很多事
祸国殃民，这是历史事实，必须承认。但从历史角度，林肯的确对美国今天的强大作出
了伟大贡献。听了儿子的介绍，我去查了一下美国历史，也联想到文革和毛泽东。
美国南北战争始于1861年，历时四年多，死亡人数高达103万，占当时总人口的百分之
三。其中，百分之8的13-43岁的白种男性在战争中死亡。造成的经济损失无法估量。这
场战争导致美国经济衰退了几十年，失去了西方工业革命的黄金时期，使得美国在以后
的近百年内落后于西方例强。有经济学家甚至认为，南北战争也是导致1930年美国大萧
条的众多原因之一。其中之一是... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 8 南北战争给南方经济造成了巨大的破坏这是不争的事实，奴隶制度给南方带来了巨大的
繁荣确实是事实，独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方，南北战争使得南方
经济一蹶不振，南北战争结束后奴隶实际上并未真正意义上的解放，反而因为南方经济
的崩溃而陷入了更加困难的境地，南方黑人大量进入五大湖工业区是二战以后的事了，
尼格的解放要等到民权运动时落实政策才得以实现。南方真正意义上的重建是在二战以
后，随着州际公路的建设，南方经济逐渐和美国其它地区接轨，从以农业为主的经济转
向制造和服务业。即便如此，DEEP SOUTH地区（德州除外）在全美范围内的相对贫穷和
种族关系紧张
依然存在。 |
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S****h
发帖数: 558 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Shiloh (Shiloh), 信区: History
标 题: 南北战争 vs 普法战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 17:27:58 2011, 美东)
两场战争时间差不多，科学技术水平也类似，大的文化背景也算有共通之处。为什么南
北战争历时长得多，伤亡也更严重呢？
既然在美国，一直对南北战争感兴趣。
我有的几个可能说法是：
美国是临时募兵，所以开始的时候素质不高，速度不快，两边白白的拼消耗，磨蹭了两
三年，知道最后经过战争洗礼，军队素质上升，决战速度才上去。普法都是职业军队，
上来就是专业较量，就比较快。
另外南北战争中北方将领一开始太菜，如果McClean能够一鼓作气打进Richmond，可能
两年也就结束了。
但是这几个解释，不是很令人满意。哪位达人给点说法吧。 |
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S****h
发帖数: 558 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Shiloh (Shiloh), 信区: History
标 题: 南北战争 vs 普法战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 17:27:58 2011, 美东)
两场战争时间差不多，科学技术水平也类似，大的文化背景也算有共通之处。为什么南
北战争历时长得多，伤亡也更严重呢？
既然在美国，一直对南北战争感兴趣。
我有的几个可能说法是：
美国是临时募兵，所以开始的时候素质不高，速度不快，两边白白的拼消耗，磨蹭了两
三年，知道最后经过战争洗礼，军队素质上升，决战速度才上去。普法都是职业军队，
上来就是专业较量，就比较快。
另外南北战争中北方将领一开始太菜，如果McClean能够一鼓作气打进Richmond，可能
两年也就结束了。
但是这几个解释，不是很令人满意。哪位达人给点说法吧。 |
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发帖数: 1 | 11 1865年11月10日的早晨，在美国首都华盛顿，就在国会大厦附近，搭起了绞刑架。这个
绞架上将要行刑的，是美国历史上第一个以“战争罪”被判处死刑的人。他就是亨利·
埃·威尔兹上尉。
威尔兹上尉是怎么走向绞刑架的？在美国，这是一百多年来，历史学家们一直探讨的课
题。
威尔兹上尉原来的生活轨迹是非常典型的“美国故事”。威尔兹出生在欧洲，他是瑞士
人。在巴黎和柏林接受了多年教育以后，成为一名医生。在27岁的时候，移民来到美国
，成了这个移民国家的公民。他在这里照样行医为生。一开始，在肯塔基州的大城市路
易维尔，和一个从德国移民来的医生合作开业。然后，他搬到同是肯塔基州的一个小城
，靠自己的医术获得了当地人的敬重。1854年，娶了一个31岁的寡妇，生活渐渐稳定下
来。
大凡当时的欧洲移民，假如不是穷极潦倒而来，总是有一点冒险精神。威尔兹医生在自
己的一个庄园主病人的鼓动下，除了行医，也试图在南方深腹地买下自己的庄园。他不
仅是一个成功的医生，也成了一个投资成功的庄园主。本来，这就是又一个移民实现“
美国梦”的例子了。
可是，就在这个时候，美国唯一的一次国内战争——南北战争，爆发了。无数平民的正... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 一、政府层面
林肯指责南方联盟独立违宪，这是没有宪法依据的。然而，另一方面，指责林肯违
宪，同样没有宪法依据。
理论上，对于政府的要求是：法无允许即禁止；对人民的要求是：法无禁止即允许
。看起来，林肯作为政府首脑，他的战争行动既然无宪法依据，应该是禁止的。
但是有两条：第一，南方政府独立，首先是“法无允许即禁止”；第二，南方政府
首先开始军事行动。
对第二条的宪法含义，我认为并不重要，因为军事行动是针对北军（或者说政府军
）在南方的要塞的。如果南方独立合法，这些驻军自然应该撤退，他们拒绝撤退才是南
军开火的原因，这种开火是合法的。如果南方独立不合法，那也无所谓开火与否，反正
不合法了。
北方舆论以南方开火为由进行开战宣传并导致开战，这不过是宣传伎俩，而从因果
性上看是极为可悲的。因为这第一滴血，死亡人数屈指可数；而它诱发的战争则绝对是
血流成河。南北战争战死士兵总数和二战后的国共内战战死数量相仿（100万以下，50
万以上），而此时美国的人口尚且不到国共内战时中国人口的十分之一。
那种认为南方不先开火就可以避免战争的说法，是无视了美国人所发动的历次战争
中的“碰瓷儿”和“找茬儿”。南方... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: idocare (冷秋), 信区: Military
标 题: 美国现在意识形态落后于欧洲，类似南北战争前夕
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 09:27:26 2018, 美东)
南北战争前，欧洲早已废除奴隶制，欧洲民众普遍反对蓄奴和反感奴隶制，美国确还有
半数州蓄奴，甚至还有相对的民意支持保持奴隶。
这导致南北战争中，欧洲即使政府出于其他目的想支持南方，民意也通不过。
现在美国意识形态再次落后于欧洲。当前的社会，由于技术的进步和劳动生产率的提高
，应该是全球化和社会主义盛行的时代。但美国却死抱着弱肉强食的原教旨资本主义不
放，而且有讽刺意味的是：中下层中反对社会主义的比例似乎还更高一些；全球化也是
，Trump上台之后，美国从全球化的道路上越退越远。
俺感觉美国可能会再来一次内乱，然后才能赶上欧洲的步伐。 |
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S****h
发帖数: 558 | 14 两场战争时间差不多，科学技术水平也类似，大的文化背景也算有共通之处。为什么南
北战争历时长得多，伤亡也更严重呢？
既然在美国，一直对南北战争感兴趣。
我有的几个可能说法是：
美国是临时募兵，所以开始的时候素质不高，速度不快，两边白白的拼消耗，磨蹭了两
三年，知道最后经过战争洗礼，军队素质上升，决战速度才上去。普法都是职业军队，
上来就是专业较量，就比较快。
另外南北战争中北方将领一开始太菜，如果McClean能够一鼓作气打进Richmond，可能
两年也就结束了。
但是这几个解释，不是很令人满意。哪位达人给点说法吧。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 15 这个贴很牛，要顶
我说些个人对南北战争和普法战争的了解。按照美国军事史专家Bevin Alexander 的说
法：从拿破仑战争结束到南北战争爆发，随着远程单发步枪的技术改进和广泛使用，战
争的状况........
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R***a
发帖数: 41892 | 16 其实整个南北战争就是切补给的战争啊，
一开始就是北军凭借优势海军封锁了南方和欧洲的交通线，
然后是格兰特打通密西西比河，把南方一分为二，接着就是
Sherman攻下亚特兰大，南方除里士满之外最大海港，把南方再切了一半去。
南北战争残酷主要是东线DC和Richmond太近，双方都不得不投入重兵在这里绞肉
view
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 不靠谱。南北战争一直很烂，不光bull run烂
此后也一直没有提高多少水平
团长能把一个团的横队捋直了
纵队改横队的时间缩短了，就已经很牛x了
南北战争，就是从单兵到旅团战术，再到战役
都乏善可陈
军队组织更是很烂
俺们伟大米军那会儿，根本是没法儿跟欧洲军队比质量的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 南北战争时骑兵已经基本意义不大了。
南北战争时已经就是近代火枪对射为主了，骑兵冲锋意义不大了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 南北战争有人说是拿破仑时代类型战争的最后一次实践。换句话说，当时已经属于基本
落伍的战法了。随后不久发生的普法战争就已经是跨越一个时代的战争了。按照有些英
国佬的看法，南北战争是”由一帮装腔作势的业余军事家导演的两个民兵组织的较量“
。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 20 美国的1861-1865年南北战争 其损失是非常巨大的
伤亡总数在150万，死亡62万
其伤亡人数比美国在其后的历次战争的总和还多
做了一下比较 美国南北战争的军人死亡人数 与中国解放战争的死亡人数差不多
中国国共双方战死61万 与美国基本持平 当然伤的数量要高于美国内战
美国是内战 中国也是内战 但美国的战争的残酷性应该超过中国
因为美国那个时候 北方有2230万人 南方910万人 总人数只有3140万
但伤亡了150万
也即20个人就伤亡一个 5% 南方死亡率更高
四方之一的南方白人男人死亡
当然 黑人占南方总人口的三分之一强 有380万黑人
而中国解放战争的时候
总人口有近5亿人 因此中国的内战的残酷性还比不上美国的内战
如此残酷的美国内战 南方和北方他们都是为谁 为什么而战呢
而为黑奴解放而战 只是宣传而已 是为了占领道德的制高点
因为林肯总统当时就说了
如果解放黑奴有利于国家统一 我就解放黑奴
如果保持奴隶制有利于维护国家统一 那我就维持奴隶制
可见 林肯的真正目的是维持美国的统一
至于解不解放黑奴那只是实用的手段而已 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 21 南北战争客观上的结果是：杀了一批奴隶主和种族主义者，促成了奴隶制的废除
一百多年过去了，种族主义仍然是社会问题。试想当年如果不在南方杀那么一批，现在
那些烂货还不知道要嚣张成什么样子。林肯的这个历史贡献还是要肯定的
老中对南北战争说怪话的，有自恨嫌疑 |
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n*********e
发帖数: 180 | 22 一提统一有什么好，所有人都举南北战争。南北战争虽然维持了联邦促进了中央集权，
但是有一个恶果，为了换取黑人支持给予他们过多政治权利以牵制南方遗老。以此开始
美国一步步往左倾，一直变成现在这个鸟样。
其实不打仗，黑奴制也会自然废除，然后分一块地给黑人建立共和国就好。美国建国前
，很多人就已经反对蓄奴了，因为黑人品行都比较差，很怨毒，象毒蛇一样，根本不能
留在身边工作，主张把他们礼送出去。
美国这个国家肯定是要亡国的，各位要认清形势。中国必然是坐世界头把交椅。 |
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E****a
发帖数: 3088 | 23 祸根是南北战争种下的
：
：给黑人的政治权利都是南北战争百年后的好吧？ |
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C******y
发帖数: 3249 | 24 解放日报总算找到了一个能上班的，写的东西可以看看了。
对比第一次南北统一战争，所有条件已经具备，尤其是群众心理的戾气。
这是美国历史上除了和印第安国的战争之外，打得最残忍，打得最不文明的战争。双方
打得同时如此 high 的程度，是世界战争历史上至今无人超过的，打死了双方30%的成
年白人男性。
第一次南北战争的四年，非洲裔人口在战乱，疾病，饥饿中从20%下降到10%，最奇葩的
是非洲裔同时参加了南军和北军卖命，左逼好莱坞的电影根本没法拍的是，参加南军的
非洲裔士兵比北军多出好几万，原因是南军给非洲裔和Caucasian士兵发同样的军饷，
而北军搞赤裸裸的种族歧视，只给非洲裔发不到Caucasian一半的军饷，多数北军非洲
裔士兵到战争结束也没领到一分钱军饷，成群结队向南军投奔领军饷的屡屡发生。
美国的特点是灵活，解决问题快。打完了就象没事一样，合作还是合作，结婚还是结婚
，party，have sex，谁也不会问南北战争的成分和历史。所以我对美国的看法始终是
非常正面的，客观上比中国正面。
相比之下，港狗和台狗的旧社会二奶拆台文化在大陆全面复辟，始终处于撕裂而不死的
慢性失血状态。 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 25 南北战争前，欧洲早已废除奴隶制，欧洲民众普遍反对蓄奴和反感奴隶制，美国确还有
半数州蓄奴，甚至还有相对的民意支持保持奴隶。
这导致南北战争中，欧洲即使政府出于其他目的想支持南方，民意也通不过。
现在美国意识形态再次落后于欧洲。当前的社会，由于技术的进步和劳动生产率的提高
，应该是全球化和社会主义盛行的时代。但美国却死抱着弱肉强食的原教旨资本主义不
放，而且有讽刺意味的是：中下层中反对社会主义的比例似乎还更高一些；全球化也是
，Trump上台之后，美国从全球化的道路上越退越远。
俺感觉美国可能会再来一次内乱，然后才能赶上欧洲的步伐。 |
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l**a
发帖数: 11 | 26 底层人反社会主义
这是美国最奇葩的地方
被卖了还输钱的节奏
[在 idocare (冷秋) 的大作中提到：]
:南北战争前，欧洲早已废除奴隶制，欧洲民众普遍反对蓄奴和反感奴隶制，美国确还
有半数州蓄奴，甚至还有相对的民意支持保持奴隶。
:这导致南北战争中，欧洲即使政府出于其他目的想支持南方，民意也通不过。
:现在美国意识形态再次落后于欧洲。当前的社会，由于技术的进步和劳动生产率的提
高，应该是全球化和社会主义盛行的时代。但美国却死抱着弱肉强食的原教旨资本主义
不放，而且有讽刺意味的是：中下层中反对社会主义的比例似乎还更高一些；全球化也
是，Trump上台之后，美国从全球化的道路上越退越远。
:俺感觉美国可能会再来一次内乱，然后才能赶上欧洲的步伐。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 27 不管是有意无意，这个可能是对总统选举最准确和相关的民调了。
发信人: Device (Device), 信区: USANews
标 题: 民调：美国分裂堪比南北战争前 过半数认为好日子已结束
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 18:35:58 2016, 美东)
【环球时报驻美国特约记者 曾晋 环球时报特约记者 任重 徐珍珍】“美国陷入历史第
二大分裂期”，美联社称，美国公共事务研究中心1日公布的最新民调显示，多数美国
人认为美国陷入政治和价值观的分裂。而今年喧闹的美国大选似乎更加剧了这种状况。
美国弗吉尼亚理工大学历史学者罗伯逊认为，美国情况不妙，几乎无法预见未来，现在
国家的分裂状况甚至和19世纪中期美国爆发南北战争前差不多。
根据美联社与芝加哥大学全国民意研究中心联合创办的公共事务研究中心的最新民调，
美国的分裂状况令人瞠目结舌。约85%受访人认为国家比过去更深陷政治分裂;80%认为
美国人在最重要的价值观上意见大为分歧;超过半数人认为，美国的好日子已是过去时
。此外报告显示，无论是共和党总统候选人特朗普还是民主党候选人希拉里当选，都不
能让美国团结。73%... 阅读全帖 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
标 题: 建议美国删除南北战争以前的历史！黑人怎么看奴隶主总统
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 15:57:05 2017, 美东)
南北战争以前的总统，黑人们学历史的时候都是什么态度
建议美国教科书把那段历史删除 |
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o********l
发帖数: 677 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 南北战争和国共内战的比较。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 15 23:30:08 2013, 美东)
南北战争和国共内战都是为统一而进行的内战，两者相差100年，但从两者的比较可以
看出很多问题。
南方和国军的头领都是校长，一个是西点军校校长，一个是黄埔军校校长，两个校长都
输了。
西点军校校长输了之后拒绝同伙打游击的要求，承认失败，维护了美国的统一。黄埔军
校校长输了之后，去了台湾打游击，现在中国也没统一。
西点军校校长输了之后，得到全美国人民的尊敬。黄埔军校校长输了之后，被全大陆人
民唾弃。
北方赢了之后，南方战死的士兵也得到烈士的待遇。共产党赢了之后，国军中抗日的英
雄都不承认了，国民党抗日老兵也没有待遇。 |
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i****a
发帖数: 36252 | 30 以前黑奴问题南北战争解决了, 拥有奴隶的基本权利被剥削了.
枪的问题看来也要再来次南北战争. 不多说了, 下班时间过都好久了, 我去买支枪先. |
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b*******k
发帖数: 1761 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 谁是南北战争期间最出色的将领
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 18:15:22 2010, 美东)
北方： 格兰特， 谢尔曼
南方： LEE将军 石墙杰克逊 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 有一种理论是说，南北战争是武器的发展超过了人的思想的时代。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 35 南北战争还好吧，有几场迂回包围打得很不错，就是堑壕战的死局已经出现。当时老兵
都不愿意攻修好的战壕工事，想不到一战还是这么死板德堑壕战。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 好像是说那时候武器的火力都已经大大发展了，大家的思路还停留在排队枪毙的时代，
所以南北战争成了伤亡比率最高的战争。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 37 是啊。那个时候步枪火力大大提高了，从燧发到后装线膛到弹仓步枪都出现了。
所以到普法战争就过渡到散兵线了。
不过南北战争也搞出很多创新。除了步枪之外，使用电报指挥，铁路运兵机动，铁甲舰
，旋转炮塔，潜艇。。。。 |
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P*P
发帖数: 324 | 38 不是说老毛奇将南北战争评价为“两伙武装匪徒在北美大陆的械斗”么？ |
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w****l
发帖数: 6122 | 39 南北战争的规模比普法大不少吧，北几乎到华盛顿，南到新奥尔良，西到德州，东到
Virginia，明显比从德国边境爆到巴黎要长，要大。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 40 如果老毛奇真的说过这话的话，这不过反应了老普鲁士军人对新大陆的看法。克劳塞维
茨说过一个国家的战争潜力和战争艺术就类似于铸剑和剑术之间的关系。在一战之前，
剑术的重要性还是压倒性的。一战之后，特别是二战，美俄两国把战争变成了纯粹的看
谁铸剑铸得快的比赛。德国可以在斯大林格勒战役之后还能打出哈尔托夫这种经典战役
。俄军和德军坦克交换比一直在二比一之上，但是苏联坦克生产速度一直都远超过二比
一。美国生产新船的速度可以超过无护航情况下德国潜艇能击沉的速度，同时美国还生
产了将近三十万架飞机，二十六艘重型航母，五万辆蝗虫兼垃圾般的谢尔曼坦克。更不
要提美帝还不计损失，不计代价地给苏联运送了一千六百万吨的战略物资。最后美帝还
花了十九亿美元（1945年的美元）研制原子弹这种天知道会不会成功的武器，面对发指
的美帝，不管什么老普鲁士军人的优良美德也不管用啊。
不是说老毛奇将南北战争评价为“两伙武装匪徒在北美大陆的械斗”么？
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P*P
发帖数: 324 | 41 经典解释是南北战争是第一场总力战吧，双方不打个精疲力竭，一方不被彻底搞翻，战
争不会结束。普法是有限战争的玩法. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 南北战争的顶牛仗打得太多了，经常打半天双方死伤差不多，谁也吃不掉谁。好容易在
维克斯堡打个歼灭战也是围城战。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 南北战争没有考虑进行包抄切断敌人后方补给线的作法吗？
William |
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R***a
发帖数: 41892 | 44 一个原因是普法战争晚了两年，火炮技术发展了。
色当会战主要就是大炮开兮轰他娘。
南北战争正好是步枪发展超过火炮的时候，步枪射程比炮远，
火炮部队必须在对方狙击手压力下开炮，不可能形成规模 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 所以看美国南北战争，打得还是太拘谨，没有国共内战那样大开大合的运动战。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 上面我附上了战役要图，你能指点一下南军的后勤路线是如何从南方到北方的吗？
南北战争我是一窍不通。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 47 南北战争的总规律就是：
第一，谁进攻谁死菜，只要对方占了高地
第二，围攻战例外
over
例外极少极少，而且主要战役无一例外。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 48 南北战争的游击战，从其规模和贡献来讲
远远比不上我党领导下的抗日敌后游击战
甚至比不上1812年卫国战争俄国人的游击战
其一是因为根本做不到兵民结合，发动群众
太斯文，规模也太小
南方地区一旦被占领，基本就屈服了
没有当地人民的大规模反抗
北方也是一样
其二是因为战线平推，根本没啥游击战的空间
谢尔曼那次，虽然是例外，但是人家就是不要后方的单军突进
而且在路上不和你游击队以及小股部队缠斗
人家本身就是破坏性进军，取给于敌，千里跃进到海边
游击队对抗这种战术能力太有限了 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 49 格兰特硬拼才让北方赢了战争。南北战争就是拼实力拼消耗
格兰特不是麦克莱伦，流了血就要休息休息，拖拖拉拉
硬拼完了马不停蹄再次硬拼
这才是打垮南方的关键
谢尔曼进军南方腹地也不是他一个人的发明啊，把他捧得太高也没啥意义
如果那时候南方不是疲沓成那个样子，丫能顺利地走出田纳西，向海洋进军吗？
杰克逊有的时候也被捧得过高，俺觉得丫死得早是个好事儿
否则后面犯傻了，也没那个高的声名了。丫孤军防守谢南多河谷
主要还是北军太傻，当然，丫的积极主动也的确需要表扬
但是老李这方面也不比他差。否则老李怎么能在钱斯勒斯维尔给妓女一个左勾拳？ |
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