w**h 发帖数: 1121 | 1 邓小平88-89年经济政治双重失败,陈云危难时刻支持他的领导,帮他收拾残局,
邓小平作为交换当然得让陈云推荐总书记。
毛, |
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t****u 发帖数: 8614 | 2
陈云那套不行,当时有句话叫做"一放就乱,一抓就死"。
计划经济下的市场调节本来就是悖论, 不work的。
什么双轨制,价格闯关或者后来的所有制改革,就是
因为这个Hybrid system不能working才做的尝试。
好比你有个legacy system,你知道他不scale,要改。
在上面修修补补,可能改出更多的bug出来,再backout
changes,但不等于这个legacy system能一直挺下去
不崩溃。
好在后来天朝还算运气好,转型成功了。 |
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B****s 发帖数: 5731 | 3 陈会计的小鸟笼,上海人民享受了十几年,好像没得什么好。 |
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t****u 发帖数: 8614 | 4
如果不改革开放,纯粹苏式计划经济那套,
陈云这套东西还是能维持下去的。顶多民生
用品少点。 |
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g********n 发帖数: 2314 | 6 搞小鸟笼, 以中国的资源条件,不会比苏联维持的时间长。 |
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d*w 发帖数: 256 | 7 那如果88年不往回缩,由着老赵搞价格闯关,是真能拨云见日呢,还是把人民币搞成第
二个金圆券呢?陈会计从建国时就搞经济,统一币制,打击投机,大跃进后还给老毛擦
了把屁股,说起来可比老赵有历史多了。 |
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t****u 发帖数: 8614 | 8 88年回缩没错,过头了纠正一下。92后也过热过,阿朱也搞过宏观调控。
但是陈云这套是没有前途的。这点上,老邓的大局感还是牛的。 |
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w**h 发帖数: 1121 | 9 不要太看重那三年的增长率,三年是治理整顿.收缩战线,如果那个时候蹦出
10%的增长率,那才怪呢. |
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w**h 发帖数: 1121 | 10 计划经济不如市场经济那么有活力,但是容易控制,中央地方一起投资,
经济就扩张增长了. |
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t****u 发帖数: 8614 | 11
这个在80年代,已经玩过了,“一放就乱,一抓就死”,证明是条死胡同。
价格闯关目的就是为了解决这个问题。
要不就彻底不要市场经济,走回老路,那么就是苏联经济最后的下场。
这个问题的最后解决是,在朱镕基牺牲底层利益的情况下,强行转型成功的,才会有90
年代后期开始的爆发性增长和发展。 |
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d*w 发帖数: 256 | 12 错了吧?98,99年老朱年年喊保八,死活保不住,谁让那会赶上亚洲金融危机了呢。不
知道90年左右的时候有没有大国经济衰退。要是别的国家衰退,中国还能有百分之几的
增长,就算说得过去了。最直接的例子就是2008这次危机么。
90 |
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t****u 发帖数: 8614 | 13 ???
亚洲金融危机不就是靠中国才挺过去的嘛! |
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d*w 发帖数: 256 | 16 大家都是挺过去了呀,可那两年谁也没本事弄出来个爆发性增长啊。 |
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B****s 发帖数: 5731 | 21 90-91年美国有个短暂衰退,之后就是大发展了。
90年的中国经济不和东南亚比和谁比?再说搞计划经济就应该垫底? |
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d*w 发帖数: 256 | 22 看来美帝国主义的买办不是今天才有的,20年前他们就潜伏在中国大地上了。90,91美
国衰退,中国也有停滞。徐老说美国97,98有小衰退,结果98,99老朱死活保不住8。
08年这次更是明显。愤青们讥讽世界上到处都是共谍,其实他们都对国内买办遍地装看
不见啊。 |
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B****s 发帖数: 5731 | 23 但是90年左右东南亚都发展的很快,当年广东的干部还想向人家显摆,回来后说要向人
家学习。老朱保不住8也有7.2,在亚洲都是冒尖的。92年的时候有种不仅没赶上4小龙
,还被4小虎赶上的感觉。 |
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L*****s 发帖数: 6046 | 26 前几天贴过的。简单的说杨白冰私自搞了个百名将军名单,政治上提出@军队要保驾护航@,
把JIANG CORE当成了小皇帝。
毛, |
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m******n 发帖数: 6673 | 27 小平说的,你去查查小平南巡讲话。
小平都认为那时老毛退居二线,你比小平还强? |
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f**k 发帖数: 15238 | 28 庆父不死,鲁难未已
这个老东西以为自己是个什么东西 |
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a****t 发帖数: 7049 | 29 “你应该多向广东学习而不是向北京学习,谁不改革开放谁就得下台。你可以把我这话
向北京报告。”
“但风气如果坏下去,经济搞成功又有什么意义?会在另一方面变质,反过来影响整个
经济变质,发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。”
“社会主义最大的优越性就是共同富裕,这是体现社会主义本质的一个东西。如
果搞两极分化,情况就不同了,民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展,相应地中央
和地方的矛盾也会发展,就可能出乱子。”
“如果富的愈来愈富,穷的愈来愈穷,两极分化就会产生,而社会主义制度就应该而且
能够避免两极分化。解决的办法之一,就是使富起来的地区多交点利税,支持贫困地区
发展。” |
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N******K 发帖数: 10202 | 30 不就是想先富么 还打着共同富裕的旗号
老王八邓癌 真tmd不要脸皮 |
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x******a 发帖数: 6336 | 31 先富都移民了,中国没产生新资产阶级,老邓可以含笑九泉了 |
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t*******n 发帖数: 2319 | 33 Tai Zong you gong yu zhong guo ren min. |
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r********9 发帖数: 18394 | 35 当时觉得他有句话有问题: 中国穷了几千年了。。。毛毛在边上翻译的 。 我想中国
也不就这近百年落后么, 也不是号称清朝也很富么 ? 怎么 扯了几千年了 |
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t****u 发帖数: 8614 | 36
Core是个投机分子,开始向左转是因为他老判断太宗往左走,毕竟8*8开枪,并且让李
鹏操盘治理整顿,他老又没在中枢混过,自然搞不清方向。南巡讲话后,发现自己误判
,确定太宗的真实意图,立马180度大转身。 |
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i*****g 发帖数: 11893 | 37 我也是这么认为的,不过很多年前就有人这么说了,
我觉得,邓癌很多行为是一贯的,比如喜欢抱强者的粗腿,然后低眉顺眼卧薪尝胆,试
图推翻取代强者。这个强者可以是毛,可以是美国。
他还有些行为是一致的。他在解放战争时代,就有用人肉堆胜利的嫌疑(真正的将军都
是爱惜士兵生命的);60年代野蛮拆迁修飞机场被农民抗议;80年代初严打;1989,都
是一样的。
大家可以仔细揣摩一下,看是不是这样。
我是很厌恶(不是仇恨)邓癌,就像看见一坨屎的感觉。
这个人,和我无恩也无仇,所以,我认为我的看法是比较公正的。
他当年跟着毛,算得上是毛派,文革中先皇也总是放他一马。后来写了投名状,说得好
听点是革命的灵活性,说得难听点就是政客,结合以后搞掉华的行为,这个是标准的政
客。
越战有好几个动机,一个是阻止越南吞并别人,一个是投靠美国,一个是想看看军队文
革后还有作战能力否,还一个当然是借此夺军权。
真理讨论和5000党内群氓高干,是为了解除毛的紧箍咒。之所以不搞赫鲁晓夫的一套,
是他顾忌前车,毛也是国家合法性的根源。
所谓严打运动,标准的政治运动,而不是依法治国。目的有2,一个是清理他最痛恨的
文革群众运动,... 阅读全帖 |
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S*******C 发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
d1 (d1) 于 (Tue Jan 11 20:22:40 2011, 美东) 提到:
对内,其实就是老邓为重新夺权而发动的在战争。所谓自卫,到目前为止没看到有力证
据,证明越南挑衅。而且用正常思维说不通对方在重兵南下的情况下,挑衅北方大国。
对外,在继续老毛时代跟老美打下蜜月的基础上,老邓给老美的投名状。(这招从老邓
给华的投名状的基础上,可以算他招数的延续。)
从多年后,冷静的看,中国算侵略战争(unilateral,没通过联合国,中国已经重返联
合国)。而且,老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南,可以印证上面的
推论。
从我哥的话说,解放后部队最耻辱的战争。把解放军名声扫地的战争,检讨非常不够。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Tue Jan 11 20:51:20 2011, 美东) 提到:
这篇文章应版友的要求mark了
是原创,大家不同意的可以讨论,但是不代表我的观点。
☆─... 阅读全帖 |
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t****u 发帖数: 8614 | 39
然,89-92年,很萧条.
92年之后老邓南巡讲话后,突然就好了. |
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g****t 发帖数: 31659 | 40 92之后,人民币汇率1:5变成1:8的吧.外贸一下子就起来了.
肯定是江朱和美帝谈好的.没这个汇率,就算是进了WTO也没用阿.
----以上是我猜的.
然,89-92年,很萧条.
92年之后老邓南巡讲话后,突然就好了. |
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h*****9 发帖数: 6643 | 41 新中国的那些巨大成就,从两弹一星,到大庆油田,可以说都是冒进的精神下取得的成
就。
想想吧,如果当初中国不靠大庆精神去独立自主开采石油,现在的中国哪有能力去非洲
开采石油? 就是中国国内的油田也得让给洋人来开!
其实,邓小平在1992年南巡讲话里,还提到个“冒”字,说要有冒的精神。 |
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t****u 发帖数: 8614 | 42 当时那叫一个萧条,根本就感觉hopeless。当时全世界(大概除了日本)制裁中国。报
纸上三天两头说要过几年苦日子,几年也没有个明确数字。如果不是老邓南巡讲话,让
李鹏继续这么搞下去,肯定是死路一条。
90年代中,突然间好像就没有制裁了。一转眼又变成世界工厂了。然后就是爆发性增长
。这里面江core作为一哥,应该拿最大的credit吧! |
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t****u 发帖数: 8614 | 44 老邓吹吹而已。过过舒服日子了,回头过苦日子,哪那么容易。
最后还不是得南巡讲话。 |
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s**p 发帖数: 2771 | 45 赞逻辑!
“如果不是老邓南巡讲话”----》“江core作为一哥,应该拿最大的credit” |
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O*******k 发帖数: 901 | 46 李鹏继续搞,月月鸟也变成改革派了?月月鸟当时一直以为中国的政治要严重左转的,
包括老江,89-91三年间中国出境非常危险,邓看了形势不对,南巡讲话,并从上海调
来了朱镕基,什么时候这也能成月月鸟的功劳了? |
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g****t 发帖数: 31659 | 47 制裁在当时是天大的事情.没有外资和贷款进入中国,
改革就无法启动.我记得当时香港贸易额占中国1/5.你想想看那时候有多寒碜.
另外,根据我一贯的西方决定论历史观.南巡讲话,肯定是小平和美国为首的西方
搞好deal之后的结果.不是毛泽东时代的那种大跃进蛮干.
最后,80年代末通胀的本质是官倒对社会资源的掠夺.而不是经济发展问题.
那时候没有有效市场,银行乃至货币的作用都是扯淡的. |
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g********e 发帖数: 6425 | 48 “要不是老邓南巡讲话” --credit应该给矮帝吧。 |
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