P**5
发帖数: 7467 | 1 韩国主流是O3（华夏），语言怎么成了阿尔泰（C），太不科学了。韩国几大姓（统治
阶级，豪强阶层）都是O3，包括李成桂出身的全州李氏。
应该也是汉族（O3）胡化的 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 4 越南语里面的超级底层词， 东南西北， 和汉语是一样的， 所以网上讲越南语是高棉
语系，很是不能理解。
占城你说错了。 占城信印度教， 皮肤黑黑的， 应该是和东南亚民族有关系而不是汉
文化。越南18几几年才完全占领占城， 也就是南部越南。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 6 LOL。
O3是基因，
阿尔泰是语言。
基因能决定说啥语言？
猥琐男的儿子天天说英语，
难道基因就不是O3了？ |
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y****e
发帖数: 1785 | 7 不能说大量借用汉字就说是汉语方言吧。你说的南越和大理对比就很有趣，白语也大量
借用汉语，白族也用汉文。这些中华文明的边缘地带，是当地民族跟汉族融合产生了新
的族群认同，以地理障碍隔中华，以中华文化吞蛮夷，白族和京族其实很像，只不过一
个离资源太近，被后期的中华帝国牟上了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 8 猥琐男的儿子不是主流。
韩国统治阶级和底层都是O3，语言是阿尔泰，这个科学吗？怎么实现的？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 9 白族的统治阶层大理段氏是南下汉人武将集团。
再加上白族也是O3系统，早期从汉羌系统分离的一支，语言本来就跟汉语同源。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 占城确实是南亚民族，不是汉族，语言也不是汉藏语系。
但是我说的是，占城作为万年附庸，历史上极为认同中国，所以被越南占领后能顺利同
化。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 王力先生就认为白族语是汉语一个方言。
只不过，民族主义是一个类似宗教的东西，无有理由可讲。
至于是不是被中华文化吞并，这个说法也是现代西方政治化说法，不符合历史。普通话
mandarin的产生才多少年？白族古代和缅甸一样是汉藏语系，在原始汉藏语尚未分化的
时候，谁是谁？这语言，主要是口语，本身是个互相影响的东西。
类似的，普通话是汉语还是满语？现在看，当然是汉语。但是如果历史换一个走向，政
策变一变，那是满语也是可能的。
越南语分类为高棉语系，这也是政治化操作的影响。
在以前的法国语言学家的分类里面，客家话和越南话一样，也曾经是属于高棉语系。
后来没人提了。
最后补充一下，民族主义是现代西方的建构，古代世界是没有民族主义的。古代的民族
主义，都是现代人投射回去的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 我的看法就是，越南类似台湾。
越南主流京族就是台湾本省人，越南华侨就是台湾外省人，越南还有很多森林里面的少
数民族，古代越南官方称为南蛮，三苗，野人，山獠，山越的，相当于台湾高山族。当
然，越南的本省人占据更大优势，所处时代和国际社会也不一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 人口应该占接近一半。
不过不是阿三后代，是东南亚人，和柬埔寨（高棉）泰国一个人种。和东亚区别不大。
很早期受印度文化影响大，最早据说是信仰印度教的，参考吴哥窟，后来逐渐变成佛教
。不过这个也有疑问，因为主要是艺术和雕塑存留，被identify为印度教。而早期佛教
和印度教差别不大，彼此是一个连续的光谱。
后来受中国影响大了。
印度教以前在东南亚有过强大影响，早期爪哇也是印度教地盘，留下很多雕塑，后来阿
拉伯商人带来了伊斯兰。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 19 民族主义是后人的概念，可华夷之辨古已有之，古人是有族群的概念，而这种族群认同
也是有群体利益基础的。这种利益的纽带使得华族认同区域与华夏政权范围是互动又不
同，当今中国域内的相邻的农耕集团在秦汉之后就建立了华夏族裔的高度认同，而此集
团的交通与资源需要等又把华夏政权的地域扩大至某些非农地区，虽然非农族群是很难
产生华夏认同的。那些在华夏边缘的农耕集团的族群认同就很意思，他们的族群认同往
往表现得更强烈，又可能是不同向的。比如魏晋后的高昌，其实本是菹蕖政权裹挟的河
西胡汉揉杂集团，和式微的中原政权相阻隔又臣服于突厥，但其自命为中原后裔，后来
也成了唐设立西域州府的基础。更远的于阗，人种跟中原截然不同，欣然接受汉化，以
大唐官职入墓志，乃至内地彻底丧失对西域的影响力后仍与归义军联姻。唐宋后，文字
和礼仪上高度汉化的边缘政权却往往更热衷塑造自己的族群形象，白族京族之类。其实
不止边缘地区，乃至核心地区，隋唐统治者自认为汉人，而元清两族则不同，这是不是
华夏文明自身的某种变化导致的，夷夏大防又是不是这种变化在汉族内部的映射？ |
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y****e
发帖数: 1785 | 20 现在越南的形成是三步走，安南是越南北部，占城是越南的中部，现在的越南南部也就
是湄公河三角洲地区17世纪前是属于柬埔寨，安南是先吞掉了占成后又夺取了柬埔寨的
河口。相对占城人，留在越南的高棉人还多些，但京族挟华夏文明之势对南方这两块地
区的同化是很成功的。
。 |
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d********l
发帖数: 741 | 21 好文，我始终认为民族主义并非舶来品，只是古今形式略有区别而已 |
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x*******i
发帖数: 273 | 22 看看zingtv, 你就知道越南是哪个文化圈了。还有哪个国家翻译了大量的中国垃圾网络
小说。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 23 这东西的说服力不敢苟同。
自己国家生产不了文化产品，就要引进。
当今天朝这货价格便宜量又足，
Whoever需要，买了便是。
同之前天朝引进的的港台剧日剧韩剧。
甚至挺长一个的中南美剧，墨西哥，巴西...
这本身能推断出文化圈归属吗？ |
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r*****i
发帖数: 581 | 24 越南当然是东亚文化圈的。
中日韩越四地区人在二战之前，只要是有文化的，基本都可以做到用文字交流。胡志明
会讲粤语，金大胖会写汉诗。
越南人其实是和西南方少数民族是一样的，比如壮族，白族。从现在的学术角度来看，
白族语言属于汉藏语系藏语分支，壮族语言属于壮侗语系（跟泰语一族），但本地语言
都大量借用汉语词和汉字。但语法差距很大。相对来说，朝鲜语比越南语更接近汉语（
同源词更多，发音更接近）。
实际上语言的分类本身也是一个非常政治化的东西。乌克兰语和俄罗斯语差多少？葡萄
牙语和西班牙语差多少？为了政治需要，两个语言可以在个语系，也可以不在。
我个人认为，朝鲜和越南最终没有被中国吞并，主要还是客观因素。比起其他的中华文
化边缘少数民族，朝鲜和越南拥有较大的人口数量和地理上的屏障（越南北部的山和热
带气候“瘴气”，朝鲜北部的山地和冬季的严寒），导致这两个地区不是那么容易被“
统一”；而中国的王朝一般扩张欲望也不强（都是蛮夷之地），因此不会在这些地方付
出那么多力量。毕竟只靠文化是统一不了一个地区的，必须伴随着政治和军事操作——
所以卡斯蒂尔要和阿拉贡联姻，德奥合并要靠希特勒强行出兵，台湾要靠武... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 25 还是可以从一定程度上看出来的。
在很长的一段时间里，天朝都是引进港台剧日剧韩剧，也就是东亚文化圈的剧。其他国
家的剧就少得多。也就这些年来美剧多了些，但也就是年轻人看。毕竟，美国人是拍不
出新白娘子传奇或者是包青天的。
当然这也只是一个侧面的表现，最多算半个证据而已。主要还是看文化，价值观，等等。 |
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x*******i
发帖数: 273 | 26 请定义哪些国家属于东亚，哪些算是文化圈相关，墨西哥巴西的电视剧是不是和韩剧日
剧港台剧在中国有一样的影响力。 |
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x*******i
发帖数: 273 | 27 武媚娘传奇，zingtv上点击第二的电视剧（第一是一个越南本土神剧），东亚以外的国
家，哪个能直接按音节直译中文？
英文版名：The Empress of China
TVB版名：武则天
越南版名：Võ Tắc Thiên Truyền Kỳ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 越南最近火爆翻译中国的情色总裁小说，越共都看不下去了要禁。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 29 法国总共殖民了没多少年，也没有强制每个人都学法语，只不过把汉字变成字母而已，
怎么整个国家连语法都改了？ |
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R**x
发帖数: 310 | 30 越南当然是东亚文化圈。越南没有成为中国一部份主要是因为南方人口太少没有达到临
界反应的水平。朝鲜也一样。东北当时人口太少。越南还有一些偶然的因素。如果当时
蒙古伐越南成功的话，越南也就是中国的一部份了。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 31 hehe.
越南18几几年对占城最后一块地方改土归流， 占城最终消失。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 32 汉语里的超超级底层词，比如爸爸妈妈雷达坦克什么的，都和英语是一样一样的啊，难
道汉语是英语的一个分叉？ |
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T***E
发帖数: 996 | 38 怎么不算东亚文化圈，文字语言太容易演变，但是核心的文化，观念，宗教还是属于东
亚文化圈的，其实比日本更近中国的文化。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 日本的老游戏《成吉思汗》里面，越南，大理和南宋都是属于“华南”的。 |
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a*****9
发帖数: 1884 | 40 越南在中南半岛国家里汉化程度很高了。倒是缅甸，和中国接壤更多，但由于地形原因
，和中华文明交流少得多，只有北部那一小块，也就是果敢 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 42 找了半天，通鉴里面没有，这条是记录在《新唐书·南诏传》 |
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r**o
发帖数: 4614 | 43 话说匈奴，突厥，契丹，鲜卑，南诏等等都有不少汉人为其卖命， 看来都有先进之处
了。
米帝有个飞行联队的教官还给土共写作训手册， 看来土共对米帝也有先进之处。
btw，满清军队都西方的武器没有代差， 鸦片战争时候阿三军队甚至靠白刃战搞定满清
军队，我就哈哈了。 倭寇的武器比满清的差，一样在甲午把满清打得吃屎。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 来自军版，集合如下：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45633781.html
molen:
彝族以前也有奴隶制，而且是种姓色彩的，黑彝是奴隶主，白彝是奴隶。
也被土共给废了。
不过有意思的是，以前的统治阶级后来混的都不错。
现在糟糕透顶，吸毒懒惰，全靠国家救济过日子的的都是以前的白彝。
结合美国黑人，文化对人类，真是决定性的。
文化比较虚，而且还真是某种意义上是世袭的。
wewill2009:
说起凉山彝族的等级社会，人们心目中最鲜明的一对角色是黑彝和白彝。在外界大多数
人印象里，黑彝是奴隶主贵族，一言九鼎，豪华富有，仆妾成群；白彝是奴隶，被统治
阶层，卑弱贫穷。其实并不都是那么回事。首先，白彝不算是奴隶，而是平民，或者叫
自由民，他们占凉彝人口的一半。第二，白彝不一定都比黑彝穷，事实上有的白彝很富
，拥有大量土地财产，甚至还有奴隶，所以也是奴隶主。第三，凉山彝族社会有五个等
级，并不只有黑彝和白彝这一对欢喜冤家。注意，这些是清末、民国到解放初期民改前
的情况。
凉山奴隶社会博物馆坐落在西昌城外的泸山上，遥遥面对邛海... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 45 南诏国和大理国，主体是白族人。虽然白族人各方面很接近汉族人，两族共处没有障碍
。也不能说就是中国人地盘。
云南往内地人口稀少地区移民，不说明移入云南的军队民户就少了。云南的卫所也没有
缩编，好像后来还新增加了卫所。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 我说几个游牧文化跟中原不同的意识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 13:26:48 2016, 美东)
这个只说历史，不说现在，因为现在没有游牧民族了。
第一个就是崇拜强者， 哪怕是敌人的。最典型的就是李陵。李陵后来在匈奴差不多是
第三号的人物，还当了驸马，以后名将李家全成了葫芦（在汉地的全被族灭了），从来
没人说恨李陵杀伤了几千匈奴骑兵。反而是李广利也投降后，匈奴人把他当傻逼给宰了
，其实李广利根本没杀伤几个匈奴兵。
所以你说我为什么不恨满洲人吞并？因为满洲人够强大，在当时骑兵战中就是能打败蒙
古骑兵，那还说什么。明朝人300年不敢出塞，满洲人敢在草原上跟蒙古人拼骑兵，你
说我崇拜谁。
第二是游牧部族之间是惺惺相惜的。
游牧部族之间融合征服很快，这也是蒙古帝国能够神速壮大的原因。这也是一种现实和
无奈，因为第一游牧没有城市，领土再大，很快就会被占领；第二是游牧部落人口很少
，如果打不过还拼死抵抗，很容易亡国灭族，所以往往不如和侵略... 阅读全帖 |
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c****a
发帖数: 2421 | 47 苍山洱海，驰名中外。洱海是大理的名片，更是我国著名的旅游景点。然而，记者近日
赴云南大理采访时发现，洱海正在遭受破坏性的开发。极目望去，到处是高耸林立的别
墅群，这个世界级的旅游景点正在日益变成富人的后花园。
卫星地图，图中红线框内为情人湖原址，现已被填埋。从卫星图上可以看到，情人湖原
址及其周边洱海公园的大片临湖区域，已经建成较大规模的高档别墅区，附近还有一些
尚在施工的工地。
2006年春节，中共大理州委、州人民政府发出的贺年卡，背景正是情人湖。
消失的情人湖
“昨日游团山，归来泪满襟。沧海变豪宅，何是情人湖？”大理市民寸亚平一日游洱海
公园，惊讶地发现团山脚下、洱海侧畔的情人湖消失了，一座座别墅正拔地而起。寸亚
平痛心疾首，挥笔写下这首诗。从此，他四处奔波，呼吁停止开发，还洱海原貌，却一
直无人搭理。
洱海公园位于洱海南岸，是游览苍山洱海风景区的第一站。公园内有一座椭圆拱的小山
，因山的形状被当地人叫做团山。据史料记载，唐代时这里曾是南诏国的皇家养鹿场。
公园始建于上世纪70年代末，占地800多亩，依山傍水，风景无限。
公园里的情人湖，原为洱海自然延伸港湾，上世纪70年代筑堤，与 |
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f**k
发帖数: 15238 | 49 最后考生孩子
否则现在我们分别在鲜卑人,南诏人的坛子里灌水呢. |
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g**********g
发帖数: 1145 | 50 建水云南的，有古人类遗址，也是滇南名城，勉强可以算。
巍山是南诏的首都啊，集安那是高勾丽的首都，都是够格的
浚县应该更有名吧，在河南 —— 反正河南陕西这俩省随便扒拉一个地方就可以说是历
史文化名城。。。说起浚县的古称可能就有印象了，黎阳。汉魏唐宋以来都是经常打来
打去的要地
新绛海康没怎么听说过。新绛好像山西的，海康是啥地方？
了。 |
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