r*****y
发帖数: 53800 | 1 慈禧同时向11国宣战，是最有勇气的中国人。北洋政府对德宣战，赢得一战胜利。国民
政府对日宣战，赢得二战胜利。tg建国后从没向外国宣战，是最没勇气的中国政府。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 老看到人说这个不宣战的好处，谁具体说说宣战之前米英到底给了天朝多少援助?
Low |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 滇缅路一直在运物资吧。不光是实际给了多少，还有潜在的问题。你一宣战，等于自己
把潜在的巨大可能掐断了，又没有任何实际好处。为什么要这么脑残？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 你又凭空加了个前提。日本可是一直打算和平解决中国事变的，并未打算就此灭亡中国
。反之德国打算灭亡苏联，苏联也没对德宣战啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 再说，为啥别人要灭你你就要对他宣战？你的首要目标应该是不让他灭你而不是争个宣
不宣战的虚名是不是？不宣战更有利于争取外国援助，从而阻止日本灭亡中国。所以不
宣战比宣战实际利益更大。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 7 我没加什么前提，光头是不敢宣战，中共是没机会宣战。本来宣不宣战只是
个形式，直打起来，人来懒得去走那个形式，但是“不想”与“不敢”是绝然不
同的两回事。就象你反复提到的，光头要是宣了战，就怕外援给停了，所以光
头是“不敢”宣战，想不想无谓，关键是这个“不敢”就能反映出勇气来。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 8 那就是一直别宣战就行了，为啥后来又跟在主人后面宣一下呢？本
来已经打了那么多年了，再脱下裤子放个屁，有必要吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 中共也是不敢宣战，怕宣战美国轰炸中国本土，所以只敢以志愿军名义出兵。你要说勇
气，慈禧勇气可是甩中共十八条街了是不是？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 10
不宣战就不能成战胜国，只要西方介入，日本必败。 你就不要带着有色眼镜看国民党
了，苏联接受比国民党多十几倍的援助，所以美国就是苏联的主人了？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 11
不用谈朝鲜了，老毛立国也打了好几次战，从来没宣战。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 12 呵呵就你这样，你能讨论出个什么？讨论啊
我看看你能讨论出什么，张口就胡编，还讨论呢 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 大国不等与强国，蒋开始统治这个国家之前好多年，这个国家就是弱国。
你非要认为这个国家是强国，那我有什么办法？你认为去吧，去吧 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 如今的网络爱国小将连当年的义和团都不如，拳匪们多少还敢在洋枪洋炮前跳大神呢，
现在可好，网络义和团躲到美帝来了 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 15 此一时彼一时也
“Since 1945, developments in international law such as the United Nations
Charter, which prohibits both the threat and use of force in international
conflicts, have made declarations of war largely redundant in international
relations.”
所以说，中共在立国后的对外冲突中不宣战是顺应历史潮流的。老常那时候不对日宣战
是反历史潮流的，是可耻的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 潮不潮流你来定义？德国入侵苏联苏联也没对德宣战，苏联国力比老蒋强几百倍，岂不
是比老蒋还孬种？
international |
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k******k
发帖数: 6800 | 17 哎呀毛主席这么英明，怎么就没想到个“世界潮流”呢，早知道就不说不宣战是为了不
给美军开战借口，直接说“世界潮流”多好，显得主席多与时俱进啊
international |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 你还不如直接说共产主义是反历史潮流的，当年的毛子现在都放弃了共产主义。中国要
是还不顺应历史潮流，那才是可耻的。
international |
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F*****t
发帖数: 2580 | 19 苏德之间有互不侵犯条约，所以苏联没想到德国会突然宣战，在战争开始头两天还搞不
清楚状况。后来不是很快就对德宣战了嘛。斯大林也没说等到41年12月份等美国对德宣战了才对德宣战,对不对。咋就比老常还孬种了？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 苏联啥时候对德宣战的？
宣战了才对德宣战,对不对。咋就比老常还孬种了？ |
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l*******n
发帖数: 1972 | 21 OK，现在是1941年，日本人犯贱惹了美国，我们常校长再也不用担心会失去援助，可以
在首都被屠四年后宣战了，那你宣战的时候能不能像个男人，别一副“你欺负我这个马
仔也就忍了，你竟然欺负我大哥，我跟你拼了”的样子？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 22 一副“你欺负我这个马仔也就忍了，你竟然欺负我大哥，我跟你拼了”的样子？
你自己写的剧本，你自己演去，跟我什么关系？
不敢去中新版，你以为历史版你就不挨板砖拍了? |
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l*******n
发帖数: 1972 | 23 再说一遍，我很乐意去中新版调戏你们老将，可惜你们民主党棍在讨论民主的时候不让
我说话啊
看看常公的宣战书：
“中国为酷爱和平之民族，过去四年余之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩
创后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得以
维持。不料强暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战争
侵略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之
国家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，有
涉及中、日间之关系者，一律废止，特此布告”
看到没，你欺负我也就忍了，你竟然欺负到我英美大佬身上去，我跟你拼了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 24 这怎么了？这哪里说英美时大哥了？友邦等于大哥？
乐凯臣，你想办法找点武装保卫苏联之类的剧本来啊
那都不是大哥了，那都亲爹了，那个演了才高票房呢 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 25 哈哈，这么奇葩的宣战文你还给洗地？留着大家欣赏一下
对了，把旅顺要回来的共匪是苏联亲儿子，那蒙古和旅顺送给苏联的常公是苏联的亲孙
子？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 26 你找到英美是老大的剧本了吗？我以为你去找了呢，才回来啊
旅大是你党妈要回来的？1952年斯大林说要走，毛主席就是不干。
1955年那是修正主义头子主动撤走的，结果你们还九评人家。
蒙古旅顺的事，乐凯你还好意思说嘛？
说了多少遍了？谁原给你这种人矫正思想，你就问谁去。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 27 蒙古你签了字卖掉的常公都好意思提啊，还有谁不好意思提？1952年斯大林要走，怎么
1960年赫鲁晓夫又要不走了？对了，斯大林既然要走，那总有人之前请他来的吧，反正
49年前苏联亲儿子想请也没资格，不知道是苏联的哪个孙子请来的。
英美大哥的剧本还用找？那个千古奇葩的宣战文就留在这里大家欣赏，看除了果粉的脑
子还有谁看不出来，首都都被屠了四年了，宣战的时候首要理由居然是日本人对战英美 |
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k******k
发帖数: 6800 | 28 我说过了，蒙古旅顺的事你别来找我了，我都不知道说了多少次了。
结果小将造谣每次都是同样的话。
你们这样教多少次都教不会的，还有脸来问吗 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 29 除了喊口号精神胜利+在中新版封人你们老将是不是没别的招了？
你倒是详细说一下蒙古是不是苏联的亲儿子签字卖掉的？旅顺是不是苏联的亲儿子请来
驻军的呢？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 30 我要说完了，你敢保证你们小将之流不问同样问题了不？
你先保证做到，我就说。
这种问题说过780回了，你还好意思问啊？那脸皮都快成海日的肚子了。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 31 你说呗，看看你们的脸皮有多厚啊
厚脸皮扯淡扯78十回还真不愧是老将 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 你保证做到了么？你做不到，还让我说什么？
你还给我提要求了，以为你是苏联啊 |
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l**h
发帖数: 998 | 33 前些天看到有人讨论苏军督战队是不是从后面扫射败退下来的红军战士. 好像没确定结
论.
随便上网搜了一下, 苏军的惩戒营成员被视为苏维埃的尘埃, 比普通炮灰还不如, 照贝
利亚的说法养着也是浪费粮食... 用这样的部队冲锋, 后面架机关枪督战是make sense
的, 不然肯定跑散了.
我的问题是, 这种炮灰是不是只在特殊情况下使用, 比如火线扫雷之类. 其真正的军事
价值低于对己方正规军人的威慑价值吧? 库尔斯克之后, 苏军有了战略主动权, 惩戒营
更没用了吧?
BTW, 我个人感觉enemy at the gate电影中的场景还是虚构的, 按照常理, 正规军冲锋
失败, 退下来重新编制, 调整火力部署后再冲锋比白白冲上去送死强. 苏军再藐视生命
也不该如此浪费人力资源.
而惩戒营的军人反正该死, 所以不让敌人打死, 就让自己人打死算了
另一个问题, 惩戒营这种东西, 是不是斯大林发明的?
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转载自http://bbs.tiexue.net/post_4452386_1.html
惩戒营的人员来源同上所述,... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 这个低能问题啊，谁问的你问谁去啊
呵呵新一军本来就没准备去日本，驻日占领军哪个部队我早说了
你记不住怪谁 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 关于八国联军
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 23:29:08 2011, 美东)
关于八国联军
八国联军的构成：
日本，8000人；俄军，4800人；英军，3000；美军，2100；法军，800；奥匈帝国，58
；意大利，53；德国，7000（登陆时在海上）。（总计不到3万人。）
八国联军侵华实录 ：
1900年8月14日八国联军向北京发起总攻，三日内占领全城 。
8月14日凌晨，八国联军对北京发动总攻。俄军攻东直门，日军攻朝阳门，美军攻
东便门。上午11时东便门被攻破，部分美军最先攻入外城。英军中午始达北京，攻广渠
门，至下午2时许攻入。晚9时，俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。
英人当日记道：“日本人和俄国人所面对的满城城墙，高六十英尺。顶部宽四十英
尺，”“城墙的顶上聚集着军队，这两支军队整天都被阻截住。作了无数次用强烈棉炸
药轰开城门的努力，但是，每次派人去点燃引信时都被打倒了。这样持续到日本人和俄
国人都各遭到了... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 37 中共公然勾结苏联占领军格杀中国政府接受官员，说他们是汉奸并不为过。
1946 |
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s***c
发帖数: 1926 | 38 作者是老共产党员，然后退党了，然后又当了政协委员，人大代表。
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王芸生（1901年9月－1980年5月30日），原名德鹏，天津静海人。民国时期著名报人、
政论家。
目录 [隐藏]
1 生平
1.1 早年
1.2 成为大公报人
1.3 国共内战后期至中华人民共和国成立后
2 家庭
3 作品
4 注释
5 外部链接
[编辑]生平
[编辑]早年
出身寒微，13岁即辍学当学徒，靠自学成才。在天津东浮桥口茶叶铺当伙计时，就开始
为《益世报》写稿。1925年在洋行工作的王在五卅运动时激起了民族热情，成为反帝活
动的积极分子。1926年，因避难前往上海，并参加上海的革命活动，国共合作时期先加
入国民党，后经博古等人介绍入中國共產黨。[1]
四·一二事件后在天津《大公报》刊登启示，声明脱离一切党派，谢绝政治活动，专心
从事著述。
[编辑]成为大公报人
1928年5月任天津《商报》总编辑。因多次撰文评说《大公报》社评观点，受张季鸾赏识
，与1929年被张揽入《大公报》，任地方新闻编辑，次年编辑《国闻周报》。九一八事
变後，配合《大公报》“明耻... 阅读全帖 |
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B**r
发帖数: 2109 | 39 就是。日本要那么牛鼻，为啥连一次起义反抗也木有尼？
中国再钝，至少也通过自己的努力把外国占领军给赶走了。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 40 卡丧哭丧了半天还是没有勇气刨腹,只到逃回倭岛.其全家女性都在做效忠倭皇的挺身队
,慰劳来倭的占领军.
国没了,家也没了,卡丧只好另投新主子,因为记恨当年被我抗日军民臭揍,只好投奔破坏
抗倭的红匪做毛轮,当了铁杆小汉奸. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 你显然需要区分占领和法理统治的区别.
没有工业又如何, 西伯利亚那片地方,根本不是德国能吞下的, 加上日本也没戏.
苏联不降, 德国就没有办法有效组织占领区的人力物力, 需要大量的驻防占领军, 即使
扶植傀儡, 其正当性不会大于精卫. 看看日本为了维持中国派遣军消耗了多大的人力物
力, 那时候校长除了缅甸和驼峰还有啥补给?
中国近代面对列强, 开几枪就签约割地了, 二战的大背景下都能独力支撑8年.
想让苏联降, 哪有那么简单.
扶植苏联占领的异族, 乌克兰, 白俄等地自治独力然后傀儡, 最后逼俄罗斯合约是最好
的结果, 但是东线仍然要牵制大量的军力和物力, 西线只能是磨, 被美国抓住任何一个
借口参战, 还是同样的结果, 战争的时间越长, 结束的方式就越血腥. 而且老毛子的民
族性随时会抓机会报复. |
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M******8
发帖数: 10589 | 42 1954年起朝鲜半岛已经没有战争了，而且劳动党控制下的北朝鲜比南朝鲜安定多了。
还有，日本人讨厌美国占领军，所以有时本来是色诱，等美军真的上了又喊叫“强奸”；
北朝鲜女人喜欢志愿军，有时候明明是志愿军霸王硬上弓，北朝鲜妇女也就将错就错，
甚至直接招了女婿——现在还有不少归化了北朝鲜的志愿军呆在朝鲜呢。 |
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s**r
发帖数: 669 | 43 同样是wiki百科，1941年10月1日德军兵力是1,929,406men,1,700 tanks,14,000 guns,
Initial aircraft: 549，但是人数估计从哪本书得到的不知道
谁有 Glantz的书，帮忙查查10月1日德军进攻的兵力是多少，朱可夫回忆录估计是180W。
就算814W是莫斯科会战期间整个东线俄军的兵力也不合理啊，那样的话德军需要加上北
方和南方集团军群的兵力甚至后方的占领军。而且很可能不到814W这个天文数字，42-
44年俄军数次估计自己的东线兵力高峰是660W，如果加上远东兵力甚至医院伤员也许能到 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 44 这个当初珍珠港的时候山本五十六就是知道的,架不住日本国内大多数人要找死,而且他
代表的一帮"清醒"的高层,都是认为美国只要被打痛了就会要求讲和.其实目前台湾也是
这个问题,如果中共高层是当初日本的水平,大概李登灰的时代就要开打了,所以说日本
二战前就没有什么高明的战略家,都是下层军官挟持上层在瞎搞,碰上中国这个软柿子爽
了几年,然后碰上老美这个狠的就完了.
你说的战术上没有错,但即使真占了你说的那些地方也没有用,占据一个地方没有5年以
上10年左右的经营,根本于事无补.当初日本在中国东北经营了10年,除了粮食和煤,也没
有其它什么能搞的,还要浪费兵力当占领军.而老美的航母编队,最多2年就铺天盖地过来
了,更别说后来还有蛋蛋.如果开打,实际就是比拼核心实力,轴心国加一起也比不上老美
一家,战术上再成功也没有用.
其实最现实的YY,就是当初版上讨论过的:日本密码并没有被侦破,中途岛干翻美国3艘航
母,自己又没有太大损失,即使这样,最多多撑一年.
美国在二战时就是类似天顶星国家,加入哪方哪方赢. |
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I******I
发帖数: 14241 | 45 日本蓄谋已久是没错，但具体到九一八这个事件本身，日本军队高层是准备不足的。
当时的关东军司令和参谋长都还在旅顺，作战计划都是几个参谋私下拟定的，高级军官
根本就不知情。所谓重炮也没有几门。当天夜里出动的关东军部队应该不到两个步兵联
队，而且整个关东军兵力不超过两个师团。当天战斗进展顺利，东北军一枪不发投降，
日军才逐渐增兵东北，作为占领军。
如果当时东北军果断反击，消灭了日军出动的小股部队，日本军即使以复仇的名义出兵
东北，占领奉天也需要至少十几天到几个月的时间。
类似的例子可以参考七七事变，同样是日军挑衅，中国军队反击，和九一八事变相比，
日本国内的舆论更倾向于发起战争，动员力更强，华北驻屯军对二十九军的实力差距远
大于关东军对东北军。如此不利的条件下，二十九军一直到周旋到7月底才撤出平津地
区，比一枪不放就投降的东北军强一百倍。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 46 中国本来有驻日占领军的啊。被共军在东北消灭了啊。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47
嗯，问题归纳的简洁，也简短地问答如下：
1. 需要土改， 这是从社会改良的角度看。
2. 和平能完成土改。
日本在2战之后才有土改， 南韩好像是50年左右土改，都是通过行政命令，地主无偿或
者近似无偿地出让了大部分土地； 台湾的情况大家都了解，是有偿土改。
这小日本有点意思，明治维新后没有土改也能强盛，看来土改也不是国家兴亡的必要条
件，而是社会公平化的要求， 而且是在占领军要求下完成的。
TG的暴力土改不仅仅暴力有问题，而且土改的成果也很可疑，因为很快公社化，名义是
公有制或者集体所有制了，但最终还是腐败变质成为少数人支配，这少数人和过去的土
豪劣绅也没有什么区别。
我在国内工作时做过工程师，到过济南附近的一村搞所谓技术转让，这村的党支部书记
和他的亲信和我心目中的土豪劣绅形象完全匹配，村子里老百姓也十分痛恨这一伙人。 |
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c***m
发帖数: 902 | 48 天皇是WSN, 那么多人为他死也白搭. 最后一招就是让日本女人与占领军睡觉来保护日
本. 所以把日本打服它们才会老实. 美国就是这样做的. 想揍它时让它先动手. 先借珍
珠港向法西斯宣战, 解决了德国再收拾日本. 妙棋!
台上
核心 |
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c***m
发帖数: 902 | 49 天皇是WSN, 那么多人为他死也白搭. 最后一招就是让日本女人与占领军睡觉来保护日
本. 所以把日本打服它们才会老实. 美国就是这样做的. 想揍它时让它先动手. 先借珍
珠港向法西斯宣战, 解决了德国再收拾日本. 妙棋!
台上
核心 |
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q*d
发帖数: 22178 | 50 编者按：此文曾删减后发表在2013年《炎黄春秋》第12期，标题为《抗美援朝的得与失
》。这是未删减版。
朝鲜战争停战已经过去了六十年。按中国纪年，这正是一个甲子，很值得做些回顾和
反思。不过六十年来，国内外舆论对这场战争的资料收集和研究成果，可说早已十分充
分。我今天只是想换一个角度，着重谈我国在这场战争中所应记取的教训或者说是有哪
些失误。在我看来，主要的失误就是：同意和支持金日成发动战争；乾纲独断地决定抗
美援朝；拒绝对中朝极为有利的联合国停战建议；以战俘问题为由长期拖延战争；以及
处理中朝关系上的一些问题，等等。
一，关于朝鲜战争的发动
六十年前的朝鲜战争，严格地说，应该分为两个阶段。第一阶段是北朝鲜发动的南
下“统一祖国”的战争。第二阶段才是中国参加的抗美援朝战争。现在先从朝鲜战争的
发动谈起。
按理说，发动朝鲜战争应该是朝鲜领导人金日成决定的事，但按当时还存在社会主
义阵营的规矩，则必须得到斯大林的批准。而斯大林在二战后所极力避免的一件事，正
是同美国发生军事冲突，引起苏美大战。在朝鲜问题上，他也是担心美国的直接干涉，
所以对金日成多次提出武装统一的要求，都一直没有同意。然而... 阅读全帖 |
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