a**********s
发帖数: 1075 | 1
埃塞俄比亚在欧洲人之前就开始信奉基督教，他们的字母表里有236个字母 - the full
version.
Great Zimbabwe也曾经发达过
欧洲本身到中世纪后期（1500年左右），典型的欧洲农民和非洲农民生活差不多哪里去
不过你说的没错，现代文明的定义是欧洲人发明的，在他们眼里北美自然是野蛮人，应
该被屠戮， |
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o**4
发帖数: 35028 | 2 三个独立发明文字的地区?
只有三个吗？
埃及、拉丁、汉子+玛雅，不就四个了吗？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 拉丁不是独立发明的啊。
拉丁字显然来源于希腊字，希腊字又来源于两河的文字。
埃及文字也是两河传过去的 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 没有轮子和马，帝国的指令如何传达呢？造反了也不知道，还是以部落为单位，土地面
积小 |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 大家源头都是象形字，人类抽象思维能力还没那么高，能独立直接发明字母出来 |
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N***i
发帖数: 4104 | 10 世界上现存的文字只有两个源头，古埃及文和汉字
如果棒子自己造字不算参考了汉字的话，可以算第三个 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 16 拉丁文来源于希腊文，希腊文源自腓尼基文，而腓尼基人是第一个使用字母的，应该是
基于埃及的象形文字创立的，根据两河流域的更加古老的苏美尔人的文字和埃及的地理
临近关系，可以推断埃及文字是古埃及人知道了楔形文字而创立的
所以可以说西方所有文字的源头是苏美尔人发明的楔形文字 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 这是误解，英文 hieroglyph 来自希腊语，本义是 “神语” 的意思。后来欧洲人用来
描述看起来很复杂的中文。
其实埃及的花鸟文是拼音文字。不过它是一个立体拼音文字，类似韩国文字。当然，笔
划要复杂很多，更有图形特色。
拉丁字母来自希腊，希腊来自腓尼基，腓尼基（有说还有一个更早的迦南字母）来自苏
美尔和埃及的混合灵感。
西方一切字母文，都是来自腓尼基和希腊，包括印度的梵文天城体字母和中亚的土火罗
字母。
三大独立起源的文字里面，西方这一块，一开始就是走拼音道路。中文和玛雅倒是象形
文字。印加走到了“结绳记事”这一步，如果不给打断，下一步应该也是象形文字。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 天城体字母起源目前没有定论，有持本土起源说的（主要是印度和英国学者），还有你
说的腓尼基起源，目前看好像没有一方有明显优势。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 19 腓尼基字母应该不是来自埃及的hieroglyph（就是那些花鸟鱼虫文）而是埃及的
Hieratic。下面的是Rosetta Stone，从上到下是hieroglyph文字，类Hieratic文字（
实际上是Demotic文字）和
希腊文字，可以有一个比较直观的认识。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 21 印度字母和现在英语字母及古代腓尼基字母的关系见下图。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 22
mesopotamia的楔形文字失传了，和埃及文字没有继承关系
欧洲、近东的文字演化大概是这样的
埃及象形字-〉埃及圣书体-〉埃及僧侣体/世俗体-〉西亚各种文字（比如迦南文、希伯
来文、阿拉伯文）
然后一支传到希腊（希腊字母）、罗马（拉丁字母）
另一支传到印度，产生了梵语天城体，天城体友演变出了藏文、八思巴蒙古文、泰文 |
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y*d
发帖数: 2226 | 23
不是，埃及文有两种，早期的是纯象形的
后期产生了类似形声字的圣书体
再以后的僧侣体变成了纯拼音的（而且和希伯来文、阿拉伯文一样只记录辅音）
西亚的腓尼基人、迦南人从埃及学了这种拼音文字 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 25 这么一想，感觉游牧的好像就是很难形成正式的国家，定居的更容易些 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 26 海王星上的象
麦克•雷斯尼克 著/diablogundam 译
海王星上的大象过着田园诗般的生活。
没有一头会挨饿或生病。它们没有天敌。他们间不会爆发战争。不会有歧视。它们的出
生率和死亡率几乎持平。他们的皮肤上、肠胃里没有寄生虫。
象群行进的速度以适合最年幼者与最体弱者为先。不会有生病或孱弱的成员被遗弃在后。
他们是一个令人瞩目的种族，海王星上的大象。他们和平与宁静地度过一生，相互之间
永远不会发生争执，年长者总是和蔼地对待年幼者。每当一头小象出生，整个象群会集
中起来为他庆祝。每当一头老象死去，整个象群都会哀悼他的离去。他们之间没有憎恨
，没有微不足道的嫉妒，没有武断的争吵。
阻挡他们迈向乌托邦的只有一件事，那就是没有一头大象会忘却。
永不。
无论他怎样尝试。
当人类最终于公元2473年登上海王星时，大象们十分不安。不过，他们还是抱着友好与
善意接近了宇宙飞船。
人类自己也有些许不安。每项对海王星的调查都指出这是一团巨大的气体，可他们竟在
固体的地面上登陆了。那么如果调查报告都是错误的，那谁知道还会有些什么其他错误
呢？
一个高个子人类踏上了冰封的星球表面。然后是另一个... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 27 你这个是简化／模糊历史。我这个七月打算去手指湖附近旅游，想去参观易洛魁部落，
反而稍微钻研了一下。
英法争夺北美，各有其印第安盟友和敌人。英国的头皮悬赏是针对法国的印第安盟友。
同样，法国的头皮悬赏是针对英国的印第安盟友。易洛魁部落总体上是和英国友好，和
法国敌对。美国独立后，部分易洛魁还被美国人赶到英国控制的加拿大。美国陆军才是
屠杀印地安人主力。
既然到历史版谈细节，就不要用白人来统称互相敌对的英国法国美国。
来。 |
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k****n
发帖数: 538 | 28 五句真话，夹五句假话，就是你洋爹的下作手段。老子当年真应该把你射印地安人的粪
坑里。 |
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k****n
发帖数: 538 | 29 印地安人原来遍布整个北美，数量在数百万至上千万，到十九世纪末都已经只剩二十万
人，原来都是你洋爹的“个例”行为。你个洋爹的爪牙比洋爹自己还不要脸。老子当年
操母狗生下你这头畜生真是作孽。
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a*****2
发帖数: 2585 | 30 我理解你的悲愤心情， 但你光悲愤没有用啊， 既然你认为数百万至上千万印第安人被
屠杀，你好歹也要找出个上万人被杀的例子啊， 哪怕找出一个也可以。
连拿天花病人用过的毯子给印第安人这么一件孤立的小事情都有记载， 大屠杀的例子
怎么会没有。
事实胜于雄辩。
发信人: kantan (kantan), 信区: History
标 题: Re: 北美大地1500到1890年，白人共屠杀印第安人7193名 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 07:29:21 2015, 美东)
印地安人原来遍布整个北美，数量在数百万至上千万，到十九世纪末都已经只剩二十万
人，原来都是你洋爹的“个例”行为。你个洋爹的爪牙比洋爹自己还不要脸。老子当年
操母狗生下你这头畜生真是作孽。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 31 拿出证据吧。 你意淫没有用的。
发信人: kantan (kantan), 信区: History
标 题: Re: 北美大地1500到1890年，白人共屠杀印第安人7193名 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 07:22:03 2015, 美东)
五句真话，夹五句假话，就是你洋爹的下作手段。老子当年真应该把你射印地安人的粪
坑里。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 北美大地1500到1890年，白人共屠杀印第安人7193名 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 28 16:05:55 2015, 美东)
: 加了这种例子，也会被你洋爹及其爪牙删除，封号。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 32 人家英文wiki 写的清清楚楚。 数据事实清清楚楚。
你不服气， 你悲愤， 欢迎你拿出事实来证明。
我是拿事实数据打你的脸， 不是舔。
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发信人: locarno (洛卡), 信区: History
标 题: Re: 北美大地1500到1890年，白人共屠杀印第安人7193名 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 30 14:41:05 2015, 美东)
印第安人很少有万人级别的部落吧。
另外白人自己都不会用你这个结论，因为太无耻了。你个说中文的这么舔，是什么心理
啊？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 北美大地1500到1890年，白人共屠杀印第安人7193名 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 07:29:21 2015, 美东)
: 印地安人原来遍布整个北美，数量在数百万至上千万，到十九世纪末都已经只剩二
十万
当年 |
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f******u
发帖数: 767 | 33 印地安人发明不了轮子，会不会原因于美洲大陆没有马这东西？美洲的马是西班牙人带
来的。 |
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c*****2
发帖数: 899 | 34 如果只是误传或是捏造的谎言，就没啥值得追究。
如果这样的竹子真的存在，绝对值得把它找出来，花点钱也无妨。
关於印地安人是不是中国人後裔，我一点也不在乎。
涕竹是不是由中国带到美洲，我也一点都不在乎。
不管它是从中国传来，还是美洲原产，还是外星人引进的，都没有关系。
只要能够找到这样的品种，就可以赚大钱。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 35
商朝的轮式车辆很成熟，军队更有大量的战车，印地安人连轮子都不会用 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 36 独立节读《独立宣言》 (2016-07-05 14:18:58)
美利坚合众国第二百四十个独立节之日，重温了一下当时美国立国时杰弗逊起草的《独
立宣言》。
每读一次就不得不再次感慨当时立国之父们的英明及远见。他们在北美这块土地上，抛
弃了大不列颠的君王统治，建立起美利坚这样一个伟大的国家。
一切似乎都是上帝赐予的：这块土地上不仅有雄伟壮观的东部阿普拉契山脉及西部的落
基山脉，而且有着从广袤无际的大草原到美丽宽阔的大海洋，这富绕的土地难道不是一
种恩赐吗？是的，不过上帝恩赐给地球的土地也不仅限于美利坚，算算美利坚的土地面
积，即使现在也只位于全球第三或第四，为何美利坚却成了人们向往的地方呢？
作为移民，也许比这儿生长的美国人有更多的比较。一个感悟是当年《独立宣言》的基
石，即人人生而平等（all men are created equal)，天赋给个人的权力等不能受到侵
犯，这包括生命权（Life），自由权(Liberty)及追求幸福的权力（Pursuit of
happiness)。先父们没有意愿创建一个皇权帝制，没有意愿让政府来统治人民。他们的
智慧是政府是为保障人们的安全与幸福而建... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 迦德默说的：历史不属于人类，人类属于历史。
其中有些话是明显的扭曲事实：
“他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。”
实际上，当时英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地。
在废奴上，英国本土走在前面。在对待印第安人上，英国政府和军队也更文明。有英国
军队在，北美农场主们没法肆无忌惮地对待印第安人。
在独立战争中，英军对待俘虏和平民也更加人道。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 搞笑，你知道苏族的桑蒂部落完全是和平主义，用90%的土地和米国政府换粮食，结果
政府不给钱不给粮食反而大屠杀的事情吗？
拉美有部分印地安人活下来不是因为白人开恩，而是有山地森林可以跑路，白人杀不到
而已， 加勒比海岛屿的印第安人没地方跑路，像海地都被杀光了。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 39 毛子是的确暴力了一点，但那也是给逼的，根本没办法，西面条顿骑士团其实就是古代
的isis，东面一堆蒙古，南面一只大土鸡一个赛一个，让二一个国家活在毛子老家，估
计早就被同化的渣都不剩了。
然而毛子在这种先天不利的情况下对人类文明的发展，尤其是保存老将的爹--西方文明
的香火做出了不朽的贡献。欧洲绝大部分国家都是受过毛子的恩惠的，要不是毛子七年
战争手下留情，德意志就是碎一地，要不是毛子顶住拿破仑奥地利早就说法语了，要不
是毛子二战中及时转移了小胡子的注意力，大因帝国也早就玩完了，一战里面及时动员
，让德国从西线抽调兵力直接导致施里芬计划没能完成，直接决定了大战的结果。长期
与奥斯曼的战争分散了土鸡的经力让西欧的压力大大减轻了
其他杂鱼，巴尔干的斯拉夫国家完全是因为毛子才独立的，就是轮回津津乐道的蒙古，
也是因为毛子才没能成为根叶尔羌一样的一个历史概念。周围那些波罗蒂国家，瑞典和
大波波也是自讨没趣自己先动手，妄想把毛子憋死在内陆，结果直接被干挺。就是这样
，毛子对这瑞典和波兰也是及其仁慈的，瑞典最后打不过钻乌龟壳，宣称永久中立，就
被放了一码，波兰也是因为毛子才拿到了自己巴黎和会上反复... 阅读全帖 |
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a****0
发帖数: 159 | 40 那说明美洲是属于中国人的？ 应该替印地安人向欧洲移民讨还血债！！ |
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g****8
发帖数: 321 | 41 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 这机器人真有意思，苏联都出来了。
首先感谢楼上引用。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32217495.html
再补充几点：
当时俄罗斯和美国是关系最好的时候，因为南北战争期间，英国法国西班牙都支持南方
独立，试图制造两个美国。
当时世界强国中只有俄罗斯一家支持美国的统一。 俄罗斯舰队在纽约和缅因海岸附近
还多次阻止了英国－加拿大海军试图占据美国近海岛屿的行为。战争期间，俄罗斯舰队
应邀访问纽约，也有效威慑了英国海军的不轨行为。
实际上，美国购买阿拉斯加，是俄罗斯主动要放弃，美国国内反对声音很大，精英们都
说是浪费民财，是叩头外交。美国政府是为了报恩和外交才出血购买的。
20年后，阿拉斯加发现了金矿。人口才蜂拥而来。阿拉斯加不再是负担，而成了新的希
望之地。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下转载百度百科：
林肯坚持说：“合众国只能有一个，每个州都不能按照自己的意思脱离合众国”
美国内战爆发后，英法两国也伺机而动，随时准备干涉美国内战。原因是英法不希望新
大陆的美国成为一个统一和强大的国家，同时也不愿意中断重要的工业原料——... 阅读全帖 |
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B**y
发帖数: 824 | 43 我看了前面的文章，“中国历史很长一段都只是在改朝换代”，深受启发。我感觉中国
落后的根源，其实主要是在文化方面。
中国几千年的历史，虽然对人类进步做出了相当大的贡献，但是如果没有外部因素的介
入，中国再过几千年，可能还是处在封建社会阶段。而且不止是文化和政治上的落后，
经济，科技，医学等，可能都会固步自封，停滞不前。而且一个社会，一旦进入这种平
台阶段，就像能量守恒定律一样，再怎么折腾，也就是皇帝宝座轮流坐，动能和势能互
相转化，并不会产生新的能量。比如印地安人和亚马逊流域原始森林的原始部落，没有
西方和现代人的介入，可能他们再进化几千年，还是原始部落。
中国所有的问题，其实归根结底，还是和中国文化有关。中国文化注重权威，君权，父
权，夫权，等，把人们的思想完全禁锢住了。普通人，稍微离经叛道，就会面临被杀头
的危险。即使改朝换代，也是在前朝的基础上微调，并没有大的变动。
中国主要的问题不止是政治上一直徘徊不前，经济上资本一直主要集中在官僚权贵阶层
，没有强大的小商人阶层诞生。每次改朝换代，财富基本上重新分配，只会产生新一代
的官僚阶层。科技没有发展出逻辑和实验科学，工业基本上停留在原始... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 44 历史想起就是一段（二）
沈听雪
101、文革中的哈尔滨出了一份叫《向北方》的油印小报，其中在毛主席语录“领导我
们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”下面加
了一句“这是颠扑不灭的真理，任何人不许篡改和代替”。结果被当权者认为“篡改毛
主席语录”“打着红旗反红旗，恶毒攻击伟大领袖毛主席”，所谓《向北方》就是“向
往北方的苏修”。于是小报的两名作者哈尔滨青年工人巫炳源、王永增被定为"6811现
行反革命集团主犯"。1968年4月5日，他们在公判大会上被宣判“判处死刑，立即执行
”。当巫炳源听到死刑判决时，仰天长叹，大喊一声："这个世道太黑暗了！"此后直到
被架入刑场枪毙，巫炳源至死没有睁眼。
102、1948年苏联和南斯拉夫决裂时，由于历史的原因，南斯拉夫政府和军队中有相当
数量的人选择了支持苏联，拥护共产党和工人党情报局开除南共的决议。如在二战中功
绩卓著的南斯拉夫人民解放军总参谋长约瓦诺维奇上将就试图投奔苏联，结果在偷越边
境到罗马尼亚时被南斯拉夫边防军打死。以铁托为首的南共集团不得不在国内进行了清
洗，据统计当时有1.6万多名支持情报局的南斯... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: doctor1999 (doctor 1999), 信区: Military
标 题: 关于白人对 white guilt 反感的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 13 14:48:15 2017, 美东)
白人对 white guilt 反感可以理解。可是做过的事情，一点后果也没有，是不符合天
道的。
比如日本侵华，也只有８年，战争罪犯还都受到了惩罚，好几个被处死，在这情况下，
还几十年如一日的每年都要拍好几部抗日神剧，每年搞日本侵华纪念活动，到现在南京
大屠杀的影片都是国家出资拍摄。然后日本政客只要参拜靖国神社，中国从政府到个人
纷纷抗议，抵制各种日货, 甚至盯着日本教科书就看日本人是否正确书写历史，还是对
历史回避。
反观白人，对印地安人的屠杀没一个人进监狱，对黑人的贩卖也没一个人进监狱。全体
白人把黑人当奴隶几白年，没一点点赔偿，只是６０年代以后民主党在政策上对黑人有
一定的照顾，这种对安抚黑人的情绪显然是远远不够的。
总之，在种族问题上，白人的态度过于傲慢，做的太少了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 46 东亚人群的Y-DNA C和D， 就是复旦李辉称之为老亚洲人，没错，这俩的确来得早，C，
一般认为是主要是沿海岸从南路来到东亚， 具体分支就不一定了，也有可能个别分支
是从北线。 当然，历史时期C最出名的是蒙古和满的领导人， 但在现代民族中，从东
南亚到东亚，从西伯利亚到北美，都有分布。
Y-DNA D， 现在主要分布在日本和西藏，应该也是走南线来的东亚， 李辉称之为矮黑
人，极不严谨，在中国流毒很关。 李的逻辑是，安德曼群岛现代人群30万主要是D，而
他们外貌比较矮比较黑，问题是日本有1亿， 西藏有几百万人，其Y-DNA是D的，要多几
个数量级，他们的外貌可不是矮黑。
如果按李这个推论，K2现在主要发布在南印度和澳洲土著，那可是很黑了，那么K2的其
它后代，K2a包括O/N， K2b(包括Q/R）是不是都是黑人呢？ 嗯，这样欧洲人，中亚人
，中国人，印地安人，全部成了黑人了。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 47 不就杀了些战俘当做牺牲来祭天祭祖吗， 这点缺点不损大商朝的文明的先进性， 就如
同美国杀了很多印地安人但不能否认美国还是当代最发达国家一样。
再说， 考古资料早就证明了商朝末期的人殉人祭已经很少了， 比西周早中期少多了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 无语
缅族都是羌人南下，齐国，难道你以为一定和清朝一样，一定是少数民族统治当地多数
民族，后来又被同化？
凡是那样说的，都是脑子冬烘。
上古人口少，迁徙多。只是后来某些族群人口多了，外来者一般只能是少数了。
美国也不是少数欧洲人浮在印地安人的主体上面当统治阶级。
山东， 后来当然人口一直在流动， 别说汉人跑来跑去，明初的大移民，还有段氏鲜卑
，女真人等“少数民族”来到山东定居。但是都可以说是少数。 齐国则不然。 它是
类似缅甸，整个迁徙过来的。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 49 打赢了就行。
像清军那样多于英法联军上百倍，结果又是割地又是赔款，才是比较惨的。
还有印地安人，据说当时有上亿，面对六百来万的欧洲移民，被打的毫无还手之力 |
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发帖数: 1 | 50 你为什么恨美国？
作者: oooooooa
很不理解：为什么多年以来，你们一直把“西方国家”当做贬义词灌输给我们，告
诉我们美帝是最坏的？而你们却把自己的老婆孩子移往那里？
近日王功权先生在微博上说了这样一件事：
坐出租车回住处，司机的唠叨一直萦绕在我的耳边。他从北京堵车开始说起，说到
执政d的严重腐 败，司机越说越气愤，最后干脆痛骂起共XX来。我笑着插话，试着问他
走民 主道路行不行。他惊呼说：“不行”。他坚持说：“中国只要一民 主，就一定乱
”。我问那怎么办？他说：“再熬几代人吧。”我也有同样感遇，昨天和一位多日不见
朋友聊天，这位朋友先是痛斥社 会黑暗现状，怒骂gcd贪污腐 败不可救药，然后突然
话锋一说，最近唯一让他感到自豪的事情是中国终于有了航母，可以不受美国的欺负了
。然后又痛斥美帝 国 主 义亡我之心不死，妄图称霸世界，为了石油侵略打伊 拉 克
等等。我有些吃惊，要不是面对面和他讲话，在网上我一定会把这位朋友当成五 毛。
当我告诉了他下面这段美国进口石油的真实情况后，这位朋友只剩下吃惊茫然的表情。
美国是世界上消耗石油... 阅读全帖 |
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