j**n
发帖数: 13789 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 中国当局重大政治转向信号zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 00:43:01 2010, 美东)
不过这个是诺贝尔奖之前的
诺贝尔奖之后，保守派加固阵营，政改派有没有前功尽弃不清楚
2010-10-14 01:02:30
来源：民主中国
一．近期出现的种种迹象显示中国当局开始考虑政治民主转向
这种判断是从下列事件的发生分析得到的：
1． 米奇尼克的访华并与民主知识分子会见和讨论。
2010年7月间，米奇尼克应邀参加中国和欧盟间例行的官方交流活动。期间他抽了
两个多小时，在北京会晤了中国的一批知名知识分子并共进晚餐。这些人包括：戴晴、
徐友渔、崔卫平、秦晖等，另有大批中国知识分子通过推特平台参加了这次交流。这次
会见显然受到了官方某种程度的鼓励。
这样的事件，在历来的中国当局的意识和行动里是应该坚决打压和竭力阻止的，然
而这次却使局外人感到万分惊奇，... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 167 | 2 接班人问题一直是历朝历代最难以解决好的问题，不知多少统治者在这上面栽了跟斗。
到了以邓小平为首的中共第二代领导核心，这个问题依旧悬而未决，直到胡锦涛在西藏
骚乱中取得令人瞩目的成绩后，才得以迎刃而解。
当时，胡采取先斩后奏的做法，一举解决了危机，等到了北京面见老邓，才把事情的详
细背景给讲了出来。据说邓当时听后惊得连声赞叹：“原来我以为自己摸爬滚打了几十
年，已经够狠了，没想到你比我还厉害！”顿时对胡另眼相看。而那个处处和邓小平唱
反调，讲什么“鸟笼经济”、“姓社姓资”的陈云，也在党的接班人问题上罕见地和邓
小平保持了高度地一致，他在听了胡的汇报后，感叹道：“长江后浪推前浪，一代新人
换旧人啦，我们这些老家伙老啦，不中用了，以后就要全靠你们了。”多次开会，都把
胡叫到自己身边坐下，十分亲热。老人们一致同意，以后的江山只有交给胡才放心，对
于已经做了总书记的江，只能起一个过渡作用，第四代交班一定要交到胡手里。
胡上台后最近几年的事实足以证明，这些老人的当年选择是极其英明的，眼光就是要比
一般人高。无论是海外那些热衷于搞政治整天写一些反动文章的无聊文人，还是国内的
上海帮，都远不是胡的对手... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 3 戚本禹的文章真是振聋发聩啊，文章太长，节选一段：你根本不是什么“老革命”！你
是假革命、反革命，你就是睡在我们身边的赫鲁晓夫！
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毛主席说，一九四九年十月一日中华人民共和国的成立，标志了新民主主义革命阶
段的基本结束和社会主义革命阶段的开始。党内最大的走资本主义道路的当权派却大唱
反调，极力宣扬“巩固新民主主义秩序”，为在中国发展资本主义而奔走呼号。
就在反动影片《清宫秘史》在全国放映的前后，他到处游说，大做黑报告，滥发黑
指示，极力颂扬资本主义制度的所谓“进步”和“光荣”，鼓吹“剥削无罪”，“造反
无理”的谬论。马克思说：“资本来到世间，就是从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏
的东西。”［（１０）］他却胡说什么“中国不是资本主义太多了，而是资本主义太少
了。”“要发展资本主义剥削，这种剥削是进步的。”（⑵⑶）“今天资本主义的剥削
不但没有罪恶，而且有功劳”。大叫什么：“劳动人民不是反对剥削，而是欢迎剥削。
”“如果资本家多了，剥削多了，那么，我们就越感到舒服。”他还恬不知耻地向资本
家说：“工人的痛苦就... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 4 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 周晓辉：刘云山访问朝鲜的背后
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 5 14:08:14 2015, 美东)
中共官媒新华网10月4日的消息称，中共中央对外联络部新闻发言人当天在北京宣布，
应朝鲜劳动党中央委员会邀请，中共中央政治局常委、中央书记处书记刘云山将于10月
9日起率中共代表团前往朝鲜访问，并出席有关庆祝活动。而不久前，有韩国媒体透露
，中共拟派李源潮等高级别人员前往朝鲜，以改善双边关系，但朝鲜方面没有响应。
从朝鲜拒绝李源潮而接纳刘云山看，用意很明显，一是回应此前习近平亲韩国、远朝鲜
之举，释放不满情绪；二是彰显其与江派关系密切。
习近平上台后，打破以往惯例，率先访问了韩国，这让金正恩相当不爽，不仅在习近平
访韩期间两次向日本海发射战术导弹，还派特使专程前往北京。在9月3日北京大阅兵时
，韩国总统朴槿惠被安排在重要位置，而有消息称金正恩因北京无法满足其要求而选择
留在朝鲜，只派特使崔龙海参加。由于崔龙海没有获得习近平的单独... 阅读全帖 |
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r***q
发帖数: 203 | 5 这个电影的台词写的很不错的，很搞笑，也很生活。
就像南方人看不懂疯狂的石头，赵本山的小品。
一样作为北方人的我们(我是说对于广东，福建，台湾来说的北方)同样看不懂他们喜爱
的东西。
关于亲日的情节，可能大家从小都看抗日的电影看习惯了。忽然唱个反调，不大适应。
我觉得广电总局能批这个电影，充分说明了国内在进步。这是增进了解台湾，正是台湾
的体现。 |
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a********0
发帖数: 206 | 6 别人宣传土共不好，再加上周围的确有很多丑陋的现象，所以一些人就一厢情愿地认为
只要是土共的都不好，就是比台湾啊这种鼻屎大的地方都差。然后呢看完一些个骚客酸
儒的文章，更加深这种印象。
1楼说的已经很全了，我就不补充了。我只想说要比较两者，不要肤浅的只会比较表面
的结果和现象，你起码要看看各自的背景，然后再出来说话。你拿一只生活在蜜罐里的
老鼠，和一头刚刚解决营养不良的青壮年大象，比个屁啊！
国民党内战失败，说白了，一是不会用宣传来拉拢人心，二是自身严重腐败。即便是国
民党赢了内战，龙应台有什么骄傲，自豪的，说不准她还可能反过来写，中国民众生活
在国民党的一党专政下。
文人就那么回事，不唱点反调，显得他们不会独立思考，不与众不同。这种小说看看就
行，谁的屁股都不干净。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 7 咱是觉得第2点对床铺这种毫无根基的outsider很重要，否则这个vp有野心有反骨会唱
反调不会配合他施政。即是他的政治盟友还可被GOP establishment 接受。 |
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S******0
发帖数: 1183 | 8 【1】
奥兰多枪杀案发生后，马上就有一个声音说，“这下，川普的支持率一定‘嗖’就上去
了。”
现实是否如此？也许不久就会有民意调查给出数字，然而，这数字的产生及公布是否客
观可靠？民众是否及怎么样截取到这一情报？它又如何影响选民固有的观点态度？
循着这几个问号思考，会发觉，川普支持率“嗖”就上去的说法，未免有点头脑简单想
当然，属于“拍大腿就从A到B”的天真结论。
今天听了一篇英文电台访问，长达小时余，冠名《川普年代的宗教及种族》。倘若，我
们可以姑且把美国的当下冠以”川普年代“，这四字入到你耳中，什么感觉？
“头痛！” - 是我有点消极但想必靠谱的猜测。在这个各种媒体呕哑噪杂的时代，就
算面对一震惊世界的重大发生，试问谁能谁敢轻易发出一个是非黑白的简明论断？本能
和道德早已弱不禁风，信仰更是无比可疑的浮冰。只知道，“川普年代”的奥兰多血案
，有无数种解读的可能性，悲剧却是，你再也不知道，自己应当站在何处，才是良知清
醒的选择？才不会被愚弄被躺枪？坐拥无数信息无尽数据的我们，再也不能像“阿姨们
”年代，去到菜市场，单凭肉眼和手指，就可以掂量出小贩蓝中每一只鸡蛋的成色、重
量。
【2】
... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 9 fox弄不好也只是演戏，故意唱点反调
就像演戏有红脸白脸 |
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发帖数: 1 | 10 在我揭露所谓“2016年秋天全国亚裔调查”结果罔顾事实，有伪造民意，欺骗民众嫌疑
的文章《谁在炮制亚裔一面倒支持希拉里的谎言？》发表以后，好评如潮，令希婆赵婆
们的民主党粉丝们坐立不安，它们集体跑我倍可亲博客里来哭哭啼啼讲真相，抱怨我坏
了它们装残疾骗福利的“美事”。我劝它们，你们残是残在脑子里，福利别忙吃，应该
先吃了我给你们量身配制的脑残片再去吃福利也不迟。
希粉们仍然不服，叫嚷着：“你说华人支持川普的多，哪里有过民调？只有赵婆搞了民
调，所以你必须相信。”我告诉它们，不要装睁眼瞎，就在倍可亲网站首页上热点板块
上，头一条就是“模拟大选！2016美国总统大选，68%华裔会选川普”（又名“如有投
票权你选谁？2016美国总统大选华裔民调”），网页地址：https://docs.google.com/
forms/d/1bLEuoqIWYswgrE3h0WdmI_K4i8GdtSjTSnVqBq5duXk/viewform?edit_requested
=true。其民调结论和赵婆的正好相反，川普在华人中的支持率近七成，希婆才两成，
不知为什么这么大的字它们就看不见？
我劝它们要自己动... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 达到近50年的历史最高，加洛普的调查结果。好像跟blm唱了反调。 |
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发帖数: 1 | 13 以自身为参照
如果你右
处处跟你吵反调的就是
如果你左
自己照镜子即可
不客气 |
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发帖数: 1 | 14 川普没有上台就跟现任总统奥巴马唱起了反调，当然这样很川普。这是他的风格，行事放荡不羁。不过，通过川普的几个动作，我们可以看出来他的思路绝对是很有特点的，而且与近几十年的美国战略是大相径庭的。
首先，他任命了亲俄的团队，这样一个动作很容易看出来他的想法。那就是亲俄，美国近几代领导人无论什么党派，基本上奉行的都是压迫，敌对俄罗斯，对于中国却采用胡萝卜加大棒的政策，这样给了中国很大的发展空间，以及政策斡旋的余地。也让中国的经济科技实力有了长足进步。但是川普的上台，标志着他要改变思路，那就是拉拢俄国，因为俄国已经是强弩之末，杀不杀他，基本上也是二等残废。能够与美国抗衡的只剩下中国了，川普这招可谓惊天动地。
然后，他宣布与中国竞争工业制造。众所周知，世界金融危机起源于美国，美国金融业非常繁荣和发达，泡沫也非常浓厚，这也就是美国人经济每况愈下的原因。现在川普闹着要把苹果工厂迁回国内，就算最后不能够得逞，但是我相信美国人的努力，加上中国的工人成本的上升和税费增加，对于中国的制造业也是非常有杀伤力的。
如果，这两项都按计划顺利达成目标的话，毫无疑问，川普就是美国的邓小平了…… |
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i*****9
发帖数: 3157 | 15 操翻CNN, MSNBC还有fox可以监督嘛
奥巴马8年能稍微唱点反调的只有一个fox, 所以等把那一圈左逼台整到只剩一个再说。 |
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c******s
发帖数: 419 | 16 三个和大统领唱反调的建制派共和党参议员2018 都不在选。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 17 干掉25个猪党参议员 10个和党建制派 参议员就行了
mccain 很快也要挂了
最好sessions 给点力 抓几个参议员进监狱 提前开始special election
: 三个和大统领唱反调的建制派共和党参议员2018 都不在选。
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V**3
发帖数: 12756 | 18 我不认为奥巴马达成的伊朗核协议有啥大问题
这就好像奥巴马代表美国在菜市场上买菜， 买了20磅一袋子的土豆，花了四美元
买贵了买贱了反正都有人骂，咱也没法较真。
但是bottomline is， 他作为总统做的这个事情没有法理上的问题
至于那些钱， 本来就是伊朗的， 不能因为美国经常抢别国的钱变成自己的，于是这笔
钱就是美国的
你扣押人家钱那么多年，利滚利算多少，又是公说公有理，婆说婆有理， bottom line
还是，奥巴马这么做没有法理上的问题
我就讲一点， 作为归化民，还是心中应该有个基本概念，当今这世界上拿东西是要给
钱的，为啥？ 因为你错过了独霸全球，可以秒杀rest of the world, 可以拿东西不给
钱的小布什时代. 在多极化时代，你的国在玩虚拟经济，投机经济，金融创新，而别的
国在猛追你的科技和生产力。 当年你的指挥棒一指，西方诸国莫敢不从，现在不一样了 |
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l****z
发帖数: 29846 | 19 怎么会没有问题? 问题就是为什么要签这个协议? 这个对美国有什么好处嘛? 我没看
出任何好处. 坏处倒是大大的. |
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V**3
发帖数: 12756 | 20 为啥要签这个协议？ 因为你要吃土豆
其实你们气愤的还是 ---- 凭啥我们吃土豆要付钱 |
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h***e
发帖数: 2823 | 21 是霍梅尼惹祸扣的那笔钱么？
说冻结是客气，当初伪善装逼，其实当时说没收也不为过。
钱是伊朗的？死了一地的美国人命可是自己的。
奈何当初遇到了半年不遇的糊涂蛋卡特，这才给了后世侯赛因奥巴马可乘之机。期间几
十年没人敢解封这笔钱。侯赛因抓住卡特的漏洞大大扩开了。
当初的协议就是只扣钱不报复，伊朗放入。现在还钱算什么鬼？
要说法理也成，把当年霍梅尼那些人活着的交出来剁了砍头，死了的挫骨扬灰，钱还给
伊朗也不为过。或者把伊朗首都轰炸一遍，补上当年的报复，还钱。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 没看懂, 你说的吃土豆指什么? 叛国? 巴马自己叛国而已. |
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发帖数: 1 | 23 对，奥巴马其实是耍诈。你来啊，你把几十亿的钱弄进美国银行来，我保证给你转换成
美元。然后假装事迹败露，被国会发现展开调查，奥巴马假装无奈只得冻结资金！哈哈
哈！ |
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发帖数: 1 | 24 玩笑归玩笑，讲正经的，之所以要禁止资金转换，为的就是怕这钱被拿去支持恐怖主义
。这是初衷，奥巴马要违反这个初衷，至少要有个强烈的理由。说拿这笔钱换伊朗核协
议，我不知道，反正现在已经被川普给废了，就算当初做的交换，今天已经是黄花菜了。
line |
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h***e
发帖数: 2823 | 25 这事就是伊朗msl政府遇上了美国msl总统，钻了百年不遇蠢货卡特的孔子。
一个真敢要，一个真敢给。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 26 我非常奇怪美新版竟然有这种论调，认为法理上钱是伊朗的？
要说发生在一群小屁孩的菌斑不奇怪，美新都是老帮菜，当初参考消息已经开放了，我
们每个人都目睹过经过，每个人早早的都有了自己的立场，犯得着现在“研究历史”？ |
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V**3
发帖数: 12756 | 27 当年伊朗人质危机后，美国和伊朗达成协议，其中主要要点是
美国不再干涉伊朗内政， 美国取消制裁，取消资产冻结， 同时向伊朗出售大量武器（
对付伊拉克），伊朗交还人质
在这个协议中甚至包括， 美国政府和公民不得再起诉伊朗 （在此之前美国甚至在国际
法庭起诉伊朗)
之后双方执行了协议，唯一例外是一大笔巴列位时代的军购，伊朗交了钱，结果既没拿
到武器，也没拿回钱。
在这个协议期间，美国通过以色列向伊朗出售了大量反坦克导弹等武器，而伊朗也通过
以色列支付了大量货款
后来伊朗-- 美国/以色列关系紧张，美国一直拖欠了这笔钱，当初好像是几亿美元
结果好象是80年代末伊朗向国际法庭起诉美国，结果国际法庭判美国还钱，但是当时美
国从来是有利于我的判决我接受，不利于我的我ignor
这就是这笔钱的故事，这笔钱压根和啥“恐怖主义” 不沾边。
至于现在么，你想让别人别搞原子弹，那么就得给好处，简单的很
了。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 29 钱是老皇帝的，好像老皇帝的子孙还在美国，当年不是骂老皇帝独裁家天下么？还也是
还给老皇帝，不管对不对，都是血仇了，法理上这皮有的扯。
奈何遇到个全心全意为msl服务的侯赛因？
话说当年签的这协议已经够憋屈了，成了糊涂总统一生最大的污点。现在竟然又把钱给
伊朗了？！
如果说卡特迫于人质的生命，不得已签署的协议丧权辱国。
那奥巴马就是主动的卖国了。
奥巴马八年做的荒谬事儿太多了，说他是真主派下凡毁灭美国的丝毫不为过。
所以我的观点就是奥巴马主动卖国。美国从来不欠伊朗一根毛线。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 30 补两句：
要说欠，也是德黑兰欠美国空军一次轰炸。奈何国内左棍绑住手脚，这帐要不回来的。
还好世界上有个以色列，还好美国迁使馆。
伊朗要能持续挑衅以色列就好了，试试以色列会不会也惯着他。
话说这事我觉得最委屈的不是美国，而是中国。
霍梅尼干的事慈禧也干过，结果八国联军进京城，慈溪家的水龙头都拧跑了。霍梅尼凭
啥屁事没有，就因为他会煮羊肉汤？
大爷的！ |
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h***e
发帖数: 2823 | 31 至于这笔钱不涉及恐怖主义就没劲了。整件事就是恐怖主义闹革命引发的啊。
还有什么不搞原子弹就得给好处？好处就是不砍你的人头。够么？
否则全地球有两百个国家，一家一家的交保护费？
穷的饿死人的朝鲜还能举国之力搞核武呢，谁不能呢？日本不能还是越南不能？
中国也给日本越南菲律宾交保护费？可笑不？ |
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V**3
发帖数: 12756 | 32 咱们的不同在于根本的世界观不同
我信奉保护自我的和平共处，你信奉弱肉强食的帝国主义
我是libertarian，你是neocon
好处就是不砍你的头？ 呵呵，你可是砍三胖的头啊， 我就不说你不砍是啥了
你可是去砍手里握着前苏联手提箱的毛拉的头呀
我反对恐怖主义，但是我不会直接把我不喜欢的都定义为恐怖主义，
伊斯兰革命这个东西，绝不是简简单单的一个定义能解决的，除非你是犹太人
我认为现今联合国谱图上存在的国家，都有和平共处，共存的权力，
对犹大，我说一句中国古话，己所不欲，勿施于人
还是那句话，我是libertarian |
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h***e
发帖数: 2823 | 33 绑架使馆人员要是不算恐怖主义，我也无话可说了。
至于你觉得用人头交换不合适，我这人好说话，那就交保护费吧。所有核大国向无核国
家交岁币。我没意见。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 34 我反对绑架使馆人员。但是我不认为这场没有死人的事件足以让一个联合国承认其合法
主权的国家永远向某个国家交保护费
正如我不认为曾经杀害西方外交官传教士的大清，后清应该永远向西方交保护费一样
我反对恐怖主义，我既反对个人/组织的恐怖主义，也反对国家恐怖主义
我不认为 所谓“啥好处？ 好处就是不杀你的头” 这种强盗逻辑应该用于人与人，国
与国关系中
对于核武器，我认为，任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安全威胁
，就有权利研制核武器保护自己。
世界强国，想制止核扩散，就要对其提供安全保障。至少不侵略，或者威胁侵略
当然他要是完全处于无政府状态，比如索马里这种地方，我认为除外
还是那句话，我信奉libertarian，你信奉帝国主义 |
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发帖数: 1 | 35 核协议本身有问题。
最大的问题似乎是：伊朗的核发展水平，远比美国当初认定的要高。也就是说，双
方协议的基础并不成立。
这就如同你娶了老婆，结果发现她不仅跟别人有婚前性关系，而且还偷偷生了好几
个孩子，都没告诉你。
这个显然可以作为离婚理由。当然你也可以不离。
然而，不离的前提应该是你认为有利可图，或者损失太大，之类。总得有点这类确
实的理由。
眼下和伊朗没有这类确实的理由。
总统和恶人签协议，拖时间，前提应该是时间对我们有利；或者就是我们眼下实在
打不过他们。
这两条都不成立，总统签协议的唯一理由，实际上就是糊弄我们，让我们觉得总统
还是办了一些事。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 36 1，死人了。人质死没死扯不完的皮（当时参考消息说是死了，刚才我查了一下现在的
纪述又说没死，那就算没死吧）。营救的军人摔飞机死了，伊朗的msl群众举着尸体游
街，这是确定的吧。你说这不是恐怖主义，那就不是好了。
我好奇的是另一件没死人，甚至只是包围使馆最后都没攻下来的，最后的处理就是八国
联军进北京。
所以我说这件事最委屈的是慈禧。
2，你认为，“任何合法主权国家，如果面临常规武器无法解决的重大安全威胁，就有
权利研制核武器保护自己。 ”。
我不反驳，祝你梦想成真世界和平。我猜，日本越南一定同意你的想法。
该说的都说了，你我也都明白了对方的意思。
你说的对，咱俩世界观完全不同。
: 我反对绑架使馆人员。但是我不认为这场没有死人的事件足以让一个联合国承认
其合法
: 主权的国家永远向某个国家交保护费
: 正如我不认为曾经杀害西方外交官传教士的大清，后清应该永远向西方交保护费
一样
: 我反对恐怖主义，我既反对个人/组织的恐怖主义，也反对国家恐怖主义
: 我不认为 所谓“啥好处？ 好处就是不杀你的头” 这种强盗逻辑应该用于人与
人，国
:... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 补充一条：
从表面上看，是美国被伊朗给涮了，没能核实伊朗的实际核发展水平。
实际上美国才不是傻逼。
美国选择什么时候被涮，从来都是政治性的。不可能发生一个反XX的总统，被XX给
涮了的可能性，只可能是一个亲XX总统被XX给涮了。
也许有人说了：到底是被涮了，才被你称为亲XX；还是本来就亲XX，才被涮了？
那你可以考察一下他在其它方面的表现啊！
例如，奥巴马的穆斯林背景。:) |
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r*******g
发帖数: 1335 | 38 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别都搞不
清楚？
美国算是最不负责的大国了，将来还会有恐怖分子干美国的，需要自求多福。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 39 我觉得美国错就错在太爱负责任了。出力不讨好，一直打仗死人花钱。领土没扩大一寸
。值当么？
所以我支持川普的孤立主义，
不当世界警察，脱离北约，不保护欧洲（弄不成已妥协，虽然出发点是这样）。觉得被
威胁就拥核自保，爱咋滴咋滴。
看看世界会不会更美好起来。
: 如果楼主说的是真的，那就真没啥，奥巴马顺手为自己宗教做点好事而已。
: 话说这个版这么多老司机，为什么总是说伊朗培养恐怖分子，逊尼和什叶的区别
都搞不
: 清楚？
: 美国算是最不负责的大国了，将来还会有恐怖分子干美国的，需要自求多福。
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c*******e
发帖数: 5818 | 40 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战，和支
持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
了。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 41 这事不是一天两天了。
以前反老皇帝，是骂老皇帝家天下高人一等耍特权。
干掉老皇帝，这些霍梅尼们继续高人一等耍特权。
说正经的，还真不如老皇帝时代文明。
: 奥巴的国务卿公开承认 这些钱会去支持 恐怖，
: 伊朗还就这么干了，国内经济一片萧条，但政府却拿钱没对自己有直接威胁打战
，和支
: 持恐怖，所以伊朗百姓抗议。
: 了。
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r*******g
发帖数: 1335 | 42 我也支持孤立主义啊，本来就应该孤立主义，打打贸易战才是对的
问题是美国不可能真孤立，没有美国搅局中东会更好，东亚也是。
反正我是民主选举，4年过后总统就可以不管以前的东西了，这恰恰是不负责。 |
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r*******g
发帖数: 1335 | 43 说实话，我觉得你们在装傻，或者就是为了舔川普不要智商
恐怖分子基本都是逊尼，欧洲现在在伊朗这么多贸易，为什么伊朗要去恐怖主义搞欧洲
？伊朗和美国断绝关系，伊朗又怎么搞美国？至于伊朗支持中东的一些势力，这笔糊涂
账谁去算？
恰恰是沙特，而且以后还会继续搞美国的。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 44 伊朗搞的还不够狠吗？都直接搞使馆了，基本上无视国际准则。 |
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r*******g
发帖数: 1335 | 45 1979年的事情，还拿出来炒？那个时候是怎么定义恐怖主义的？恐怖主义是针对平民无
差别攻击，不是敌对国家对殴。
我觉得这个版上大多数人都清楚伊朗不是恐怖分子支持者，但是我还是随便写点
伊朗支持的是叙利亚政府，坚定的反对isis，如果不是国际不允许伊朗早就直接出兵了
，伊朗还支持也门的胡塞武装，支持真主党，这都是什叶教，同时伊朗还支持哈马斯，
这是逊尼，但是因为后者反以色列，这笔烂账算不清楚。
911劫机犯基本都是来自沙特，isis和逊尼同源。沙特和伊朗是死对头。
伊朗被封闭多年，世俗化程度远超沙特。现在伊朗根本没有搞恐怖袭击的动机，现在伊
朗全靠和欧洲贸易。
美国一会支持伊朗一会和伊朗怼，活该被搞。将来还会被搞，被沙特的宗教分子搞。
要是奥巴马只是退还以前的钱，那还算不错，一来顺了自己的宗教，二来至少纸面上不
让伊朗继续核武，不然真的以为美国能够和伊朗干一架？倒是川普，把使馆牵到耶路撒
冷有什么好处？他似乎不明白耶路撒冷宗教地位，就好像不明白台湾对中国，只是个商
人。
川普最开始竞选的时候，明确说过不会支持以色列，美国优先，但是后来就反悔了。他
是政治素人，没有人帮忙，最后只好和以色列... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 川普在竞选的时候，就说过要承认耶路撒冷为以色列首都。 |
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D***I
发帖数: 1957 | 47 要什么啊
明显是奥黑主动给的，为了让伊朗同意协议
结果钱给早了，协议伊朗根本没签署 |
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D***I
发帖数: 1957 | 48 好像所有的都承诺过
包括克林顿，小布什，奥黑吧？ |
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c*****t
发帖数: 817 | 49 libertarian连liberal都不如。 libertarian就是一小撮行为艺术家（参见软泡）自己
关起门来自high。人类几千年历史，libertarian干成任何有意义的事了吗？ |
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