m***7
发帖数: 4207 | 1 目前，朝鲜方面已作出回应，声称是韩国率先向朝鲜领海发炮，因此朝方采取了军事应
对措施。据朝中社报道，朝鲜军最高司令部说，南朝鲜不顾我们的一再警告，从23日13
时起在西海延坪岛附近向朝方领海进行了炮弹射击。对此，朝鲜革命武力采取了强有力
的反击。报道还说，今后朝鲜西海上只会存在朝鲜划定的军事分界线。如果南朝鲜侵犯
朝方领海，即使是0.001mm，朝鲜革命武力也将毫不犹豫地进行强硬的军事打击。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 2 性质不一样与谁先开炮并不冲突吧。
也许咱俩对同一句话的理解不同。
下面这个帖子是你搬出来说不是南棒先开炮的（那自然就是北棒先开炮了），所以我就
理解为“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”，“韩国向争议区里打炮不算开炮，
所以还是北棒先开炮”了。
如果俺理解错了，那你说说你的意思是想说明啥？
【
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 10:44:39 2010, 美东)
领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
】 |
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m***7
发帖数: 4207 | 3 我刚才已说说了这个问题了。
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 10:37:56 2010, 美东)
sorry,你是对的，安理会声明没有明确说说朝鲜炸沉天安号 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 4 全国政协常委、解放军原副总参谋长张黎上将在全国政协表示，南海是极重要的战略通
道，对保持国内稳定和长治久安具重要意义。中国政府高度重视经略南海，张黎认为，
为满足舰船补给、飞机巡逻、宣示主权管理等需要，应考虑在美济礁建设机场和港口。
张黎认为美济礁距离长兴岛800多公里，该岛礁很适宜建设机场和港口，建成后可以控
制整个南沙区域。
光复南沙岛礁的必要性不言而喻。张黎表示，南海形势目前非常严峻。南沙有五百多个
岛礁，我国只控制其中四个，越南占了二十九个，菲律宾、马来西亚、文莱各占三个以
上。中国在南海没有一口油井，而其它国家却有一千多口，每年开采石油五千到一亿吨
。现在这种开发还有加速之势。
越南和相关国家正同美、英、俄等国大型石油公司，联合加紧勘探打井。美国飞机三几
天就到南海侦察一两次。南海水域日益呈现国际化、同盟化的趋势。
越南、菲律宾等国都在南海抢建各种军事设施。中国岂能坐视？报道说，在《联合国海
洋法公约》生效后，一些周边国家加快了对我国领海的蚕食。为宣示主权，中央军委令
海军近期在南海举行大规模现代化舰队编队实弹演习，还先后派出多艘渔政船只赴南海
宣示主权。
解放军在部署歼─1... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 还是被岗崎大队一个中队反击柳树垴得手
“当时我军包围了日军的岗崎大队。敌人占据了一个山头，居高临下，用十几挺机枪组
成了一个密集的火力网，进行顽抗。我步兵部队进行了几次冲锋都没成功。赵章成亲自
带一门迫击炮和十几个战士，悄悄地运动到一处断崖下。敌在上，我在下，距离只有三
四十米。赵章成要用高射角特种射击的绝技克敌制胜。在测量好距离后，他采用88.5度
的特大射角，抱好炮，以每分钟四五十发的速度一口气地进行超速射击。在射击过程中
，有8个炮兵开启炮弹箱准备炮弹，4个同志不停地装引信，就这样还供不上赵章成一个
人射击。在6分钟内，赵章成连续发射240发炮弹，平均一秒半一发。只见炮弹几乎是直
上直下地成串飞上天空，落入敌人阵地。后来据日寇俘虏说，只见炮弹满天飞，还没弄
清楚这些炮弹是从哪儿打出来的，有多少门炮在发射，人已经死了许多，所有的轻重机
枪也全被炸成了废铁。有人说，这是空前的一次迫击炮射击。据以往的记录，迫击炮最
决的发射速度是一分钟30发。” |
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s**r
发帖数: 6678 | 6 炮击不认的海域或者荒地就不是开炮了？那能说明是北棒先开炮的吗？
我举个别的例子吧：假设tg现在炮击金门（金门是争议区吧，湾湾控制），发射炮弹1w
发，打在荒地上；湾湾还击炮弹1发，落在军营里或者村子里，炸伤一个人。你能说这
事是湾湾先开的炮？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 “我认为朝鲜在说谎。先发动攻击的是朝鲜而已”，我只看第一炮是从哪边的炮管里打
出来的。事实是，是从韩国的炮管里打出来的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 8 再说你这个金门。
首先要是TG天天拿炮弹封锁金门附近海域？？？这个不行吧。你怎么能天天打呢？这和
现在朝鲜这事不可比啊。这是次演习啊。one time。
其次，炮是有一定威力的。这是个人就应该有这常识。所以你把炮弹打到离金门陆地只
有0.001毫米，那弹片肯定得上岸。这就说明打炮的成心。意图不良，想伤人。相反，
你把炮打到岸边十公里外，肯定弹片上不了岸。
这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 9 朝鲜反应过度，将事态升级是事实，你前面提出过，我也回答过。
但是你不能说S一炮没打着人，N开炮还击就不能打着S的人，如果N打着了S的人，就算N
开了第一炮。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 10 照你这么玩文字游戏的说法：朝鲜还可以认为炮打到哪儿哪儿就是争议区了，所以打到
人的话，也是打的自己人，关南棒子啥事。
退一步讲，在南棒子先往争议区海里开炮的情况下，朝鲜开炮反击，往争议区的海里打
，不小心打中的棒子的军舰，这个算谁先开炮？如果没朝鲜往争议区的海里打，没有打
中海里的军舰，这个又算谁先开炮？
难道谁先开第一炮是由朝鲜往海里打的后果决定的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 延坪属争议海域，以前双方就发生过多次海战。谈不上谁先开第一炮。
不过以前的战斗主要发生在海上，对有人居住的延坪岛开炮这还是第一次。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 以前双方就在延坪海域发生过几次海战，要追溯起来也弄不清谁先开的第一炮。南韩认
为争议海域是自己领海，因此在此处军演并往海里开炮，性质和中国在钓鱼岛海域军演
并往海里开炮一样。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 14 棒子自己都说，军演前就收到过朝鲜省的警告，不要向争议区开炮；然后下午朝鲜省的
炮就打回去了——所以俺觉得应该是宇宙国先开炮了的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我的意思是，北韩的行为造成了事件的升级。本来如果双方都往争议海域里打些炮而不
造成对方人员伤亡的话，也算不了什么大事。 |
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T*R
发帖数: 25894 | 16 也就是棒子。你朝加勒比海无人区开两炮试试，立马给你连锅端了。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 17 确实，北棒的反应造成了事件的进一步升级，但是升级的借口恰恰是南韩借军演致命先
向争议地区开炮给的。就是现在，也不见得就是大事——但是北边抓的口实恰恰就是南
边先开炮轰击北方领海进行挑衅所致。
韩国在争议区进行军演本身就是对事件的升级，对方怎么反应时对方的事情。南方先开
炮炸鱼，北方开炮还击，很不幸没炸着鱼却炸着了人。尽管北方炸着了人，但是这与南
方借军演之名先开炮的事实不矛盾，只是说北方让事件进一步升级，而且北方的炮弹造
成了更严重的后果而已。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 18 你这是在玩文字游戏，实质和意图怎么解读，不同人有不同的解读，但是谁先打响的第
一炮，这样的事实是唯一的客观存在。
我提供的是事实：韩国借军演之名先向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
是你刚才把海里和没人的空地放在一起拎出来说的。所以我才举了个炮轰空地的例子。
我可以按你这么说的再退一步进行假设：假设tg天天拿炮弹封锁金门附近海域（事先警
告金门不要片帆入海，否则后果自负），只要是打到有争议的海里（金门附近绝对是）
，哪怕离金门陆地只有0.001毫米，都不算先开炮。湾湾如果还击，打伤了我方陆地上
的人，那就要负将事件升级的责任，而且算湾湾先开炮。如果类似发生这样的事情，你
觉得是谁先开炮的？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 19 那就不用“天天”这个词吧，换成像棒子国一样，“每隔一段时间”，或者“月月”炮
击金门附近海域，你看咋样？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 20 突然发现俺看帖不仔细，把你当成老李来回帖了。
恩，俺退一步说是没问题的。按照你的说法“韩国在军演之中先向有争议的无人海域开
炮，朝鲜开炮向有人居住的海岛开炮，并造成对方伤亡。”那这事算是谁先开炮呢？我
跟老李争议在于谁先开炮上。
就如我举的例子：tg时不时借军演致命，往有争议的无人居住的金门海域开炮（哪怕离
岸很近很近），炸死鲸鱼若干，人员无伤亡。金门难以忍受，奋起开炮还击（既然是还
击，那就不会往空地上或者空海上还击了），打伤军人平民各一人。
从结果看，湾湾造成大陆人员伤亡。你说这样算谁先开炮的？ |
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f**k
发帖数: 15238 | 21 以前没有远程炮,只够得着金门
现在要打也是打新竹啊 |
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s**r
发帖数: 6678 | 22 金门后来那是双方默契，是定时往空地上互相打宣传蛋，打前还要开个广播提醒一声，
所以哪怕是一方操作失误打死打伤个把人，双方也会情绪稳定的。
朝韩之间现在可没达到这种默契程度，否则朝鲜往没船的海里打几炮就ok了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 朝鲜往没船的海里打几炮就ok，那不算将事态升级。朝鲜往有人居住的岛上打炮，那就
是造成了事态的升级。这已成为既成事实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 第几遍了？我从来没说算N开了第一炮。我说的是N主动将事态升级。
算N |
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 领土就是领土，领海就是领海，哪里计较有没有人啊？没人的地方就可以打吗？美国那
么大的空旷无人区，是不是可以随便打几炮玩玩？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 没人的地方就可以打吗？美国那么大的空旷无人区，是不是可以随便打几炮玩玩？ |
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f**k
发帖数: 15238 | 27 台湾能不能直接照着浦东的江水来一炮,确保不伤人 |
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s**r
发帖数: 6678 | 29 这个就是个假设，假设是 北朝鲜想给南棒子造成南棒子打第一炮的事实，您看咋样？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 30 其实通篇俺想说的就是谁先开了第一炮。结果弄得连老大爷都出来了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 对。其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，炮击有争议海域，朝鲜还击，以强硬姿
态进一步把事件恶化。
韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁定的
事实，没跑。至于朝鲜强硬还击，是否过分，见仁见智，不可能强求大家意见统一。 |
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T*R
发帖数: 25894 | 32 你如果过干不过你邻居，或者势均力敌，方向就很重要。因为这种情况下结果无法控制
，你并不想升级之后被反制。
我说过，你开个船去加勒比，对着古巴开两炮试试。你看MD会不会只强烈抗议。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 33 本来戟朝停战就是以谁实际控制为准，谁占了就是谁的了。谁占的时间长就是谁的了。
古来如此。
谁有实力夺过来，当然可以。拳头硬的说了算。但你不能说实际占了的那个先挑衅啊。
说韩国向朝鲜领海开炮多误导啊，韩国是向韩国方向开的炮啊。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 34 南朝鲜自己承认先开的第一炮你就别觉得了
要source 么? |
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c***1
发帖数: 10875 | 35 南韩早上10点的第一炮是演习啊
结果激怒了北韩
14点还击 |
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T*R
发帖数: 25894 | 36 按照你的逻辑，应该和实力无关。我打我的炮，只要不炸死美国人，美国不能说什么。
别说没人会这么无聊，如果可行肯定有人干。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 37 我看了下地图，如韩国说的是真的，则韩国是向韩国方向海面开的炮。
有时我真觉韩国挺可笑的，天安号炸沉了不提，往海里炸crab还让北朝鲜揍了一顿呵呵 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 韩国在有争议地区率先开炮，知道这一点就可以了。
其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，在有争议地区率先开炮，炮击有争议海域，
朝鲜还击，以强硬姿态进一步把事件恶化。
韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁的事
实，没跑。
至于是谁实际控制，向哪个方向开炮，只是事关挑衅的程度而已，不能改变韩国首先挑
衅的本质。要说很简单，你韩国不往有争议海域打炮会死吗？这不是率先挑衅？ |
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B*****e
发帖数: 9375 | 39 巨人的JPP 正在矜持是要一年$12M的tag
还是要几年$60M的合约
7/15要是还不做决定 就只能是签tag了
在没签之前 队里也可以把两样都收回来
为怕受伤 他小心谨慎到在OTA里都不和队友一起跑步举重
结果 前天 国庆节
此君艺高人胆大 赤手持烟花发炮 几乎把半个手掌给炸没了
昨天谣言满天飞 巨人官方却一直保持沉默
silence delivers the most powerful message 很说明态度
今天果然就把$60M的傲佛给收回去了
那一年$12M的标签 应该也是视伤势而定
JPP Just Plain Pathetic ... Giants Year My Ass |
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d******t
发帖数: 834 | 40 后卫：玛利亚（左）+ 帕勒莫（中）+ 帕斯托雷 （中）+ 马克西（右）
中场： 贝隆 （后腰） + 特维斯 （左）+ 阿奎罗 （右） + 伊瓜因 （前腰）
前锋： 梅西 + 米利托
可以试试，绝对爽，该上的明星都上了，阵型全线前拉，强力进攻
BTW: 帕斯托雷和帕勒莫中后卫， 双帕组合防守密不透风
发角球不要高，直接传给贝隆， 贝隆禁区弧发炮必中，不过要摆正右脚，
野兽打左路，左脚传中超级准，梅球王抢点头球功夫一流 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 韩国这事韩国军演是往海里开炮，摆明了不会造成对方人员伤亡，朝鲜是往有人居住的
岛屿开炮并造成人员伤亡。金门弹丸小岛，没有什么荒地，你事先没有警告突然打1万
发炮弹上去不可能不造成对方人员伤亡。
1w |
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s**r
发帖数: 6678 | 43 近期金门附近自然不会开炮，所以我说的是假设。
我还可以退一步讲，tg借军演之名，打过去200炮弹，炮弹落在金门附近海域和金门上
的某处空地，很不走运，没伤着人；然后湾湾还击80发炮弹，打伤了一个人。如果类似
发生这样的事情，你觉得是谁先开炮的？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 扯
谁再说独立立刻向台北发导弹，偶不信这帮还说
大陆不肯跟美国翻脸罢了 |
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s**r
发帖数: 6678 | 45 睡了一觉，发现韩国方面关于护国演习的描述全变了呢？昨天韩国还在说“当时正在进
行护国演习”，今天就成了例行射击了，而护国演习还没开始呢，实际上护国军演是从
本月22到30号。——见回复后面链接以及引文——觉得韩国各方面口径统一，不存在搞
不清是军演还是每月例行射击的问题。
俺觉得韩国这次炮击应该是护国军演的一部分，昨天韩国发言人都说这是护国军演一部
分。但是没想明白，韩国方面把韩国开炮原因从“护国演习”改成“例行射击”，这里
面的区别在哪儿，区别又有多大？
俺的理解是：对朝方而言，朝方明确表明护国军演是攻击性演习，而例行射击则没啥攻
击性。所以韩国又犯软蛋了，想平息事件，就把说法从“护国演习”改为“每月的例行
射击”了——但是没明白这种改动是为了争取舆论同情还是真的犯软了。
http://hkstock.cnfol.com/101123/132,1357,8848990,04.shtml
【韩国联合参谋本部相关负责人当天表示，朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩军在
今日上午进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对于
朝方今天下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 46 你这图还真清楚！
我决定痛改前非，不再发贴浪费时间了，干点有益于自己有益于家人的事情去了。
从今后潜水了。你们继续吧 |
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i*****e
发帖数: 792 | 48 巅峰卡卡的速度比煤球更快，卡迷津津乐道的一个进球，抢断煤球后奔袭大半场直捣黄
龙。煤球狂奔了半场，楞是没追上卡卡。
巅峰卡卡的助攻能力很强，米兰两次欧冠决赛卡卡都有助攻（05年克雷斯波，07年因扎
吉）。05年助攻克雷斯波的，转身摆脱很潇洒，传球穿透力很强，克雷斯波的射门也很轻巧。
巅峰卡卡的得分能力也是顶级，07年米兰客战曼联，卡卡独进2球，只手让米兰全身而
退。第一个进球体现了他的速度和脚法，第二个进球时卡卡头球一点，引发曼联后卫狼狈相撞。
卡球王的进球集锦，他擅长奔袭后在禁区线附近发炮。
总之，只要卡卡能够恢复8成，就很厉害了，毕竟当过1年的卡球王。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 49 书吏们也纷纷攘攘吵着，这时候就听外面一阵板子chōuròu声，还夹杂着凌luàn的惨呼。
“来了来了……可算是来了。”
书吏们抹着额头的汗，庆幸不已，这是他们手下的巡役赶过来救主了。
mén外几十号巡役挥着木棍，打得人群如cháo水倒卷，眼见围拥之人就要溃散，又一拨套着“巡”字号衣的人马出现了。
“干什么干什么？人家只是在说话，你们怎么就动手了？当自己是官差呢？”
刘兴纯lù面了，他带的可是巡检司的正经巡丁，这么一喊，那帮巡役人一愣手一软，顿时被人群又倒推回去。
“出来说话”
“别躲耗子了平日在咱们船上那些神气呢”
人群又吵嚷起来。
嘎吱一声，mén开了，终于有个书吏脸sè发白，xiǎo心翼翼地探出脑袋，背后好几双手赶紧把他推了出来。
“那个……大家别闹，过年嘛，和气生财，jiāo了钱就走。”
那书吏指着远处江面木mén说着，那里停的都是jiāo了钱的船只，只等第二天开关就放行。
回应他的是一堆杂物，甚至还有唾沫... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 50 从火药到燧发枪：简评西方火枪发展史
来源：新华博客
责任编辑：陆原
感谢新华网博友intelq6600提供本文
中国人最早把把火药投入战场
在中国的四大发明中，对人类战争和杀戮的历史影响最大的，不用说，就是火药了。火
药的发明、以及它被用于军事领域，是战争史上最重要的革新：在此之前，无论人们怎
样挖掘武器的形制和战术潜能，总是没有跳出冷兵器这个圈子，而当火药和制造工艺结
合、以枪炮的形态出现之后，人类自远古以来绵延数千年的战争模式就有了彻底的改变
。火药带来的变革的影响一直延续到今天；也许只有核武器的发明，在历史意义上才能
与火药相比。
中国人发明了火药，自然也就最早把火药投入战场。火药武器的出现是在北宋时期，当
在11世纪；这种最古老的火药武器，简单来说就是炸弹，以及借助火药推力把箭发射出
去的“火箭”——其后，一直到13世纪末，在中国战场上占主流的火药武器都是炸弹。
而作为后世枪炮鼻祖的身管火器出现在1132年，是以竹筒为管的粗陋的火炮；《浪客剑
心》漫画里画过一种木炮，是把原木中央掏出个洞来的土制火器，想来当年最早的竹管
火枪大概与之类似吧。
持手炮的士兵
“马法达”结构示意图
... 阅读全帖 |
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