T*****y
发帖数: 18592 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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e*u
发帖数: 10016 | 3 zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：ch a叉；su an酸：su u n酸；b ao包：p au o包；ch i吃：ch ii吃肉；ch i齿：ch
ii口；ch a i柴：ch e柴；ch u an船：ch em船；zh o n g种：ch um种；tu an团（圆
）：tom圆；k e... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 4 郭静云的《夏商周，从神话到史实》。这本书，获得了“2013年度中国影响力图书”提
名奖。书的基本结论，认为中 华文明的起源，可能在长江流域，而不是黄河流域，这
和主流观点不同。她认为，五帝、尧舜、禹汤等早期神话，来自于不同文明的故事和英
雄传说，其中源自长江 古文明的成分相当高。但代表北方族群的商周政权，打败了南
方古文明，从而一切神话是经由北方族群传给后世，失败者的神史，变成胜利者的荣誉
神史。旧文明原 有的历史，汇入新文明的历史中。因此她认为，文献的历史不是表达
客观的历史，而是表达编故事者的自我认同，以及国家政策等目的。将来的先秦史研究
，应该从 一手考古资料着手，认知文献的形成立场，摆脱胜利者的意识形态，依靠事
实材料来理解历史。
郭静云女士是犹太裔，俄罗斯国家科学院东方学研究所的博士学位，做学生时，对
埃及等古文明感兴趣，后来接触中国历史，从汉代时开始，一直进入到春秋战 国、夏
商周中国上古文明。2008年至台湾中正大学任教，也在广州中山大学做珠江学者讲座教
授，这本书也是由中山大学“985工程”资助。
这本书的观点，跳脱了传统的框架，当然也会是有争议的。作为一个外行，专业性... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 5 I 服了ｕ．
在你的这个回帖中，出现了几个概念：文明，四大古文明，独立发达文明。它们的内涵
外延全都不一样，你把它们混同了来反驳我，而我明确的观点是：按照现行文明的定义
，希腊是一种文明。所以，我不知道你的的回帖具体所指是什么，没有办法去反驳。
其次，就文明的定义而言，我就copy paste一下吧。这么常识性的东西，我自由发挥也
没有意义：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
对于文明出现的判定标准，主要是城市（人群聚集）的出现，文字的产生，国家制度的
建立。其中最重要的前提条件是城市（人群聚集）的出现，可以说城市（人群聚集）是
文明的标志。现在一般认为，最早的文明大概是在公元前3500年左右美索不达米亚的苏
美尔人那里出现的.
显然，希腊符合上述条件的全部。所以，说希腊不是一种文明是错误的。
还有，你说：“希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。”请给出“独立发达文明
”的定义。就算目前的学术界没有这个概念，你自己定义一下也可以。
你说：“文明的本质是人和人之间的高级联系。希腊的文字是从其他古文明学的。 ”
结论是希腊不是... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 6 I 服了ｕ．
在你的这个回帖中，出现了几个概念：文明，四大古文明，独立发达文明。它们的内涵
外延全都不一样，你把它们混同了来反驳我，而我明确的观点是：按照现行文明的定义
，希腊是一种文明。所以，我不知道你的的回帖具体所指是什么，没有办法去反驳。
其次，就文明的定义而言，我就copy paste一下吧。这么常识性的东西，我自由发挥也
没有意义：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
对于文明出现的判定标准，主要是城市（人群聚集）的出现，文字的产生，国家制度的
建立。其中最重要的前提条件是城市（人群聚集）的出现，可以说城市（人群聚集）是
文明的标志。现在一般认为，最早的文明大概是在公元前3500年左右美索不达米亚的苏
美尔人那里出现的.
显然，希腊符合上述条件的全部。所以，说希腊不是一种文明是错误的。
还有，你说：“希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。”请给出“独立发达文明
”的定义。就算目前的学术界没有这个概念，你自己定义一下也可以。
你说：“文明的本质是人和人之间的高级联系。希腊的文字是从其他古文明学的。 ”
结论是希腊不是... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 7 越来越多的证据证实，苏美尔和印度河的文明都有可能是黄种文明。苏美尔在印度前1000年，印度河在中华文明前1000年。现在还有挖出的苏美尔之前的文明。从这些古文明的时间看，我老有个大胆假设，就是这些文明都是连贯的。
苏美尔的农耕文明被野蛮部落击败后东迁，在印度河建立印度文明；白人野蛮部落追来，印度文明就弃城东迁，经缅甸进入云南，然后穿过盆地进入黄河上流，扩展开来，就是中华文明。
现在说这些古文明都当成是古时代分立的文明，其实从苏美尔到印度河1500年，从印度河到黄河又是1500年。1500年是什么概念？相当于晋朝到现在的差别了。1500年，要是迁徙再定居，完全可能从一个毁灭的文化再发展出新文化。
至于埃及，也自然是苏美尔及苏美尔之前的文明南迁的结果。四大文明所经历的恰恰也是后来希腊罗马文明所经历的，被蛮族征服，要么被同化取代，要么被迫迁徙。印度河和黄河文明极可能就是迁徙的结果。
虽然这个假设证据不足，有悖西方主流考古学观点，但至少有一点是肯定的，古印度河文明和现在印度人无关。此外，从人种基因分化树考证，中国人种是从缅甸进入云南，穿四川进入陕西，恰恰是印度河文明神秘失踪之后的事。
印度河文... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
达姆也被人吊死了，这是历史。
中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
其是军事，无疑是相对落后的。
那些怀念秦皇的人，想想秦朝的寿命；那些钦佩汉武的人，想想为了击退匈奴——一个
几十万人的游牧民族而损失的帝国的三分之一的人口；李世民天纵之才，但唐朝后面藩
镇150年也是事实；宋就更没什么可吹的了，再怎么文明、再怎么开明能弥补皇族被人
一窝端赶到北方放羊，然后再过150年后又... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 举几个不明不白的例子（比如中医），安插几个其实是当代才有的概念（比如环保、节
能），就以为中华古文明多牛逼，只不过是近代洋鬼子开外挂了所以挡不住了。皆阿Q
的思路也：“我们先前比你们阔多了！”
实际上呢？中华古文明并不差，但是也没那么厉害，没那么特殊。正视事实真的很难么？
而且文明不是玩嘴的，说到底还是在文明的冲突的时候，才能看出一个文明的力量。
萨达姆牛吧？自己厕所都是金子铺的地（我公司有个退伍老兵说的，他进去参观了），
放在500年后肯定有两河文明的余孽在那里吹嘘：“我们国家当初都是金子铺地的宫殿
！西方东方都穷得一逼！”可是事实就是，伊拉克就是被西方文明反复蹂躏的主儿，萨
达姆也被人吊死了，这是历史。
中华文明的同化性和生命力我认为是很优的，但是资源配置、社会制度、科学技术、尤
其是军事，无疑是相对落后的。
那些怀念秦皇的人，想想秦朝的寿命；那些钦佩汉武的人，想想为了击退匈奴——一个
几十万人的游牧民族而损失的帝国的三分之一的人口；李世民天纵之才，但唐朝后面藩
镇150年也是事实；宋就更没什么可吹的了，再怎么文明、再怎么开明能弥补皇族被人
一窝端赶到北方放羊，然后再过150年后又... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 10 希望你能把文明的定义说明一下。作为讨论的基础。
古代早期四大文明不包括希腊。
因为希腊历史较晚， 而且和古文明之间无地理分隔，所以无法成为独立的古文明。 这
是考古历史的常识。
希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。文明的本质是人和人之间的高级联系
希腊的文字是从其他古文明学的。 建筑没有体现出庞大帝国组织的实力。
至于雕塑， 也是如此。高度精美的雕塑，本来可以体现出一定的分工。 但是没有更多的
证据证明这种分工的程度。 所谓希腊文明可笑的一点，就是大众文化中的概念， 希腊
恰恰是自由个性平等浪漫的代表，这些东西在那个时代都是和文明对立的东西。 那个
时代的所谓文明就是广大的奴隶帝国。
至于什么哲学，几何学，戏剧，更是扯淡的东西。 和文明不搭界。
说希腊的文化有多么陋俗，是和周边的文化中心比。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 希望你能把文明的定义说明一下。作为讨论的基础。
古代早期四大文明不包括希腊。
因为希腊历史较晚， 而且和古文明之间无地理分隔，所以无法成为独立的古文明。 这
是考古历史的常识。
希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。文明的本质是人和人之间的高级联系
希腊的文字是从其他古文明学的。 建筑没有体现出庞大帝国组织的实力。
至于雕塑， 也是如此。高度精美的雕塑，本来可以体现出一定的分工。 但是没有更多的
证据证明这种分工的程度。 所谓希腊文明可笑的一点，就是大众文化中的概念， 希腊
恰恰是自由个性平等浪漫的代表，这些东西在那个时代都是和文明对立的东西。 那个
时代的所谓文明就是广大的奴隶帝国。
至于什么哲学，几何学，戏剧，更是扯淡的东西。 和文明不搭界。
说希腊的文化有多么陋俗，是和周边的文化中心比。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 12 戏说中华文明基本脉络 2015-09-30 08:09:16
从遣词造句看，这似乎是一篇演讲稿。演讲者似是在清华大学就职。不知道这个演讲者
是谁。虽然这个人从古到今地论述了一遍，不像什么都不知道地站在那里胡抡，但这个
人的国文基础太差了。我觉得这个演讲里还有一些有意思的东西，就想帮着在文字上顺
一顺。弄到三分之一我就烦了，有些地方不是啰嗦的问题，语句根本就不通。所以后半
部分保持本色。我在题目里加了两个字－－－“戏说”。
戏说中华文明基本脉络
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，即公元前21世纪，中国文
化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一这种文化必须有文字。
第二这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三必须有青铜器，所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类最
早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 宇宙国就是宇宙国，吹牛的本事绝对不是盖的。以后干脆把圣经也改了，开头是“韩国
人说，要有光，于是便有了光”
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韩国这样洗脑：高丽是世界第五大文明
来源: hpu1234 于 2012-08-31 16:51:41 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：50次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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东森新闻
本港家长和莘莘学子对洗脑式教育深恶痛绝，原来南韩的学生也身受其害，提供
日本最新消息的网志2ch-taiwan日前发表文章，指南韩教科书窜改历史，将世界四大古
文明窜改成五大古文明，而第五个就是「高丽文明」，藉以对南韩学生洗脑，灌输「韩
国很强」的意识。
在这篇题为《韩国教的世界史跟大家不一样》的文章中，提到世界公认四大古文明
是埃及、两河流域、印度和中国文明，但南韩课本却悄悄加入高丽文明，并将日本北海
道划为韩国领土，国土范围佔据亚洲大片土地。
文章又指，南韩采取封闭式教育，在小学历史课本中侧重反日教育... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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h*********9
发帖数: 361 | 16 这个说道点子上了。中华古文明就是一个周而复始的死循环。老鹰可能某个时期长得
不如鸡雄壮飞得高，但老鹰终究是要飞到高空上的。
到今天为止，中华古文明90%以上被西方文明灭绝取代。大概官场和政治还有一定程度
的古文明遗迹。
，而是几千年地中海文明打下的逻辑，哲学，严谨的科学态度和民主的政治制度基础，
一个必然的产物。
再过1万年还是王朝在冷兵器的战争中兴衰更替的死循环。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 17 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [考古] 三星堆和山海经证明华夏文明起源于西亚
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 15:25:13 2013, 美东)
[原创]三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 18 中华文明西来说在清末兴起，主要是指中国人是从埃及、巴比伦、印度等地之民过来的。
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁... 阅读全帖 |
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R******k
发帖数: 1294 | 19 看到史海板的帖子，说商迁都的事情，因为年代久远，无法考据。说下个人观点。有人
觉得楼兰古国吗，这是真实存在的，因为风沙而成为历史。
在古时候，人在大自然环境下其实是很无助的，能够生存下来已经很不容易了。所以遇
到大的自然灾害什么的，只能选择迁移。
商这个很可能是遭遇水灾问题，或者风灾问题。个人这么理解。
说起古文明，之前一直说黄河流域才是中国古文明的发源地，好像现在反而是长江流域
的一些出土遗迹显得长江流域更早出现这种文明。
为什么会这样？为什么长江流域的文明会变成这样？被遗忘在历史里。这和长江流域本
身的地形有关吗？
另外还有个奇怪的是，在这些历史遗迹里，总能找到一些现在科技都觉得很惊奇的东西
。所以真有没有史前文明存在的可能呢？ |
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y***u
发帖数: 7039 | 20 科普：为何认定所谓古希腊文明是文艺复兴以后西方人的虚构?
2012-08-05
原文作者：侠知大者
转帖：ws
来源：天涯国际
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“希腊”只是一个地名，不代表一个种族或者民族。
历史的真相是——在荷马史诗时代（公元前11-9世纪），“古希腊”人自
称为亚该俄斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。
希腊一名用拉丁字母有两种写法：
一为“Hellas”，是希腊人自称。
据说名称来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi）居
住的地方”。希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。
一为“Greece”（英文），是他称。来源于古罗马人对居住在埃皮鲁斯地区（现希腊西
部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼，古罗马人称他们所居住的地
区为“Graecia”。（希腊的法文和意大利文名称与英文大同小异）。中文“希腊”之
名，适用名从主人原则，是拉丁化的希腊名称“Hellas”的译音。
历史上，阿拉伯人... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 科普：为何认定所谓古希腊文明是文艺复兴以后西方人的虚构?
2014-02-28
原文作者：侠知大者
“希腊”只是一个地名，不代表一个种族或者民族。
历史的真相是——在荷马史诗时代（公元前11-9世纪），“古希腊”人自称为亚该俄
斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。
希腊一名用拉丁字母有两种写法：
一为“Hellas”，是希腊人自称。
据说名称来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi）居
住的地方”。希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。
一为“Greece”（英文），是他称。来源于古罗马人对居住在埃皮鲁斯地区（现希腊西
部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼，古罗马人称他们所居住的地
区为“Graecia”。（希腊的法文和意大利文名称与英文大同小异）。中文“希腊”之
名，适用名从主人原则，是拉丁化的希腊名称“Hellas”的译音。
历史上，阿拉伯人、土耳其人、波斯人称希腊人为“爱奥尼亚人”。爱奥尼亚在东方各
民族中，并非代表希腊，而是指今日土耳其半岛沿海的近东部落居民——据说他们中有
一部分是犹太人，是... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 [原创]三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青海河湟地区，渐至进入山西
盐池融合为华夏族。另一支从越南沿海进入中国中南地区，也是寻找盐，形成了百越族
。任乃强的伟大在于，在没有分子生物学的定性分析之前，他就远见地看到了人类的迁
移路线。这两条路线基本被后来的人类学研究所证实。
在河湟地区的部分羌氐族在甘肃发展之后，必然沿岷江流域进... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 23 三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青海河湟地区，渐至进入山西
盐池融合为华夏族。另一支从越南沿海进入中国中南地区，也是寻找盐，形成了百越族
。任乃强的伟大在于，在没有分子生物学的定性分析之前，他就远见地看到了人类的迁
移路线。这两条路线基本被后来的人类学研究所证实。
在河湟地区的部分羌氐族在甘肃发展之后，必然沿岷江流域进入四川盆... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 24 中国文明西来说
作者：粤若稽古
一、考古学发达以前的中国文化西来说
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁盛亦与埃
及... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 25 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 26 这个说法的最大问题在于， 如果周口中的夏是道听途说的埃及或者其它古文明，
那么这些古文明各自的已知历史都和夏对不上号，
反倒是三皇五帝能和埃及扯上点边
所以夏要么是尚未被发现的发达西部文明被周借皮认祖了，
要么就真的是周的宗主或者说周人是夏人里地位低贱的那部分人
总之夏无论是不是在中国地带， 是肯定存在过的，且是还没有很好研究过的古文明 |
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b******y
发帖数: 2729 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hci (海螺子), 信区: History
标 题: 我开始有点相信文明轮回论了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 27 15:04:04 2016, 美东)
中国的确有可能是继承了人类最早的文明。目前看来是和苏美尔人有点像。但苏美尔人
不是神，肯定以前还有更早的文明。更可能的，是中国是从与苏美尔人共祖的那个文明
人分支发展下来的。中国先古文明太神了，易经啥的，思想非常先进，以前必然有很长
的发展历史。
从DNA上看，人类出非洲有5万年，这五万年足够来几个文明轮回的了。苏美尔人，华人
，玛雅人这些古文明都很尊崇祖先，说明什么？ 很可能是对前一个文明轮回祖先的先
进文明生活的向往。
目前这个文明的败灭其实是分分钟钟的事，一旦蘑菇到处开花，立马回到原始人阶段。 |
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发帖数: 1 | 28 中国文明是融合了所有东亚古文明的文明圈。这跟西方文明是犹太波斯希腊融合在一起
的文明圈是类似意思。
: 四大文明古国是中国人自己意淫出来的。中华文明其实是和消灭第一波古文明的
野蛮人
: 一起产生的。当然中国人的NB之处是偷换概念，只要是在中国这块土地上产生过
的文明
: 就是中华文明。土耳其从来没有声称赫梯文明是土耳其文明的一部分。
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h*i
发帖数: 3446 | 29 中国的确有可能是继承了人类最早的文明。目前看来是和苏美尔人有点像。但苏美尔人
不是神，肯定以前还有更早的文明。更可能的，是中国是从与苏美尔人共祖的那个文明
人分支发展下来的。中国先古文明太神了，易经啥的，思想非常先进，以前必然有很长
的发展历史。
从DNA上看，人类出非洲有5万年，这五万年足够来几个文明轮回的了。苏美尔人，华人
，玛雅人这些古文明都很尊崇祖先，说明什么？ 很可能是对前一个文明轮回祖先的先
进文明生活的向往。
目前这个文明的败灭其实是分分钟钟的事，一旦蘑菇到处开花，立马回到原始人阶段。 |
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g**g
发帖数: 3075 | 30 还包括 古印度文明 蒙古草原文明 朝鲜半岛古文明 中南半岛古文明 新西兰 澳
大利亚土著史前文明
总之一句话，除中华文明以外的所有文明 |
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l**i
发帖数: 8144 | 31 殷人东渡美洲
殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 32 执着于大禹以及青铜器来考证文明外来，是一种盲人摸象的行为。请坚持文明外来说的
同志帮我找到下列这些东西的源头：
1 十天干
2 十二地支
3 古天文学。二十八宿是哪来的？ 通鉴里的什么什么起虚提格，尽著雍敦牂之类是哪
种文明所共有的？
4 易经。 夏之连山，商之归藏，别的文明有没有？？ 据说水族有连山，那大禹也可能
是水族的蝎子王，而不是埃及的。
这四个东西，是汉文明的DNA里的DNA，从文明的第一天就有，如果汉文明外来，那原来
的那个文明应该有对因。如果找不到，那DNA亲子鉴定就不合格。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 导读： 壮语的起源及与汉语的关系 壮侗语族（壮、侗、布依、傣、么佬、水、毛南等
族，他们的关系是同源关系）是珠江流域的土著民族。岭南地区的诸多史前考古发现很
好的说明了这地区是壮侗语族发源地，同时也是我国古人类发源地.古文明发祥地之一
。而汉族的发源地是黄河流域与长江流域之间，把百色盘地考古发现的百色石器系统与
中国北方的石器系统比较，有明显的差别，从这来看珠江流域的文化从人类出现开始就
与黄河流域的文化不同，有着独立起源发展的轨迹，所以壮侗语族与汉族有着各自的起
源地域，从两地遥远的距离来说更是两个不同系
壮语的起源及与汉语的关系
壮侗语族（壮、侗、布依、傣、么佬、水、毛南等族，他们的关系是同源关系）是珠江
流域的土著民族。岭南地区的诸多史前考古发现很好的说明了这地区是壮侗语族发源地
，同时也是我国古人类发源地.古文明发祥地之一。而汉族的发源地是黄河流域与长江
流域之间，把百色盘地考古发现的百色石器系统与中国北方的石器系统比较，有明显的
差别，从这来看珠江流域的文化从人类出现开始就与黄河流域的文化不同，有着独立起
源发展的轨迹，所以壮侗语族与汉族有着各自的起源地域，从两地遥远的距离来... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
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d*******h
发帖数: 499 | 35 以现代文明的角度去比较其他文明，不恰当。古埃及的金字塔即使以现代号
称发达的科技也难再造。古玛雅文明对天文历法的理解不次于现代。在印度
发现过有史前核爆炸的遗迹。在非洲发现过史前的电池。即便外人看来落后
的西藏在对死亡的理解上也是在我看来别人不能匹敌的。许多失落的文明有
着我们不能理解的“先进”。不同的先进。
每种文明都有其特长和辉煌的时候，也有衰败之时。没有先进和落后，只有不同！
说来好笑,发达的科技解决不了的几大难题有：人类对蚊子没辙，避孕没好办法... |
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x*******o
发帖数: 573 | 36 楼主啊
这些都无所谓的，中国作为一个民族或者国家，对世界贡献以及够大了，不要拿中国跟
除中国外的整个地球人类比。
早期文明，例如古埃及（看有些地方讲古埃及人类似于黄种人）、古印度人早灭绝了，
创造中东文明的那批早期文明也早被阿拉伯等沙漠游牧民族灭绝了，中国文明比这些文
明晚也很正常，离非洲远啊，没什么可自卑的。中国现今还很强大，是世界强劲的一级
，那些古文明的主体早不复存在了。
现在最牛逼的日耳曼人（包括英美德、北欧）从森林里走出来也就不到2千年。现在世
界上的人类明显比中国人混得好的，也就这批人。中国继续稳定发展30年，很可能跟他
们也差不多。
》。 |
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h*****o
发帖数: 240 | 37
您还是不是很了解这哲学体系
如我所言很多人认为它是保守腐朽不能发展的思想，因为把它和明清已经被演化的儒家学说混
为一谈。
其实如果我们纯粹的沿袭古人之思想理念，今天的中国就有日本的发展程度，甚至更强
当然马上会有人跳出来说日本是民治维新全盘西化的结果。其实阴阳八卦的哲学体系从
来都不保守，反而主张发展和学习（因为八卦本来就是动的），关键是如何能让经济弱
势的文明在向强势经济文明学习时，还能同时保持本土化？主要原因就在于弱势经济的
文明，存在着能够胜出且能抗衡强势经济文明的哲学，宗教理论体系，使其统治者和百
姓无法被说服和改变。其实日本算将是保持本土化和抄袭西方两者和谐共生一个典范。
所以民治维新的变化不是偶然，日本参加二次世界大战成为侵略国也不是偶然。阴阳五
行蕴含的理念是取他人之精华，亦保持自己之本土化精华。一个国家如果已经具备比较
成熟的治国理念和经济发展的结果，则对外学习和对外扩张无法避免。
古代中国的全盛时期亦是在周易佛道最为发展的时期。大唐时期古中国版图曾扩张至匈
牙利，所向披靡。但当时的中国文化并未自满而止步探索，也因此同时发生了玄奘西去
取经这一令中国受益千年的历史事件 |
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s******6
发帖数: 748 | 38 中国是唯一现存的古文明，这个没什么可争辩的，中文作为唯一仍在使用的象形文字就
可以看出这个文明的古老程度
其他古文明全都灭绝了，当然其中一部分文化被现代西方继承和发扬了，这个有点类似
日本继承了中华文明 |
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发帖数: 1 | 39 马戎：中华文明重在“天道”而非民族主义
马戎
马戎
北京大学社会学人类学研究所教授
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2018-02-15 13:13:36 字号：A- A A+ 来源：文化纵横
关键字: 中华文明儒家中华民族儒学宗教
我们讨论中国历史时，离不开对中国传统文化体系性质与特征的思考，正是在这样一个
传统文化体系的形成、演变与发展进程中，演化出历史上和今天的“中国”。中华文明
的核心部分发源于黄河中下游中原地区，这里的平原河流和充沛雨水为农业文明提供了
优越的地理气候条件和自然资源，孕育出早期的中原华夏文明，并逐步向周边区域扩展。
无论从人口还是政治经济文化活动的重心几个维度来看，中原文化几千年来一直是中华
文明主脉，甚至一度成为东亚大陆文明中心。中华文明在结构上不仅包括作为其主脉的
中原华夏文明，也包括中原地区周边曾被称为“夷狄”的各文化群体，换言之，即包括
今天的“汉文化”和中国境内的蒙古、藏、维吾尔、满、苗、瑶、彝等少数族群的文化
，它们在几千年混杂共存和交往交流交融进程中最终形成了一个“多元一体”的中华文
化。
如果从有文字可考的商代算起，中华文明三千多... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 是人种定住以后，不断吸收欧亚大草原来的先进文明包括驯化马， 马车，小麦，牲畜
拉的车，可能还有青铜，铁器，
秦国为什么能一统六国，不光是因为变法，而是因为那时候东西方交流的通道在秦国那
边，而不是在齐国和东南那边，
我是反对把中华古文明和整个世界古文明分割孤立来看，搞什么文明孤岛 |
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发帖数: 1 | 41 大家都知道，印度人大便后用手(不用手纸）擦屁股，也用手抓饭吃。印度人把尸体扔
到恒河里，然后跳到河里洗澡，。。。印度建国才800多年，前400年由蒙古人建国，后
400年由英国人统治。印度更像是原始社会，大家可能不明白，为何印度也算是文明古
国？
前一阵儿，印度兵突然开着推土机跑到中国境内，中国的智囊团蒙圈了，古今中外，没
这样抢地盘的，不知道这是哪一出？太古怪了，中国的智囊研究了2个月，也没找到文
明国家之间，这莫对抗的，不知道该如何应对， 又忽然撤了兵。这也太奇葩了。其实
，中国的智囊团忘记了，印度还是原始社会。
其实，现代住在印度的印度人，不是古代住在印度的印度人的后裔。换话句话说，我们
说的印度古文明，并不是现代住在印度的“印度人”创造的。现代住在印度的印度人，
是完全不同种族的人，有着不同语言，文字， 文化。那些文明的印度人，早就灭绝了。
在学校时，许多中国女学生争先恐后的嫁给印度人，以为印度人也创造了印度文明，很
了不起。这是多么的无知啊。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 42 苏美尔语（已经破译）跟古汉藏语有一定对应
比如
女人是mu，汉语 母
骨头kak，汉语 骨(古入声闭音节）
嘴ka，汉语 口
手shu，汉语 手
死gum，汉语 亡
白bar，汉语 白（古闭音节）
黑ngig，汉语 黑（古闭音节）
星shun, 汉语 星 |
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g********n
发帖数: 4809 | 43 原来社会有明显家族性质就是中国古文明了？看来我天朝输出价值观做的很成功吗。
其实中国古文明有某位伟大领袖早打烂过了，这个版面上的绝大部分人都是中国古文明被打烂以后出生和接受教育的，从小读着西洋大胡子的理论长大的。中国古文明早已过世，大家还是节哀顺变把。 |
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B**r
发帖数: 2109 | 44 说的极是。
另外，古埃及，古印度，古巴比伦什么的都没有直接证据跟现在的人有什么联系。西方
人如果以此为源就像现代美国人以玛雅文明为源一样，是认一假祖宗，没啥可说到的。
我们也不应该把中国的古文明跟这些来路不明的东西放在一起比。这个道理就比如有人
捡到一块陨铁，而你炼了一块铁。他说你看，我的比你的古老而且纯度高，所以我比你
牛。可问题是这两个东西没有可比性。他要跟你比得比他炼的铁，而不能拿一个不知道
是从哪里来的东西来说事。从这个意义上来说，真正的文明古国只有一个，那就是古中
国。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 45 我从来没有否认过两河文明对希腊文明的先进性阿。我要反对的是，那种认为希腊不是
古文明的观点。要论时间，如果希腊不算古文明，商周算么？ |
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h*******r
发帖数: 909 | 46 我从来没有否认过两河文明对希腊文明的先进性阿。我要反对的是，那种认为希腊不是
古文明的观点。要论时间，如果希腊不算古文明，商周算么？ |
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x**w
发帖数: 7947 | 47 里面大量不顾客观事实贬低中国古文明。古希腊文明厉害你也犯不着恶搞中国古文明吧
。各有所长各有争议而已。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 48 夏可能存在，但和周很大可能没有关系，起码没有任何证据。记住，我们知道的先古历
史都是周人写的，他们会美化自己，给自己拉关系。
夏到底是什么，有多种说法。
二里头几个土罐子，和关于夏的描述对不上号。我觉得靠谱的说法，是夏并不在中国。
周人和西部的各族人民混居过，可能听说过关于西方古代宏伟帝国的传说，那就是夏。
夏可以指任何中东古文明，古埃及文明，等等。三皇五帝也许都能找到对应，还其他的
一些神奇文化元素，也可能都是从西方某些被灭绝了的文明传来的。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 49 中华古文明是世界级的文明，历史悠久，内容丰富。我有个习惯，每到一地首先拜访古
人古迹。在长沙时首先去了岳麓书院，在成都时下飞机就直奔武侯祠和杜甫草堂，在岳
阳是岳阳楼，武汉是黄鹤楼，在南昌最后抽出时间匆匆去了滕王阁。闲暇时间经常在网
上找些历史书来看。也许是因为如此，对共产党这种本质是洪秀全加李鸿章却还供着德
国祖宗牌位的政党愈发的反感。对共产党学习满清王朝宁肯拖着中国一起完蛋也不放弃
皇族特权的行为极度反感。共产党甚至还不如满清，至少慈禧太后和庆亲王没有一边高
唱大清好一边把家属和财产转移到欧美。共产党现在已经成了阻碍民族进步阻碍社会发
展的最大反动势力，历史的绊脚石。像中国这样文化惰性很强的国家，只能学习日本的
办法全盘西化，来改造升级自己的文明。胡适大致说过，中国不怕全盘西化，以中华文
明的惰性，全盘欧美化的同时自然会有很多自己的东西留下来。就像日本一样，并没有
因为欧美化而全部丧失自己的特点。而共产党想在这个过程中延缓阻碍中华文化的蜕变
，逆历史而动，只会越来越被动。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 50 中国古文明不靠这些形而下的东西而著称
中国的古文明，靠的是汗牛充栋的文章。
古文观止读一遍，再回来说欣赏中国文明的话题好了 |
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