u**b
发帖数: 5366 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ucsb (ucsb) 于 (Wed Feb 16 13:19:25 2011, 美东) 提到:
受ladyred的启发，现在举办“2011新春‘佳人影'诗社”。共同探讨学习诗歌的格律。
规则如下，限五律，第一句仄起仄收，以“佳人影”为结尾。
韵限下平一先
下平一先：
先前千阡笺天坚肩贤弦烟燕[地名]莲怜连田填巅鬈宣年颠牵妍研[研究]眠渊涓捐娟
边编悬泉迁仙鲜[新鲜]钱煎然延筵毡旃蝉缠廛联篇偏绵全镌穿川缘鸢旋船涎鞭专圆员乾
[乾坤]虔愆权拳椽传焉嫣鞯褰搴铅舷跹鹃筌痊诠悛先邅禅婵躔颛燃涟琏便[安也]翩骈癫
阗钿[霰韵同]沿蜒胭芊鳊胼滇佃畋咽湮狷蠲蔫骞膻扇棉拴荃籼砖挛儇璇卷[曲也]扁[扁
舟]单[单于]溅[溅溅]犍
例：
ladyred
照水佳人影，寒塘渡鹤翩。
魂溶秋月里，魄聚落花前。
玉断原应叹，钗横更可怜。
朱楼参聚散，梦醒化云烟。
（仄仄平平仄，平平仄仄平。）
（平平平仄仄，仄仄仄平平。）
（仄仄平平仄，平平仄仄平。）
（平平平仄仄，仄仄仄平平。）
cattywh
楚楚佳人影，香襟水袖翩。（仄... 阅读全帖 |
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f**I
发帖数: 84 | 2 好吧，认真探讨一下。最后一句的“节”古音为入声，但此处应当用平声。我假设作者
使用了古音，因为像前面的“绝”与“竹”都是只有按古音才入律。除此之外，以平仄
论，还有什么问题？另外，颔联上句的“客”本应用平声，但是用仄声也可以；一般这
种情况下句的第三字会改用平声拗救，所谓“徐浑体”，但是不拗救也不能说出律。 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 3 这个是给中文儿童杂志《小枇杷》的家长群里面发的文章，后来想想也可以发到这儿，
不是散文，但绝对是百分之百的原创。（如果有朋友对这个杂志感兴趣，可以私信我）
说说“六书”
汉字有一套独特的造字系统，叫做“六书”，要是想先讲清楚“六书”是什么，就
要先讲讲汉字的性质。
无论英语、法语、西班牙语、德语等等，他们的源头是什么，是古代罗马人结合埃
及字母和腓尼基人字母创造的一套基于字母的表因文字系统。而我们的中文则是从古代
“六书”文字发展而来的表意文字系统。这完全是截然相反的两种道路，我们的孩子，
会在中学的时候学外语课，通常只能选法语、西班牙语之类的，但是这些都是字母文字
，接触多了，就会形成一种思维定势，语言文字就应该用字母表示。
但是如果他们从小有中文的背景，那可是另一扇大门。文字是这样的：
象形
日、月、山、石、人、鸟，都是画出来的；
指示
“上”就是画个点在横上，“下”就是画个点在横下，木头下面加个点就是它的根
，后来引申为根“本”；舌头上放一块糖，尝到了甜味，就是甘。这个也可以说是象形
字的一种延伸。
... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 179 | 4 E来自wiki
现在多数学者认为上古汉语已经产生四声，体现在《诗经》中“以平协平，以上协上”
；用中古音逆推《诗经》中的上古音时有同调类相押的现象。
而且从诗经成书到汉书的年代又过了五百多年。 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 5 上古音怎么念都研究百年了，software都有了。基本方法是通过唐代的一本韵书，然后
假定《诗经》里面的诗在上古时候是押运的，这样就推倒出来。
上古音怎么念广泛应用在青铜器上字的破译上面。
UMICH 语言系有个老头就是这个领域的权威。就这个人：
http://www-personal.umich.edu/~wbaxter/
有啥想知道的字的读音，发email问他，他应该都知道。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 《寒柳堂集》页一七六至一八一
陈寅恪
陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所至
，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻舟
，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕而
量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉迦
夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问父
，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 客家话保留古音较多吧。
早年从中原迁往南方，相对封闭。
日语里保留中国古音也不少，从这些词汇传到日本的时间，可以反推出那个时间这些词
汇在中文里的发音。 |
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c********c
发帖数: 80 | 8
请问这是什么时候的，多古的“古音”？你认为的“古音”应该有几个调类？ |
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a****t
发帖数: 7049 | 9 下面这个看了就不用再看了，北师大就这水平？
人读淫都出来了。。东北淫啊？
人上古读nyin，夷上古读lyi，尸上古读hlyi，前者和后两者没有任何关系。
东尸淮尸啥的明显是个自己叫自己hlyi或lyi的部落，商就用了个同音字转录，后来总
算根据人家的武器造了个字“夷”（甲骨文里：弓+矢）。
尸下面加个二也不可能和“仁”有关系，因为尸写法和人/亻不一样。谁知道为什么加
个二，最可能的还是为注音：“二”读nyis。
文称为尸方，称东夷为“东尸”，称淮夷为“淮尸”，后来为了避免与尸主之尸相混，
就在下面加“二”作“仁”，后来仁被用为仁义字，则又另造一“夷”字代之，故人、
尸、仁、夷本同一字。《说文》：“夷，东方之人也”，故又名东夷，其实夷就是人，
夷人本居于山东一带，而今胶东、胶南一带方言仍然读“人”如“寅”，和“夷”非常
接近，在古音里，夷、人二字古音为脂真对转，音本相近。 |
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k****y
发帖数: 4083 | 10 这是“快”的古音
现在粤语还依古音发
kuai是胡人乱华后的发音 |
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k****y
发帖数: 4083 | 11 ong是古音
现在粤语还依古音发
eng是胡人乱华后的发音 |
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c********c
发帖数: 80 | 12 普通话什么音节有什么声调不是完全偶然的，是有一定规律的。
好比说n做声母的音节（na, nan等等），阳平（二声）要远远多于阴平（一声）。就是
由于中古音演变中的“平分阴阳”的规律。
f开头的音节有没有，涉及到重唇音与轻唇音的分化。中古音早期是没有f音的，现在的
f开头的音节是从b,p开头的音节分化出来的。
ki这种音没有，是因为他在普通话中已经腭化成ji的音了。腭化是人类语言的一个普遍
现象（想想为什么英文字母c有时候发[s]有时候发[k]） |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 13 粵方言對中古音的韻尾保存較好，但韻頭韻腹簡化了很多啊（幾乎無介音無複韻母）。晉至唐是中古音的形成期吧，應該跟今日粵方言相去甚遠，比如，f聲母是後來分化出的。 |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 14 閩南話也是四聲各分陰陽。粵方言陰入進一步分化爲兩聲，這就不是很對稱吧。
另外，中古時四聲並未分化出陰陽吧。
還有請注意，讀詩的聽感主要體現在韻腹和韻尾上，而韻頭和聲母幾乎不能用讀詩的聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 15 没你这么专业。
可惜国内懂这行的人都死绝了，搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题，可能
是怕引起地域纠纷吧，我自己也是猜测。不过闽南语实在难听，从审美的角度出发也应该
取消考察资格。
聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所
以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 上古音系争议很大
比较靠谱的是中古音系（唐宋）
虽然具体音值还不能完全确定，但是复原出一个能跟唐朝人通话的音系是可以做到的
也不难学，现在语言能力尚可的中国人适应一两个月应该全部能听懂（如果词汇和句法
没问题） |
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a*******e
发帖数: 3897 | 17 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
================================
音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
日语的汉字音读（音読み），又称“日本汉字音”，依其传入时间和地点的不同分为以
下数种：
古音：早于吴音传入日本的汉字音。源于中国上古音。
吴音：早在西元5世纪、6世纪辗转而入的字音，多使用于佛教用语与律令用语。通
说吴音是从南方六朝或经由朝鲜半岛辗转而入，但缺乏史料证实。... 阅读全帖 |
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l*******e
发帖数: 4009 | 18 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
胖pan，比如成语心宽体胖
瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂ |
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k******s
发帖数: 506 | 19 不是的，刚看了个中古音教程的序，南北方言各保留了一部分中古音特点，有些粤语押
韵的普通话不押韵，有些诗普通话还押韵粤语就不押韵，比如悯农。反倒是韩语里的汉
字词只有声调没保留。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 20 我是看日剧时，字幕是双语的，底下日文写的汉字“臀部”，演员发音也是很清晰的“
dian4 bu4”，才想起来这个话题的。历史上日本大规模引进汉字及汉字发音（音读）
，应该是唐朝时期。下面贴一段狗来的知识：
================================
音读，是日文所用汉字的一种发音方式，系保留该等汉字当初传入日本时的汉语发音[1
]。相对的，若使用该等汉字之日本固有同义语汇的读音，则称为训读[2]。
音读往往在很大程度上保留了中古汉语读音的特征，如唐代中古时期的长安音、古汉语
的入声。这些古汉语的特征，在今日通用的现代标准汉语中皆已丢失。
同样有使用汉字的韩国/朝鲜、越南、部分中国方言及少数民族（如壮、瑶）语言也有
类似音读的汉字发音方式。在越南，这种汉字发音方式通常被叫做汉越音。
日语的汉字音读（音読み），又称“日本汉字音”，依其传入时间和地点的不同分为以
下数种：
古音：早于吴音传入日本的汉字音。源于中国上古音。
吴音：早在西元5世纪、6世纪辗转而入的字音，多使用于佛教用语与律令用语。通
说吴音是从南方六朝或经由朝鲜半岛辗转而入，但缺乏史料证实。... 阅读全帖 |
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l*******e
发帖数: 4009 | 21 千百年下来汉字读音变化很正常，形声字里声旁和读音不符的大半是变了音。
成语里和诗歌里可以找到很多古音的例子
远上寒山石径斜，白云生处有人家。斜xia
暴、曝，可以参考＂瀑＂，显然造＂瀑＂字用了pu的音，成语一暴十寒也是pu音
胖pan，比如成语心宽体胖
瓜gu，在形声字里可以找到很多例子，弧、狐、孤、呱等等
另外像楼上说的，很多方言相比普通话保留了更多的古音，读古诗更押韵。
有很多形声字因为简化字的缘故，变得不表声了，比如＂环＂，＂環＂ |
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k******s
发帖数: 506 | 22 不是的，刚看了个中古音教程的序，南北方言各保留了一部分中古音特点，有些粤语押
韵的普通话不押韵，有些诗普通话还押韵粤语就不押韵，比如悯农。反倒是韩语里的汉
字词只有声调没保留。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 23 因为最后选择了de嘛
受到法语的影响
之前的各种发音都在各种偏僻的角落里面保留了下来
一个最简单的问题你都无法回答
为什么要改？
我不相信任何行为都是无意识地乱搞
必然有其合理的解释
从法语过来是目前为止看到的最合理的解释
那要不你说一个
你说纯粹巧合，碰巧，那tmd怎么不直接沿用原来的音？
di有什么不好？
实际上还是可以从一些抗日神剧里面看到日本人用di的发音
这就是古音，而古音既然被更改了，必然有一个解释
你给一个更合理的解释出来 |
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l*******e
发帖数: 4009 | 24 具体不是很清楚，以下来自维基
“田氏代齐－－春秋初年，陈国发生内乱。公子完逃奔齐国，被齐桓公任命为工正。这
是陈氏（即田氏﹐古代陈田同音）立足于齐国的开始。”（钱宗范等《春秋战国史话》）
田《说文解字》：陈也。树谷曰田。象四囗。十，阡陌之制也。凡田之属皆从田。待年
切。古音定母。
陈《说文解字》：宛丘，舜后妫满之所封。从阜从木申声。直珍切。軙、敶，亦古文陈
。古音定母。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 25 转贴：几代大师前辈的简单故事
（相信这里有不少朋友读本文时会感到格外亲切。即使不是与中关村有过比较紧密联系
的朋友，读来也会唏嘘不已。虽然本文谈到了许多前辈大师在特殊的历史时期的贡献和
不公的遭遇，更可以联想到整整几代中国的知识分子为国为民整体的牺牲奋斗。他们应
该但是未必都被大家所记得，可是他们的努力绝没有白费！我们衷心地感谢他们！）
中关村回顾
蔡恒胜
(中国知识分子在毛泽东统治下的一部血泪史)
中关村是我青少年时代成长的地方，1953年我随父母从杭州迁往北京后，不久就住进中
关村，直到1984年远赴加拿大，近三十年几乎就沒离开过这塊土地。
2006年5月，与1953年相距整整五十三年，我又回到了这里，回到了15楼前。多巧的是
二个“53”的数字呀，它们之间会有什么联系吗？触景生情，一幕幕往事呈现在眼前。
父母亲人，叔伯邻里一个个音容笑貌浮现在脑海里，仿佛我又回到了青少年时代。往事
如烟，真是弹指一挥间。
回到北美后，总是不能忘怀以往的一切。我决定写点中关村的事和人，抒发自己思乡的
情感，也愿与所有海外的中关村游子和关心中关村的人们共享。
中关村回顾(一) - 中关村的狼圈
上个世... 阅读全帖 |
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g*c
发帖数: 4510 | 26 http://www.douban.com/group/topic/17428721/
来自: 陈某熙(我会一直记得，并祈祷你幸福安康) 2011-02-06 11:22:14
要区别平仄，先要懂得四声。四声是古代汉语的四种声调。所谓声调，指语音的高低、
升降、长短。
古代汉语声调分平、上、去、入四声。「平」指四声中的平声，包括阴平、阳平二声；
「仄」指四声中的仄声，包括上、去、入三声。按传统的说法，平声是平调，上声是升
调，去声是降调，入声是短调，明朝释真空的【玉钥匙歌诀】曰:
「平声平道莫低昂,
上声高呼猛烈强,
去声分明哀远道,
入声短促急收藏。」
简单来说，区别平仄要诀是"不平就是仄"。
现代汉语
在现代汉语四声中，分为阴平、阳平、上声及去声。
古代平声这个声调在现代汉语中分化为阴平及阳平，即所谓第一声、第二声。
古代上声这个声调在现代汉语中一部份变为去声，一部份仍是上声。上声是现代汉语并
音的第三声。
古代去声这个声调在现代汉语中仍是去声，即第四声。
古代入声这个声调在现代汉语中已经不存在；变为阴平、阳平、上声及去声里去了。
现代汉语四声声调表如下:
阴平 阳平 上声 去声
... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 这个我不是专家，随便说两句。
1 音韵学是客观存在的一门科学，古音也是可以通过各种手段研究的。
2 现在对中古音比较有把握，因为有字典，也有诗律可以验证韵脚。
3 据本站语言学专家daigaku的说法，“客家话相对更接近宋代中原一带的语音，粤语
保留了一些唐代
的特征，但是都只是保留特征，而不是相同，更不是没有其他特征” |
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c********g
发帖数: 3968 | 29 古时也是一堆方言，现代的方言都有好几百年历史
粤语也不过是保留一部分古音，潮汕，客家，闽南语都有保留古音 |
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v***0
发帖数: 5096 | 30 比公知和教徒强
错误百出的传教片《神州》
作者：方舟子
在八十年代末，政论电视片《河殇》因迎合了当时全面否定传统的社会潮流而风靡一时
，但其为政治目的而伪造历史的学风也受到了激烈批评。不久五名撰稿人中，四位“走
向蔚蓝色”到了美国，做为其思想的逻辑发展，其中的苏晓康堕入迷信，相信他遭遇车
祸是因为在《河殇》中骂了龙的报应，而远志明和谢选骏则成了虔诚的基督徒。远志明
更是进入神学院受训成了传教士，到处传教、做见证，成了美国华人中著名的传教士。
最近，由远志明执笔，神州传播公司推出了一部七集电视片《神州》，声称是《河殇》
的续集。这部传教片，根据远志明本人的归纳，其主题是：
“一方面，这部片子以大量历史事实表明，中国所有问题的根源是中国不是一个立体世
界，蔑视昊天上帝，没有真正的信仰。另一方面，这部片子打破了西方对上帝的垄断，
上帝不只是西方人的，上帝自古也是中国的上帝。当然，这部片子强烈地透露出一个信
息，就是中国人2500年自相残杀自我虐待已经够了，爱、和平、宽恕才是中国人真正的
出路。”
胡编乱造的历史
不管《河殇》的其他撰稿人是否也承认《神州》是其续集，在充斥了历史常识错误这一
点... 阅读全帖 |
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l*******n
发帖数: 635 | 31 想告诉你，出土的考古年代最早的《老子》版本里面，没有 “夷希微”。
想以汉字发音来考证或和西方印证本来就是一件很好笑的事情。
（参见：宫玉海研究《山海经》，结论就是，耶稣即颛顼！）
外加
http://www.boxun.com/news/gb/religion/2009/02/200902170319.shtm
远志明以《老子》专家自居，自称研究《老子》与《圣经》的比较，从 中发现了老子
的“道”就是上帝，“圣人”就是耶稣，云云。在《神州》中，他说： “倒是德国哲
学家黑格尔论证说：老子的道就是上帝。老子所说‘视之不见、听之不闻、抟之不得’
的‘夷希微’，就是‘耶微’即耶和华的相似 音，这个相似音在非洲、希腊、希伯来
和中国，都是指上帝。”
黑格尔的确认为《老子》中的“夷希微”和“耶和华（Jehovah）”读音相近，也
许就是神的名字。但是他在十九世纪初如此主张时，还不知道三点 事实：
第一，“耶和华”实际上并不是神的名字，是被基督徒叫错了。希伯来 文往往只
写辅音，省去元音，在希伯来语圣经中，神的名字拉丁化后写做 YHVH。中世纪的神学
家将圣经翻译成拉丁文时，... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 32 汉字读音有一条发展轨迹
d，t 演变为 g，k，h，再演变为j，q，x，再演变为z，c，s。在古代都是同音字，比
如“田tian”跟“陈chen”同音。“滇dian”跟“镇zhen”同音。
有些多音字，其实也是同一个音分化为多个读音，比如“翟”读作di，或者zhai。
还有形声字，“调diao，tiao”,声旁是“周zhou”。“江jiang”，声旁是“工gong”。
现代有些方言里还保留着古音的痕迹。比如“家jia”，广东话读作“ga”。“鞋xie”
，南方读作“hai”。“客ke”，东北话读作“qie”。“吃chi”，湖北话读作“qia”
。“去qu”，读作“ke”
省长把“滇”读作“镇”，虽然不是卖弄自己懂得古音。但也不能算大错。就好比南方
人把“括kuo号”，读成“gua号”。你不能说人家不认得“括”字。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 33 汉字读音有一条发展轨迹
d，t 演变为 g，k，h，再演变为j，q，x，再演变为z，c，s。在古代都是同音字，比
如“田tian”跟“陈chen”同音。“滇dian”跟“镇zhen”同音。
有些多音字，其实也是同一个音分化为多个读音，比如“翟”读作di，或者zhai。
还有形声字，“调diao，tiao”,声旁是“周zhou”。“江jiang”，声旁是“工gong”。
现代有些方言里还保留着古音的痕迹。比如“家jia”，广东话读作“ga”。“鞋xie”
，南方读作“hai”。“客ke”，东北话读作“qie”。“吃chi”，湖北话读作“qia”
。“去qu”，读作“ke”
省长把“滇”读作“镇”，虽然不是卖弄自己懂得古音。但也不能算大错。就好比南方
人把“括kuo号”，读成“gua号”。你不能说人家不认得“括”字。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 34 汉字读音有一条发展轨迹
d，t 演变为 g，k，h，再演变为j，q，x，再演变为z，c，s。在古代都是同音字，比
如“田tian”跟“陈chen”同音。“滇dian”跟“镇zhen”同音。
有些多音字，其实也是同一个音分化为多个读音，比如“翟”读作di，或者zhai。
还有形声字，“调diao，tiao”,声旁是“周zhou”。“江jiang”，声旁是“工gong”。
现代有些方言里还保留着古音的痕迹。比如“家jia”，广东话读作“ga”。“鞋xie”
，南方读作“hai”。“客ke”，东北话读作“qie”。“吃chi”，湖北话读作“qia”
。“去qu”，读作“ke”
省长把“滇”读作“镇”，虽然不是卖弄自己懂得古音。但也不能算大错。就好比南方
人把“括kuo号”，读成“gua号”。你不能说人家不认得“括”字。 |
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o***o
发帖数: 11767 | 35 对。请看拙作
省长没错。古代“滇”“镇”同音
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_14667_525331.html
汉字读音有一条发展轨迹
d，t 演变为 g，k，h，再演变为j，q，x，再演变为z，c，s。在古代都是同音字，比
如“田tian”跟“陈chen”同音。“滇dian”跟“镇zhen”同音。
有些多音字，其实也是同一个音分化为多个读音，比如“翟”读作di，或者zhai。
还有形声字，“调diao，tiao”,声旁是“周zhou”。“江jiang”，声旁是“工gong”。
现代有些方言里还保留着古音的痕迹。比如“家jia”，广东话读作“ga”。“鞋xie”
，南方读作“hai”。“客ke”，东北话读作“qie”。“吃chi”，湖北话读作“qia”
。“去qu”，读作“ke”
省长把“滇”读作“镇”，虽然不是卖弄自己懂得古音。但也不能算大错。就好比南方
人把“括kuo号”，读成“gua号”。你不能说人家不认得“括”字。 |
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发帖数: 1 | 36 字也有单字。
另外音节这个有点难说，上古音和近代音有很大差别。上古音有复辅音，实际上按现在
的定义，可能要算两个音节。
名和字分开的时候就有很多双字名了。 |
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发帖数: 1 | 37 单字或双字是伴随着封建制度的发展，文化的发展，礼制的变迁，家族的壮大，而改变
的。
另外西晋之前汉语发音是上古音，到了隋唐五代宋，逐渐变成中古音，这些都是和单字
，双字名变化有关。 |
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发帖数: 1 | 38 有些诗词是压的上中古汉语的音韵，要用南方方言比如客家话，粤语，闽语等等保留古
汉语古音的汉语方言读起来才朗朗上口。很多古汉语古音在普通话和很多官话方言中已
经消失。 |
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发帖数: 1 | 39 白发成北，应该是明朝音
古音应该是 bo， 跟 伯 一个音。
伯 的音 保留了古音。
白的音从 bo， 变成 bei， 再变成 bai |
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发帖数: 1 | 40 古音能坚持下来的，就不应该改， 比如这个 骑ji
自然变化的，也没必要改回去。 比如之前把 吐蕃 tu fan 改回 tu bo
英语里面很些词还是保留古音， 比如 duke 发成 猪克 |
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w***u
发帖数: 17713 | 41 这个发音怎么都不能返古了，保留ji（4）也许比较符合汉字的音变规律。
骑是群母字，而且按照调值取代屈折的规律，一骑和骑马该是同音不同调（比如长短长
大、大便便宜该同音不同调）。麻烦在于见溪群字在普通话里本来就混乱了，那我们就
参照奇怪奇数的办法给个qi ji吧。这个规则也实行不短时间，但现在离古音时间也长
了，古音韵也不必要，秀才读书读半边是发展规律。如果真要读古音你们读gi（去）（
而且这个gi比给的声母要浊）？ |
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w********9
发帖数: 8613 | 42
当然没有。如期所述：
切韵是最早的韵书。但离汉朝都有250年以上了。那时声调已经高度发展了。
如前多次说过：已经非常高度发展了。
：上古汉语现在主流意见是没有声调
恰好相反。明清开始研究时认为没有。现在的主流是有声调。有不少这方面的研究。
这里说得很好
http://www.kjedu.cc/ziyuan/kjs/qita/2017/0330/774649.html
”上古汉语的声调问题，古音学者的观点一直很分歧，直到现在还没有一个 比较一致
的看法。在明清之际即讨论古音的初期，一般以为先秦汉语里是没有声调的。
据现有史料记载，汉语里平上去入四声的发现和名称 确是从六朝才开始的。
我们可以认为汉 语里的四声分辨，可能是从这个时期才由沈约等人发现的。但决
不是起自“江左”。 因为任何一种语言的基本要素与特点，都不是突然产生的，更不
可能是个别人创 造出来的。声、韵、调是汉语语音的三个基本要素，都是在历史的长
河中形成的。
我们现在虽然难以肯定，声调即以音高辨义是否即汉藏系语言的原始特征，但我
们现在所知的汉藏系诸语言大多数是有声调的，而与汉语比较接近的壮侗语族、 苗瑶
语族，它们的声调... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 43 很值得一读
http://www.sohu.com/a/321211805_488532
孙玉文：从出土文献和长韵段等视角看上古声调（一）
2019-06-17 19:33
从出土文献和长韵段等视角看上古声调
孙玉文
（北京大学中文系、北京大学中国语言学研究中心、
北京文献语言与文化传承研究基地）
摘要：清代至今，对于上古汉语的声调有不同看法。本文在既往研究的基础上，从新的
视角论证作者本人所持古有五调的看法。先从《北京大学藏西汉竹书（四）》所收《妄
稽》《反淫》两篇赋的残简所用韵脚字论证西汉初有五调；然后通过先秦至西汉的长韵
段论证上古有五个声调。最后论证：有些学者提出的上古上声[-ʔ]尾、去声[-s]
尾的说法不但跟他们构拟的系统自相矛盾，而且还缺乏系统性，不合事实；中古的声调
系统在上古汉语中仍然是超音段音位，不是音段音位，中古汉语的声调在上古依旧是高
低、升降、长短的区别。
关键词：出土文献；长韵段；上古；声调；系统
基金项目：国家社会科学基金项目“古汉语联绵词形音义综合研究”（17BYY022）
作者简介：孙玉文，博士，北京大学中文系教授、博士研究生导师
上古声调跟... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 44 谁不懂粤语？
总是有你们这种讲个粤语就有优越感的人。你说的没错，很多唐诗宋词用粤语念起来更
押韵，因为粤语保留了很多古音。但是你也应该知道，粤语也包含了很多古越语的残留
。中国各个方言，就没有哪个不是和其他语言混合过的。
其次，保留古音的中国方言并不只有粤语一种，吴语和闽南语中也有很多，有些普通话
念着不押韵的诗词，用粤语念押韵，用闽南语念一样押韵。中国几大方言，除了官话之
外，语言学上和普通话最接近的恰恰就是粤语。如果你懂吴语和闽南语的话你应该很清
楚之间的差别。同样从语言学上来说，最接近古汉语的方言多数人认为是客家话，粤语
并没有什么特殊之处，只是因为南方经济发达、交通相对闭塞而带来的局部文化强势而
已。
再其次，“纯正中原汉语”这种说法本来就是不存在的，汉字作为一种表意文字，其语
音的变化在漫漫历史长河中是很大的。别说别的，就看现在大陆普通话和台湾标准国语
的区别就知道了，这才多少年？宋室南迁之后，建立临安府，在现代杭州附近搞出来了
一个方言岛。这个南迁可是在你所谓的蒙满入侵之前的，你到杭州去看看那里的方言和
粤语像不像？南方汉人是在千百年里分批南迁的，每一批带来的语音都有不同，... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 45 古音四声，平上（3声）去入
入声短促急收藏
比如石、国、黑等字，在古音里都是入声字
普通话里则分别分配到阴平阳平上声去声四声里了
所以很多古诗用普通话念起来不押韵。
但因为许多地方的方言中都保留了很多古汉语
尤其是保留了入声字
如粤语、河南话、合肥话、黄梅话，还有原帖说的西安话
等等等等
念起古诗之抑扬顿挫
颇有古韵
你可以试用武汉话念一下古诗，感觉一下
呵呵 |
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w***u
发帖数: 17713 | 46 我是说古音，就是你我祖宗发的什么音。你还不如说我是福建人好啦,这福建第一大姓
在东南亚一般标音tan（实际上这个t是不送气的，类似于拼音的d，但不是古音的浊音d
）.不过我既不姓陈也不是福建人。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 47 康熙字典主要做的是辑录和简化工作，并不创造发音。 它引用的广韵，集韵都是宋代
的韵书。与有字母拼音的现代字典相比，过去的字书里声母韵母都用字来表示，反切读
音。如果做声母和韵母的字本身发生变化，这个字的读音也会发生变化。
另外汉语发音在宋末发生改变，在明清两代时期基本定型为现在的发音。
汉语古音无卷舌音的声母。在韵书里，陟为端母，也就是说当时这个字是D母。古音读
蒂。
錢大昕曰，古音陟如得。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50 客家话与古汉语的关系
客家话继承了较多古汉语的特性，如完整的入声韵尾[-p]、[-t]、[-k]。一般认为，客
家话和後期中古汉语（唐宋二代為準）之间的承襲关系较为明显。用客家话朗诵中古汉
语的作品，如唐诗、宋词，韵律方面比官話、普通话要吻合得多。
粵語同樣保留有中古漢語的入聲[-p]、[-t]、[-k]。比較起來，則是客家話比粵語更趨
古老、更接近中古漢語。試以聲母為例，疑母[-]字在官話（西南官話保留了這個
聲母，但并未取得與中古漢語在音系上的傳承）完全消失，客家話保留了疑母字，最明
顯例子是「魚」，無論普通話或廣州話都丟失疑母[-]而讀[y][10]，但是客家話仍
然讀[u]。在廣州話則因為不分疑母和喻母、難以判斷是否古音。又如非母[f-]在
唐末之前並未出現，即所謂「古無輕唇音」，客家話大部分有[f-]音，為數甚多。個別
例外如「飯」，無論廣州話或普通話同讀[fan][11]，但客家話則讀[pan]，可見客
家話仍然保留了少量「古無輕唇音」的狀態，芳母[p-]仍極少分化出非母[f-]。
進一步比較——
「吠」字：客家話[pui]，日本吳音[bai]，日本漢音[hai]，閩南語的... 阅读全帖 |
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