wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Translation 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Translation
标 题: 置之死地而后生：季羡林谈外语学习
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 25 12:56:13 2012, 美东)
今天看到这篇2002年的老文章，惊讶于季羡林先生说学外语要脸皮厚。我以前跟学生也
这么说，brazen或者brazen-faced，学生都开心笑。看来学英语的人都有这个体会。文
章第一段列举国内的各种英语教学法，不搞专业的不用看；第二、三段讲英语学习一靠
天赋、二靠脸皮厚，穿插掌故，读起来还挺有意思。季羡林学俄语、梵文都是一学期突
击学会的，拿一本俄语原著拼命查字典，看完俄语就学成了。此之谓置之死地而后生。
想起杨绛也是一边学西班牙语一边翻译《堂吉诃德》，半年翻完也学会了西班牙语。我
们以前学拉丁语也是读《高卢战记》，可惜没有老一辈的毅力，没看完学成。学外语真
是死功夫啊。
置之死地而后生——季羡林笑谈外语教学
鄢秀
《明报月刊》2002年9月号
季羡林先生的博学以及他传奇的一生，早已为世人称道。然而有一点常被忽略的是，季
先生不仅精通... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 第四册第一课。我们前三册都课堂教，第四册自学，觉得很难，主要是很枯燥，对我来
说。新概念很多课文是l.g. alexander从英国报纸上看来改编的，很英式幽默。记得很
多句型，cannot resist the temptation of (smoking/watering), etc. |
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m**e
发帖数: 27062 | 3 为什么cannot resist the temptation of是个句型 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 “可是，可是”这个句型satas用过没有？这篇给我感觉很像他写的似的，不知道你们
是不是的确风格很像，还没看过你其他几篇…… |
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wh
发帖数: 141625 | 5 shel silverstein，哈哈。我以前也老记不住他的名字，看过书后记住了。他们做的文
字游戏基本是玩字，不大玩语法，尤其时态很严格。我以前写个文章开头是过去时，然
后换成现在时，想有现场效果。老师摇头说很不地道。fat-son是什么？回头去看全文
。省略主语是可以，就是我感觉不如ing顺，不过我语感也不好，不用在乎，哈哈。it'
s ... for sb to do sth是个常见句型，但不是什么形容词都能往it's后面塞，it's
too far away to visit a village怎么看都不对…… |
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r****e
发帖数: 3373 | 6 我逐字读了一遍，觉得他绝大部分话都非常非常有道理。
你要是喜欢句型练习，我可以奉陪。 |
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r****e
发帖数: 3373 | 7 你看，我就知道，说到最后就成句型练习了。也不鼓励你展开了，但我同意perry link
有一点没见识，拿那个什么教中文来说事儿，他是不认识我，89年的事儿，从我嘴里说
出来，从来都是学潮，绝不会是什么狗屁动乱。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 8 其实这文章前半部分说得还挺有道理的，当然64那个例子只能说明他朋友被洗脑了。跟
那一波人没打过交道，不知道是不是学校对这些人过度强化洗脑的结果。毛式语言不好
定义，你想想台湾人香港人和大陆人说话用词的差别，就有点那个意思。我们小学中学
学的用的很多词语，都有点伟光正，包括使用的句型。董桥写过一篇赞扬大陆普通人文
辞修养的文章，换个角度看看，其实正说明大陆的语言教育和文宣有一个很强的模式。
不过莫言没受过太多正规教育。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 10 “那你的恹恹欲睡的情绪又将如何？我那时是惊奇地叫了一声的！”
忽然发现这个是那个“你们信不信 反正我是信了”的句型啊，哈哈……
其实茅盾的文风相当欧化，比如这段：
然而刹那间，要是你猛抬眼看见了前面远远地有一排，——不，或者甚至只是三五株，
一二株，傲然地耸立，像哨兵似的树木的话，那你的恹恹欲睡的情绪又将如何？我那时
是惊奇地叫了一声的！
我的原则是如果纯抒情的文章很短的话，我也可以忍。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 11 这个再讨论下去就成句型练习了。其实还是小柯说得明白，真正强悍自信的，又怎么会
被旁人的表演和口号给压迫到呢？呵呵。
请别再提莫言了好不好。你要是拿昆德拉的媚俗论来反驳，我还不至于觉得这么恶心。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 12 Oh, that explains everything...
Or, does it?
练习句型。。。 |
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B****n
发帖数: 11290 | 13 套用某大師句型
有些网上看起來理性冷静，又有英雄主义激情，生活中反而軟弱，又沒有激情 发泄一
下英雄情節有助于心理平衡吧。:)
手。 |
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wh
发帖数: 141625 | 15 英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了。好像
单质铁在自然界里不存在么，好像都是氧化铁和氧化亚铁么？钢的柔韧度比铁强，硬度
也比铁强吗？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 16 藏刀比廓尔喀刀差远了
The kukri is effective as both a chopping and a slashing weapon. In combat,
it is used in two different styles: stabbing with the point, slashing or
chopping with the edge. Because the blade bends towards the opponent, the
user need not angle the wrist, which makes the kukri more comfortable as a
stabbing weapon than other straight-bladed knives. Its heavy blade enables
the user to inflict deep wounds and to cut through muscle and bone.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kukri
英文是什么？那是藏民还是... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 当然不是藏民
"Traditionally the Kami and Biswakarma are the masters of inherited kukri
making art."
英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostrovsky。还有趣的是，美国同事说一听这个钢铁是怎样炼成
的的书名，就知道是中文翻译。为什么啊？英文翻译也是how the steel was tempered
，这种句型用作书名的英语里也不少啊。然后我又发现不记得钢铁是怎样炼的了... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 18 钢铁是怎样炼成的是Soviet literature，都算不上是Russian Literature，当然没有
什么影响力。
在中国很热的那个《牛虻》，在英美也就是非常被忽视的，很少有人知道，除非是研究
十九世纪革命文学的
How to books 很多的，例如：
How to Win Friends and Influence People
现在都是complete idiot's guide to ……流行了
英文是什么？那是藏民还是尼泊尔人民生产的？哎我昨天犯了个严重错误，一个非文学
家做讲座，莫
名其妙讲到钢铁是怎样炼成的。我不知道英文怎么说，结结巴巴说了个how iron and
steel are forged，看美国人民面面相觑不知所云，再补充一句说是前苏联小说，是…
…高尔基写的——我想不起来作者了……回来一查，是奥斯特洛夫斯基。再查英文，
google第一个ostrovsky的wiki词条里居然没有钢铁是怎样炼成的，难道西方人那么轻
视这本书！再一研究，这第一个alexander ostrovsky，是剧作家奥斯特洛夫斯基，不
是那个炼钢的nicolay ostro... 阅读全帖 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 19 乱引先哲的话
这个句型明明是这样的
妻不如妾 妾不如偷 偷不如偷不着。。。 |
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L*******s
发帖数: 15925 | 20 句型用错啦
“你才外八字，你全家除了你都不是外八字” |
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L*******s
发帖数: 15925 | 21 句型用错啦
“你才外八字，你全家除了你都不是外八字” |
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j*****x
发帖数: 18139 | 22 少林寺主题歌要说听的还真多，
印象最深的居然不是电影中或者电视上重播时听到的，
因为那时都盼着赶紧开演，
小朋友是没心思欣赏歌曲的。
我印象最深的其实是在电影上映后，
电视上各种晚会中出现的男生小合唱
通常都是四个头发烫的高高蓬起的中年男子站成一排
最边上的抱着一个手风琴
一个小过门之后，四人的身体同时前倾并左右晃动
少林少林。。。连头发的颤动都很一致。
上海滩
说实话，我当时并不很喜欢
原因很简单，
无论帅哥还是美女
对内个年纪的我都没有吸引力
内会儿咱就爱看武打的
可无论许文强还是丁力，
他们再生猛也都是抡圆了乱打一气
相比王八拳，显然套路兵刃更让我爱看
不算文中介绍的83版射雕
同时期前后播出的《再向虎山行》都更使我的菜（记不住了前后了，）
霍元甲
俺滴个天啊
不知经历的各位还记不记得
首播是在中央一套吧
新闻联播后还特意弄了个短片
如果我没记错的话，
叫作如何收看霍元甲
主要内容记不清了，
但可以肯定是由“既要。。。又要。。。千万不要。。。”这个句型贯穿始末的
好不容易挨过去了，
我操，
居然一天一集，仅仅周六周日播出
太尼玛坑爹了
我印象中，大约第二周或第三周开始，
变成连播... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
，但觉处处回响着一代人的共鸣。
小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
“自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
你，严重而真诚。……作个不恰当的对比，许广平第一次冒昧给鲁迅先生写信的时候，
提了一个大而无当的问题：人生遇到歧途怎么办？”
我很晕倒。给陌生人写处女信自言寂寞孤独脆弱，接连引用罗素王小波鲁迅，在我看来
很做作自恋啊……提许广平显然是自况；末尾还来一句“最后，我... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 24 英语写作忌讳用别人的句型句式，要有自己的voice，背得太多，可能lost你自己的
voice哈
有人说多看经典的英语文学小说就好了。但是我看别人写得很好，很爽很开心，合上书
轮到自己却怎样也写不出来，写出来的句子没有病句已经很高兴了。那些好句子，看过
就忘了。英语写作一直只能限制在专业内，颠来倒去的那些句子里。
难道还是得学英语还得像学古文那样搞背诵？可惜年纪大了背不动了啊。。。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 25 不说画抽象画之前都要苦学素描油画中规中矩N年么，哈哈，我就怕别人的句式句型不
会，自己的抽象画到时候也不靠谱 |
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l*r
发帖数: 79569 | 26 有没有的句型你也纯熟了？你还是机器人么，我跟你绝交 |
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b*s
发帖数: 82482 | 27 啥时候跟你交过？
有没有的句型你也纯熟了？你还是机器人么，我跟你绝交 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 30 这就是个句型嘛
所以我都不去呢啥了，呆在家里看呢啥片 |
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s**l
发帖数: 11983 | 32 又google了一下，还有用数学方法分析后40回是否是同一个作者的：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6e6c49450100rs5y.html
如果你认为数学在文学表演中，只能是来个偶然的浪漫邂逅，或是对联中的随
便客串，那就大错特错了。拿《红楼梦》来说吧，研究红学的人很多，但是胆敢想到用
数学研究红学的第一人，恐怕也是会被人称之为异想天开之辈的吧。
1980年6月在美国威斯康星大学召开的首届国际《红楼梦》研讨会上，华裔学
者陈炳藻宣读了论文“从词汇统计论《红楼梦》的作者问题”。此后这种方法被成功地
应用于文学研究。现在，文章的句型风格，被称为文学的“指纹”。
《红楼梦》前八十回与后四十回的作者是否为曹雪芹一个人，这始终是红学界
争论不休的问题。不同的人使用不同的方法，不管结果如何，这种“指纹”方法的出现
也不妨为研究红学的开辟了新的路径。对于《红楼梦》的电脑分析有以下三例：
一、陈炳藻先生推断作者均为曹雪芹
1980年6月，在美国梦斗湖畔的威斯康星大学召开的首届国际《红楼梦... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 去年拍的《How to Train Your Dragon》续集DVD还没借到，先补看第一集，从Viking
海盗到龙虎恶斗，过瘾！开场白就先声夺人，小男孩Hiccup（好名字）一字一顿地向观
众介绍家乡的穷山、恶水和“刁民”：
“This is Berk. It's twelve days north of Hopeless and a few degrees south
of Freezing to Death. It's located solidly on the Meridian of Misery. My
village. In a word? Sturdy.”
这个“sturdy”，和下文中的“stubborn”骄傲呼应——小Hiccup接着说别的地方有老
鼠、蚊子等害虫，我们这里的害虫是龙：成群的恶龙不时劫掠乡土、残害人畜，镜头里
一片鸡飞狗跳、人仰马翻——
“Most people would leave. Not us. We're Vikings. We have stubbornness
issues.”
好一个stubbornness issues。赞一个不畏... 阅读全帖 |
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c**c
发帖数: 2593 | 34 赞，上回陆地鱼那句型可以用在这里了：
Slices of time, wind-dried, to go with wine. |
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wh
发帖数: 141625 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 从今天起 我也不喜欢“我是你的”、“你是我的”之类的句型，有股强烈的没有独立主体的依附
性……哈哈。
刚刚错抄了原来的进版诗，现在改过来了。把“常驻这里了”的“了”也去掉了。最后
半句“年中无休”记得也讨论过，看起来不很顺。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 赞。更喜欢黑豹时期的窦唯。现在的窦唯越来越独善其身了，也好，不过早期音乐更感
动我。
amani的那几句副歌（amani, nakupenda, nakupenda we we）的曲调是黄家驹原创，还
是借用非洲歌的曲调？就那几句印象深。
也跟贴一个john lennon的happy xmas (war is over),节日的欢乐和战争的残酷反差强
烈，过目不忘。窦唯用的是祈使句型，“你别去糟蹋”、“你别去枪杀”；lennon更有
人类一体的自我反思，"so this is xmas, and what have we done?"
http://www.youtube.com/watch?v=yN4Uu0OlmTg |
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c********d
发帖数: 11593 | 37 这个作诗机比稻香老农的那个差远了。算法没比那个复杂，所用的词库还比不上人家万
分之一。稻香老农的作诗机正经收录了全唐诗和全宋词切分拼凑，而且还要注意对仗和
音韵；这位是直接敲出来现成的句型往里填空，连词带句子才33KB。
你要是把我天朝的作诗机拿出来先作一首诗再google translate一下，百分百能过这个
所谓的图灵测试。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 算法有现代诗和古诗的区别吧，现代诗句法松散，本来也没法像古诗做得步步精确。
那个33kb的词库句型好像并不囊括所有，Bristlecone这个词就不在里面。 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 我2014年毕业于美国大学，毕业以后来到中国大学教英语。我本科专业是英语文学，同
时也选修了中文和其他很多东亚研究课程。我之所以来到中国教英语，就是为了体验中
国文化，加深自己对这个曾经在课堂上研究过的国家的认识。
我的学生经常让我和他们讨论中西教育的区别，但我一般不太喜欢这种话题，因为所有
的讨论都难以离开思维定势。大部分中国孩子担心自己缺乏创造力，但他们也得意地认
为自己在数学方面比西方的同学好很多。反之，西方的教育强调批判性思维，但西方的
孩子会担心自己大学毕业之后什么实际技能都没有。虽然所有思维定势都有一定的道理
（我必须承认：西方的数学教育远远比不上中国），但是在中国的这两年让我发现，这
里的学生和我的大学同学差不多，因此谈到教育的区别不意味着评判不同学生群体基本
能力的区别，只是我们两个社会的教育方式不同，强调的教育目标不一样罢了。
鉴于大家对以上我提及的方面都比较熟悉，我在本文中并不想纵观全局，而只想分析其
中一个方面，那就是中西方社会在批判性思维教育层面上的差异。
谈到批判性思维，我们需要分析汉语和英语的一个重要差异，因为语言毕竟是思维的基
础。通晓这两门语言的人都... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 王菲演唱会可真冷，脸上化个银光闪闪的疤脸妆，服装造型大部分是黑灰及金属冷色调
；背景布置也是钢筋水泥脚手架的城市非人化元素。开口唱的头两支就气息不稳，走音
走调。她那种标志性的金属音倒是本来就剑走偏锋不走稳，不过以前的歌还有旋律；这
几年唱的新歌都调子怪异，没走调听着也跟走调一样。之后比较进入状态，音准好一点
；不过高音明显唱不上去，声音低弱。天后老矣……
王菲近来的新歌听得很少，有印象的只有那首什么把暧昧进行到底的某电影插曲，演唱
会上也唱了。结尾的那首《梦》也不错。其他歌的总体印象是曲调怪异不好听，词也多
是自恋自爱。那首什么“你喜欢不如我喜欢，你的不满成全我的美满，你爱我不如我爱
你，你来听、我来唱”，真是典型的王菲歌。借用一下skl的句型，王菲的封后宣告了
政府社会主义价值观的宣传在西方个人主义文化打击下的彻底溃败……
台下一万八九千粉丝，掌声寥寥；只有在天空、矜持、眷恋、我愿意这几首老歌出来时
，还有窦靖童亮相时，才欢呼和掌声一片。看来就算粉丝也不熟悉她的后期歌曲啊，新
歌的传唱度和知名度远不如老歌。这几首老歌里，最打动我的还是天空，词和曲都写得
好：
我的天空 为何挂满湿的... 阅读全帖 |
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t**********k
发帖数: 511 | 41 好莱坞的主旋律
好莱坞其实也是有主旋律，有一些潜规则的，比如说，可爱的孩子的死是不能拍的，这
不是因为有什么上级的红头文件或者审查，而是因为金钱。所有的人，当然也包括美国
人，都会十分反感这一幕，那么票房就会危险了。好莱坞其实是美国巨大的赚钱机器，
这个根本可不能忘记。
今年奥斯卡是《海边的曼彻斯特》和《爱乐之城》的日子，这两个电影我以为都是好莱
坞的主旋律。我不敢，也烦那些社论式的所谓影评，一个电影的好坏是一个十分私人的
事情，你是凭什么认为自己可以作为代表来说三道四，你问了我的意见吗？还往往一付
自以为是的模样，经常让人恶心。
所以说，我只能，也只想写一点东西作为脚注，如果对读者有点帮助，就十分得意了。
要很好的理解《爱乐之城》，就得知道美国电影里面有一类称为歌舞片，传统悠久。另
一个印度的宝莱坞的歌舞片也是多多，除了这两个坞以外，我都不知道还有谁喜欢拍这
种电影，起码欧洲人是极少玩这个东西。
美国歌舞片最经典的应该是《雨中情》，其中的主题歌在美国应该是家喻户晓，现在我
立刻就可以哼出来，的确是一段好音乐，让人过耳不忘，尽管我... 阅读全帖 |
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t******d
发帖数: 81 | 42 《老人与海》与1954年获得诺贝尔文学奖， 开始以为一定是一部大块巨著。 结果
，读完以后才知是部巨著， 并不大块。
整篇文章十分简单，只有两个人物，一个主人公老渔夫桑提阿果，和一个邻家小孩曼诺
林。
这样一部巨著（指文学水平而言，实际上算不上长篇小说），整篇文章中没有朝代的更
叠， 没有战争的惨烈， 没有革命的风云， 没有家庭的琐事，更没有缠绵的爱情；文
章中仅仅叙述了老人出海三天捕鱼的经过。
整篇的叙述没有华丽的辞藻，没有过分的修饰，没有常常用于文章中的排比句型，只有
平直朴实的语言，叙述了老人和自然搏斗的情节。
文中充分地表现了老人和小孩之间的人性的爱， 这种爱是自然，朴实，深沉的，来自
于多年来共同出海捕鱼结成的友谊。 他们之间的友谊或爱，没有一点现代功利社会的
唯利是图，利益交换，甚至巧取豪夺；这种友谊建立在对对方无私付出，没有从对方无
功获取。
文章中十分细腻地描述了老人和大马林鱼和鲨鱼的搏斗中的情景，充分突出了作者高超
的叙事艺术笔下老人精到的捕鱼技术，从中显示了老人坚不可摧的精神力量，他的硬汉
形象，保持了人的尊严和勇气，以及胜利者的风度。
在搏斗的过程中他自言自... 阅读全帖 |
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J*****s
发帖数: 185 | 43 从什么时候开始流行这种＂x出个xx＂句型的译制片名的？ |
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b**z
发帖数: 929 | 44 典型当年托福考试写作禁用句型：太容易出错被扣分。呵呵。 |
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b**z
发帖数: 929 | 45 典型当年托福考试写作禁用句型：太容易出错被扣分。呵呵。 |
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b**z
发帖数: 929 | 46 我的意思是，不可以用复杂句型博高分，多半偷鸡不成蚀把米。 |
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f******k
发帖数: 5329 | 47 用“通过………………, 讴歌了/抒发了/鞭笞了/………" 这样的句型给interstellar
总结中心思想应该是怎样的。 |
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r******m
发帖数: 5550 | 48 这个句型好熟悉 。
anyway, 好久没有像样子的 chick flick出来了， girl's night out都不知道看上，
好像只有 pp2票房口碑皆不错 |
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y****i
发帖数: 12114 | 49 模仿楼主句型造句：
我来美国10多年了，每次跟别人吃饭，除了聊音乐的话题，乐队的话
题，其他话题根本插不进话。你们说说，这样怎么能融入美国社会？？ |
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t****0
发帖数: 194 | 50 @kirchhoff 好的，回头我来录一段，就是有的时候听着还成，有的时候很不满意，后
者居多。
@wings 嗯，现在就是跟着jam track，然后用12 bar chord progression然后配上
blues scale, 还有就是我听人家说用AAA, AAB, ABAC...等等的chorus form
@elizabethk 其实也就是和语言一样，积累词汇，然后去熟悉句型。再以后就是天赋了
，否则为什么有的字一些人写出来是流水帐，一些人写出来是散文诗歌呢，是吧？ |
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