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全部话题 - 话题: 只守不攻
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d**y
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1
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
没有骑兵又不可能短时间内研制出真正实用的火器的情况下,怎么都是无解

走。
g***j
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2
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
哪朝不亡 啊

走。
t******z
发帖数: 2929
3
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东面走海路骚扰进攻,
西面出祁连山骚扰,
中路死守.
a********1
发帖数: 66
4
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没人提提孟拱吗?
f***x
发帖数: 3195
5
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
让武将文官互相牵制,怕武将造反。结果军队太怂,使出吃奶的劲儿也不是人家的个儿。
一般都是开国的骄兵悍将牛逼,都是死人堆里杀出来的功名。而关键是开国皇帝牛逼,
自己就是军阀,手下都服服帖帖。后面的皇帝不敢这么搞,所以赵匡胤死后北宋和外族
干打赢过几回?
南宋初年本来有机会翻盘,南宋也不乏名将。可赵构担心老爹和哥哥真被迎回来,自己
又没有赵匡胤的本事,恐怕又一批骄兵悍将起来压不住,尾大不掉,才有了后来自毁长
城。
l*******o
发帖数: 5673
6
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
可以看看《新宋》,一个国内历史学博士写的现代人在北宋遭遇。
写了一百多万字了到现在还在连载,一个古代社会中方方面面的问题和细节都考虑到了。
看他写的就知道,国家能否兴旺强大乃至存亡,实在是一个太复杂的问题了。
l*****3
发帖数: 367
7
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柔中带刚
n*****8
发帖数: 19630
8
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
LZ需要恶补历史啊。大宋从太宗开始就收复燕云十六州,多次出战,每战必败。最后军
疲民衰。为以后灭亡打下基础。
太宗为何打败仗,我觉得和宋朝重文轻武有关。有点像现在米国一样,文官没有实干经
验,往往是瞎指挥。看一看土共的官员都是地方上摸爬滚打上来的。而米国的官员大多
是选举上来的。这个和中649也差不多。因为选民能真正知道这些候选人的很少,都是
靠媒体忽悠的。因此选举实际上变成了媒体钦点。
:)
k*******d
发帖数: 500
9
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基本历史都不懂,原因在初中历史书上就有了,
赵宋吸取唐朝末年藩镇割据的教训,
文官带兵,造成兵不知将,将不知兵
虽然没有藩镇割据之乱,却造成战斗力下降,
走到另一面去了

走。
k*******d
发帖数: 500
10
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太宗在杨业战死之后基本就没打过仗,谈什么灭亡?
l*****3
发帖数: 367
11
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柔中带刚
n*****8
发帖数: 19630
12
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扯,他不主动出击了,可人家找上门来了。太宗以来,可以说大宋就没消停过。
我说的是为以后灭亡打下伏笔,不是说太宗灭亡。
:)
y**********g
发帖数: 2728
13
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美帝官员选举制度还是牛逼的。
不是没有经验,起码都要在参议院或者州长位置上熬很多年才能出头。
且美帝制度下,地方都自己管自己,联邦政府管外交和军事,
所以即使总统很烂,问题也不是很大。
权力制衡制度优点就在这里,我鳖就不行。
n*****8
发帖数: 19630
14
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你这个舔得不够专业,米国多个州都要破产了。要是放到土共哪儿,早就造反了。
:)
y**********g
发帖数: 2728
15
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美帝这里随便一个州,日子都不差 。
n*****8
发帖数: 19630
16
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这个是吃老本。现在已经老莫化了,等哪天没老本可吃了,你就知道什么叫败家子了。
如果你看不到文科生瞎指挥的,看一下米国以前很多牛逼大公司都被MBA搞垮的例子,
就应该知道了。
:)
y**********g
发帖数: 2728
17
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都对美国这么悲观啊。
等我回国以后美帝再衰落吧。
我回国以后就不一样了,会整天攻击美国生活很悲惨。
n*****8
发帖数: 19630
18
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明天还得早起,先留给文科生研究宋朝为何灭亡了吧。
:)
e***d
发帖数: 8248
19
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这个说到点子上了,宋不完全是一个打出来的朝代。
宋,其实是五代的一个比较自然的延续,
不过是把分崩离析的南北小国重新拼凑了一下。
五代时期,大量来自中亚的粟特人,沙陀人,回鹘人进入中原,
好多都是石敬瑭这类认贼作父,毫无廉耻的人跳上窜下。
收复燕云十八州,在石敬瑭拱手相让之后就一直都有此目标。
宋开国之初,就有华夷之辨,就是因为五代时期实在是太乱了,
被中亚人搞得纲常废弛。
e***d
发帖数: 8248
20
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嗯嗯嗯,太同意您写的第二段了。
总论得很好!

嘿嘿
k*******2
发帖数: 4163
21
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写得不错,赞。

嘿嘿
k*******2
发帖数: 4163
22
来自主题: Military版 - 宋朝亡在只守不攻
你这个分析得不错。
t******z
发帖数: 2929
23
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东面走海路是倭寇战术,但不袭扰老百姓,专门偷袭蒙古军。
西面出祁山是诸葛亮战术,另外多一个目的,夺马。
打得了就打,打不了就走。
中路死守不出,直到有强大的骑兵和火器联合兵种。
m********e
发帖数: 1156
24
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别讨论了。这是宋太祖时就定了的国策。
弱武强文。
宋朝统治者是很得民心的。

走。
m********e
发帖数: 1156
25
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凡事难以两全。
这是宋朝统治者的一个选择。还是比较成功的。大约800年期间,这片土地上最长的政
权。
见证了辽,金,西夏...多少政权的灭亡。后起者元也很快灭亡。
t******z
发帖数: 2929
26
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宋朝统治者是很烦进攻的。主张中路进攻反攻回去的武将如岳飞就没有好下场。
我这主意哪怕进攻,也是个骚扰为主。首先要主张中路死守。
其实这是主张反攻和主张死守求和的人的一种折衷。
宋朝如果想更好些,不被灭了,那就我这主意了。
m********e
发帖数: 1156
27
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杀岳飞是要夺武将的权。
只是不知道为什么不试一下杯酒释兵权。
t********9
发帖数: 752
28
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按你的意见,毛泽东曹操之流的人是文科生还是理科生?
d******a
发帖数: 32122
29
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单宋太宗那会儿就进攻了好几回

走。
t******z
发帖数: 2929
30
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那时候还没有亡国危险。我说的是南宋对蒙古快亡国的时候。
d******a
发帖数: 32122
31
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那时候还进攻?
本来贾似道和蒙古议和,答应每年贡献岁币,完全可以再苟延一会儿。结果他根本不把
这个事情告诉朝廷。蒙古收不到岁币,就派使者去临安,都被他在边境绑架了。
S***a
发帖数: 3956
32
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在蒙古vs南宋的时代,蒙古无论人口,经济,还是资源都远远超过南宋。完全是以大欺
小,战场上消耗越多输越快,因为蒙古耗得起而南宋耗不起。
宋朝唯一的机会就是死守拖时间,保持实力。蒙古的国体不具备可持续性,久拖必乱。
等他内乱起来,就是宋朝反击的机会。襄阳要是能再多扛个20-30年,历史可能就会完
全不同。

走。
t******z
发帖数: 2929
33
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襄阳死守了很多年,既然已经打了,撕破脸了,那就打吧。骚扰进攻都不会?
f********v
发帖数: 204
34
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不去延揽抢夺周边强权的人才为我所用 岂有不亡的道理?
m********e
发帖数: 1156
35
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没有永不灭的政权。只是相对而言宋是个好政权。元之类的起的块,夸得越快。
m********e
发帖数: 1156
36
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宋似乎是中国唯一一个亡与外敌而非内乱的政权?
s******8
发帖数: 4192
37
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但是如果重武轻文,就有可能经济不发展,穷,最后一样给别人消灭。这个平衡很难掌
握。
t******z
发帖数: 2929
38
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明朝是先被李自成攻破了北京。清朝摘了个桃子。那时候清军还被明朝的关宁铁骑挡在
山海关外。
t******z
发帖数: 2929
39
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需要动态平衡机制。不能死板地执行政策。需要有从上到下的执行力,也要有从下到上
的反馈渠道。
从上到下,中国人自古擅长,科举阿,异地为官啊,都是这种招数。
从下到上的反馈,我看只有把留靴和万民伞改造成一人一票的任期末留任投票了。
相比较于竞选,这个在宋朝就能做到,当然现在也能做到,技术社会条件可行。先想到
,然后还不想实行,那是另外一回事,也总会有机会的。
技术社会条件不可行,才最可怕。
h*d
发帖数: 19309
40
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也许文臣压制武将是问题的关键,明朝也有这个问题,不动打仗的文臣吹得天花乱坠带
大军出击,败了就赖武将,还能够滥杀武将,孔朱礼教亡国。

走。
t******z
发帖数: 2929
41
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那个袁崇焕就不是武将,丝毫不通武功,就是个文人领军,打得也不错。曾国藩,李鸿
章,左宗棠本也是文人。
这都不是问题的关键。
能人在武夫中有,在文人中也有,还是朝政腐败。怎么动态平衡调整,压制住奸臣,让
能人和好官当政,才是解决问题的关键。
h*d
发帖数: 19309
42
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袁崇焕打得也不错现在争议很大吧。
m*****d
发帖数: 13718
43
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有个《武大郎玩转宋朝》,不过是北宋
穿到南宋为时已晚
t********9
发帖数: 752
44
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怎么老是想着被人灭,这是弱者心态,中国人应该想想如何做强者,我认为中国要崛起
,首先最重要的是心理上的崛起,要学习如何作强者,而不是相反. 你说经济和军事的
平衡不好掌握,有一定道理,但不是不可能,这两者也𣎴必然排斥,很可能是
相互促进的关系.历史上,唐太宗李世民就做的很好,突厥曾经多么的强大,多么的不
可一世
世,最后还不是被唐朝灭了,关键还是在有领导力,在于战略的运用。
在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
m*****d
发帖数: 13718
45
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前些日子不是讨论步兵比骑兵快而且耐力又好吗
t******z
发帖数: 2929
46
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不晚,人力物力财力都在,死守襄阳还在干,就是加个两翼骚扰进攻。
L**S
发帖数: 7833
47
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号称民富的宋朝,就是狗屁。
一群人根本不想北伐,怕拖累自己的生活。
这种烂国,不亡国对不起观众。

走。
r****p
发帖数: 1854
48
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一万遍阿一万遍,同学,冷兵器时代什么人力物力财力都是浮云, 和军力没有必然关系
你光是人多兵多没用,你得看看是什么兵。人耶律修哥9000骑兵打你十万宋军,而且还
是刚刚灭了十国,早期战斗力不错的宋军。宗弼四千骑兵横行于江淮,无人敢挡。南宋
那些昨天还是拿锄头的农民,你指望训练训练就能上阵打仗?游牧民族从小就在马背上
,你怎么和人家干?当年汉武帝招的兵,也是北部边境的良家子弟。
你有钱也没用,你卖丝绸茶叶瓷器给阿拉伯人赚了大把大把白花花的银子,但人家辽金
西夏不就是卖马给你。
物力有一定作用,粮食多总是好的,但是也要建立在军力强大的基础上。
f***x
发帖数: 3195
49
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实施这种战略的前提是要有个落脚点,尤其在步兵为主的南宋对抗号称马上吃饭休息飘
忽的蒙元骑兵。所以金,蒙元南侵都是一路摧城拔寨,不在后方留有隐患。
反过来说,如果实力够强,没有落脚点也不是不可能。就像蒙古围攻金中都北京,把外
周扫荡几遍,中都就成了死城。
m**i
发帖数: 9848
50
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那会儿没有人民战争的法宝。
老毛靠两条腿跑过了常公的机械化部队,还是很厉害的。
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