c***s
发帖数: 70028 | 1 张蕾 饰 秦可卿
年轻时的张蕾眼神忧郁，眉目如画。在87版《红楼梦》剧组里，她曾被戏言是“红楼第一美”。她是黛玉的候选人，最后饰演的却是金陵十二钗中最先死去的秦可卿。书里，在她“情海情天幻情身”的判词旁，画着一座高楼，上有一美人悬梁自尽；戏外，试图自杀、穷困潦倒，这样的传言曾紧紧围绕着她。
时隔32年之后，“秦可卿”再次见到了“贾宝玉”，张蕾也首次公开露面，接受了媒体采访。张蕾告诉广州日报记者，她一直都心态平和，相夫教子，一生平顺。
橙色的灯光下，身着衬衣西裤的导演欧阳奋强[微博]和穿着黑白连衣裙的张蕾拥抱。张蕾温声细语，举止优雅，轮廓间依然能寻到红楼第一美“秦可卿”的影子，年轻时那特有的忧郁眼神，如今也很难从她微笑的面庞上找到痕迹。
跨越32年的拥抱
这个拥抱跨越了32年。这是继1985年张蕾结束《红楼梦》拍摄之后，两人的第一次见面，他们还有些陌生，但那本欧阳奋强撰写并已经出版的《1987，我们的红楼梦》上，剧照让他们迅速找到了共同的回忆。
1985年春节前夕，在香山摄影棚里，拍的是贾宝玉跟随者凤姐去看望病重秦可卿的戏，那也是欧阳奋强和张蕾第一次搭戏，没上过《红楼梦》剧组学习班的欧阳... 阅读全帖 |
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u***s
发帖数: 318 | 2 其实，秦可卿是否是废太子的骨肉，如果是，废太子又为什么把小女儿寄养在曹家的真
正原因，我们无从考证。现在，只能根据我们对那一段历史的了解，用常人的心态做一
些合情合理的推测。
首先，曹家在康熙朝和朝廷的关系很好，很融洽。康熙六次南巡，四次住在曹家，也就
是江宁织造署。这也是造成曹家亏空朝银的主要原因。因为此事，到了雍正朝，曹家第
一次被抄。老曹的曾祖母是康熙的奶妈。康熙曾对他身边的人，介绍曹雪芹的曾祖母说
：“此吾家老人也。”曹雪芹的爷爷小时候就应召入大内为幼年的康熙伴读，年轻时被
康熙封为贴身的带刀侍卫。后来，又被康熙派到江南，明里是任职江南织造这个大肥缺
，暗里是康熙在江南安插的“耳目”，随时为康熙提供密报。可见，老曹祖上深得皇上
的恩宠。也正是由于这些家族渊源，曹家才和康熙的太子之间，建立了一种十分亲密的
私人关系。
事实上，曹家后来的衰败，正是由于和废太子家的这种亲密的关系所致。用现在的话说
，就是“站错了队”。所以，从雍正朝到乾隆朝，曹家一败再败，直至最后家破人亡。
那么，废太子出事后，为什么要把小女儿寄养在曹家呢？
第一条，为了保命。太子出事后，生死未卜。不知道自己一家会得... 阅读全帖 |
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c********d
发帖数: 11593 | 3 秦可卿不是死于那场病的。
红楼里面首度提到秦可卿的病是在第十回，茗烟闹书房之后，借尤氏之口说出。接着就
是请太医来看病。太医的话是：“依小弟看来，今年一冬是不相干的。总是过了春分，
就可望全愈了。”那时候是第一年阴历九月。
第十一回，凤姐去看生了病的秦可卿，回来时首次遇到贾瑞。到了十一回结束时，已经
过了新年，第二年初二那天，秦可卿是“虽未甚添病，但是那脸上身上的肉全瘦干了”。
第十二回，王熙凤毒设相思局，贾瑞病死。这过程中先有一句“诸如此症，不上一年都
添全了”，后来又有一句“倏又腊尽春回”，这里的春天当指第三年的春天了。接着在
第十二回末尾，黛玉回去看病重的父亲，已经是“这年冬底”。黛玉走后，秦可卿才死
，那是第三年的年底。
按照太医的说法，秦可卿的病只要熬过第二年春分就能好，而秦可卿可是过了两年多才
死，可见得跟这病已经不相干了。太虚幻境里的上吊美人才是秦可卿的结局。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 4 有人觉得，薛宝钗更象李瓶儿，我觉得应该是秦可卿才是完整的摹写了李瓶儿
这两个有一个很大的共同点，身世不明。先说身世，李瓶儿的父母“未能审出其本末”
，只知道她的名字的来历，出生的时候人家送了一对鱼瓶，所以叫瓶儿（跟孔子的儿子
叫孔鲤的原因很像，笑笑生不忘调侃下儒教，金瓶梅里就是对儒家的一个彻底颠覆和否
定，讽刺读书人的桥段特别多）。估计是个小户人家。
秦可卿，书里所讲的出身不明，是育婴堂抱来的弃婴，被秦业收养为养女。
婚姻：李瓶儿先是嫁给蔡京的女婿梁中书为妾，李逵元夜闹东京出逃，后嫁给花子虚，
名为花子虚之妻，实际上，她是被花太监买来与其侄子成假夫妻来作为玩物，满足自己
的变态的欲望。花子虚没碰过李瓶儿，老太监不允许，这也是一种爬灰，乱伦。
秦可卿后来嫁到贾府，名为贾蓉之妻，她跟贾蓉的婚姻也是有名无实的，贾蓉之妻，是
她进入贾府的一个名头，而她实与贾珍扒灰。（又一个名实不副）。贾蓉不敢碰她。
死亡：都是死于妇科病，与淫乱有关
托梦与遗言：李瓶儿数次托梦与西门庆，并留有忠告；在红楼梦里，秦可卿死的那一夜
，王熙凤梦到秦可卿来拜访她，并留下忠告，很快，她得知秦可卿死了，才认识到那是
秦可卿... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 秦可卿这个人物形象在红楼梦中是最令人琢磨不透的了，看书的时候总觉得云里雾里。她到底是贤良儿媳还是放荡主子？曹雪芹写别人的憎恶或者喜爱的态度表现的都很明显，喜欢黛玉，连她的眼泪都是珍贵的不行，讨厌袭人，便里外嘲讽，谁都看得清袭人表面谦恭背后的暗黑心机。
但秦可卿就不一样了，总是春秋笔法，模模糊糊。让她的真实身份也成了一个云山雾罩的谜，引得后世人们费尽周折地猜测。她的出身，到底是弃婴还是皇族？她的死亡，究竟是自杀还是生病？而她真正的死因，是迫于政治，还是扒灰的事情败露受不了人们非议纷纷？
秦可卿的判词说的很清楚，情天情海幻情深，情既相逢必主淫。大部分人认为说的是贾珍，毕竟书里明确写到焦大酒后骂人说府上有人扒灰，就差指名道姓说贾珍了。但其实，这更像是暗示秦可卿与宝玉之间的关系，因为宝玉的第一次可是在和秦可卿肌肤相亲。虽然书里模糊的说是宝玉做的梦，但明眼人都能看出来这明明就是曹公特意而为，那么多的房间宝玉不进，为什么偏偏进了秦可卿的屋子休息？
要说红楼梦是部自传性质的小说，曹公是宝玉的原型的话，那曹雪芹对秦可卿的感情有多复杂，写起她来就有多迟疑。毕竟，她是他人生中重要的一段感情经历啊！ |
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n**x
发帖数: 1898 | 6 曹在最开始的红楼梦中，是明写了秦可卿淫丧天香楼一节的。后来是在其他读者，也是
曹的家人的建议之下，删除了这一段，然后又增加了秦可卿染病，王熙凤探病等情节。
但是删除的时候又没有完全删除，比如报秦可卿的丧的时候，又说合家都很疑惑等文字
。所以脂砚斋说这是“删而未删之笔”。
曹公写秦可卿的笔墨也没有太多矛盾的地方，放荡和能干不矛盾。皇族的说法实过于牵
强，书中没有任何证据。
。她到底是贤良儿媳还是放荡主子？曹雪芹写别人的憎恶或者喜爱的态度表现的都很明
显，喜欢黛玉，连她的眼泪都是珍贵的不行，讨厌袭人，便里外嘲讽，谁都看得清袭人
表面谦恭背后的暗黑心机。
罩的谜，引得后世人们费尽周折地猜测。她的出身，到底是弃婴还是皇族？她的死亡，
究竟是自杀还是生病？而她真正的死因，是迫于政治，还是扒灰的事情败露受不了人们
非议纷纷？
贾珍，毕竟书里明确写到焦大酒后骂人说府上有人扒灰，就差指名道姓说贾珍了。但其
实，这更像是暗示秦可卿与宝玉之间的关系，因为宝玉的第一次可是在和秦可卿肌肤相
亲。虽然书里模糊的说是宝玉做的梦，但明眼人都能看出来这明明就是曹公特意而为，
那么多的房间宝玉不进，为什么偏偏进了秦可... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 7 情——可倾？可亲？可轻？
前些天刚看了些文章的缘故，就从可卿说起吧。刘心武去年出的那本书，又把人引向关于
可卿的略带了些神秘性的讨论，即她究竟是从哪儿来的？我并不很关心这个问题，还是细
看可卿更为要紧些。
我内心挺喜欢这位佳人，倒不是因为她梦中对熙凤的嘱托有如何的先知，也不是因为书中
的她如何的蕴含无人能及的万种风情，而雪芹的笔，又是如何的闪烁，且欲言还休。让我
深萦于心的，恐怕只是隐隐约约从文字中感受到的一种性情气质。那似乎若有若无的东西
，透露出的却是她整个人的神。
可卿屋内的陈设，已经有过太多的讨论。我想说，应该跟她屋外的那些人，物对比着看，
而不是只瞅着那几样东西。就说黛玉宝玉读西厢吧，这么小心翼翼，遮遮掩掩的，到最后
黛玉还被早已通读过西厢却装得像没事人一样的宝钗训了一顿，从此还非把宝钗当作了知
心人。再回想可卿屋里大模大样放着挂着的那些器物，可以见出她的不同了吧？当然，她
已为人妻，但想到大观园里为抄检那些小物件的大动干戈，是谁引起的，我们不会不心有
余悸吧？
可卿何以能如此我行我素，却又深得上下众人一致的喜爱？这说起来有点让人困惑，其实
也很清楚。她应是整部红楼里最用心待 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 姚笛版王熙凤
备受关注的新版《红楼梦》自开播后便引来各方争议，其中对于几位年轻主演的表现更是质疑声不断。近日，剧中分饰秦可卿和警幻仙子两角的新生代女星唐一菲接受记者采访时透露，当初剧组选拔演员时自己对秦可卿一角并不感兴趣，曾向导演自荐出演王熙凤，结果连试镜的机会都遭拒绝，后曾一度“罢训”以示抗议。而对于姚笛饰演的王熙凤，唐一菲的评价直言不讳：“其实姚笛演王熙凤很吃力，因为离她自身性格实在相差太远了。虽然她已经在很努力地塑造这个人物，但结果呈现出来就是做作。 ”这样说是否会担心姚笛不高兴？唐一菲连连摇头：“不怕，我说的是实话。 ”
在连续获得王晶《未来警察》等5部片约后，唐一菲迅速跻身影视圈新宠行列。新版《红楼梦》刚刚发布片花时，唐一菲饰演的秦可卿曾被赞为“一丝不露，性感至极”，但该剧开播后，她饰演的秦可卿却被批造型鬼魅妖气太重。对此，唐一菲坦然回应，“起初看到衣服的时候，我也很惊讶，没想到从里到外全是黑色的。不过后来我跟叶锦添讨论过，他告诉我这样的设计其实是预示秦可卿人生的颜色，隐喻秦可卿的一生就是一个悲剧。 ”
唐一菲还向记者主动爆料称，当初剧组选拔演员时，自己一直对王熙凤一角充满兴 |
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g*******r
发帖数: 270 | 9 没必要这样吧，显的让人高深莫测。
你若不同意他的说法，可以找出反例进行反驳。况且，研究这本身就是假说＋推证的一
个过程，各种研究成果如果完全相悖，也不要轻易肯定一个或否定另一个。
我也看过马瑞方的成果，她的就是基于红楼梦这本小说本身来研究，得出的结果基本和
刘心武周汝昌的完全相悖，但对于秦可卿之死，她的秦可卿风月之说无法解释后事之隆
重，她的解释反而相互矛盾，秦可卿的后事完全超过一般官僚后事的规格和排场，而且
在最后，还有北海靖王出场，这完全不是一个爬灰养小叔子的，一个从育婴堂抱来的年
轻媳妇的葬礼。再者，如果秦可卿是平常百姓家的女儿，她几乎不可能被王宫贵族子弟
娶为正室，也远不太可是贾母眼里第一得意和值得信赖的重孙媳妇，这也和她的宝黛之
争相互矛盾。但刘心武的秦可卿废太子之女一说，却基本能解释这一切，而且，所有一
切的细节考证都很符合史实，而且对于一些微妙之处，比如秦可卿卧室的陈设，也基本
能呼应废太子之女这一点，对于这2种，你觉得哪种更值得可信？
我看不少的红学研究的成果，个人觉得就周汝昌和刘心武的研究至少是在正确的路上，
尤其刘心武。他们对于一虚一实的分析很透彻，而且，对于虚实都... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 我们都知道杨贵妃是在马嵬坡上吊死的。秦可卿也是在天香楼上吊死的。死法一样。
杨贵妃父亲虽然是个官，但死了。她投奔长安的叔叔家，并不受待见。秦可卿则生下来就是个孤儿，被父亲收养了。两人身世半斤八两。
两个人还都是天姿国色，性格温和。
杨贵妃先嫁给寿王，再被唐明皇强行纳入后宫，封了贵妃。秦可卿虽然名义上一直是贾蓉的老婆，与贾珍只是暗渡陈仓。但那是因为贾珍毕竟不是唐明皇，没办法为他和秦可卿寻找一条光明大道。
唐明皇权力比儿子寿王大，即使把杨贵妃抢过来，寿王也只能敢怒不敢言。贾蓉也是怕贾珍怕的要命。贾珍让仆人当众啐贾蓉，当众打贾蓉耳光，贾蓉从来不敢反抗。自然他也不敢阻止贾珍和秦可卿的私情，只能睁一只眼闭一只眼，当不知道。
所以，怎么看，贾珍与秦可卿都是民间版的唐明皇与杨贵妃。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 11 发信人: maturewoman (蜜桃成熟时), 信区: maturewoman
标 题: 红楼十二淫钗之一: 秦可卿 (上)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 2 00:14:08 2009, 美东)
秦MM是红楼中非常有意思的一个MM。出场没多少回就香消玉殒了，刘心武后来还专门为
她写了一本《秦可卿之死》。
不过掰十二淫钗，就只讲她的闺房之事，按下那些身份背景的猜测不表。
秦可卿的姓氏秦，应该音谐“情”字，其判词“情天情海幻情身，情既相逢必主淫”，
最后“淫丧天香楼”，应该是由情入淫的代表人物。
秦MM的美貌，在红楼一部书中，应该是数一数二的了。何以见得？世人都道黛玉宝钗漂
亮，能得其中一人便是福份。宝钗的丰润美艳看在宝玉眼里，是只恨自己不能摸上一摸
那膀子；而黛玉的风流态度看在薛蟠这样的粗人眼中，却也是当时便酥了半边。但是警
幻仙子交待得明白，可卿表字兼美，即兼了黛玉与宝钗两人之美。而从宝玉眼中看到的
可卿，更是：“更可骇者,早有一位女子在内,其鲜艳妩媚,有似乎宝钗,风流袅娜,则又
如黛玉.”
那么秦MM淫在何处？乱伦是最主要的一桩淫事。秦MM的乱伦可以从虚事和实 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 12 发信人: maturewoman (蜜桃成熟时), 信区: maturewoman
标 题: 红楼十二淫钗之一: 秦可卿 (上)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 2 00:14:08 2009, 美东)
秦MM是红楼中非常有意思的一个MM。出场没多少回就香消玉殒了，刘心武后来还专门为
她写了一本《秦可卿之死》。
不过掰十二淫钗，就只讲她的闺房之事，按下那些身份背景的猜测不表。
秦可卿的姓氏秦，应该音谐“情”字，其判词“情天情海幻情身，情既相逢必主淫”，
最后“淫丧天香楼”，应该是由情入淫的代表人物。
秦MM的美貌，在红楼一部书中，应该是数一数二的了。何以见得？世人都道黛玉宝钗漂
亮，能得其中一人便是福份。宝钗的丰润美艳看在宝玉眼里，是只恨自己不能摸上一摸
那膀子；而黛玉的风流态度看在薛蟠这样的粗人眼中，却也是当时便酥了半边。但是警
幻仙子交待得明白，可卿表字兼美，即兼了黛玉与宝钗两人之美。而从宝玉眼中看到的
可卿，更是：“更可骇者,早有一位女子在内,其鲜艳妩媚,有似乎宝钗,风流袅娜,则又
如黛玉.”
那么秦MM淫在何处？乱伦是最主要的一桩淫事。秦MM的乱伦可以从虚事和实 |
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f*********g
发帖数: 632 | 13 太虚幻境是映射贾珍和秦可卿通奸。红楼梦判词一节即指明了可卿是上吊而死，非病死
。其他判词大抵都指明了金陵十二钗的命运，书中情节跟判词矛盾，应该以判词为准。
贾宝玉和贾珍是一辈的，而且当时去秦可卿房间午睡时，王熙凤就说过哪里有公公辈的
睡子侄辈床的道理；贾珍悲痛欲绝的样子以及说的那些话不公公该有的反应，绝对是情
人同生共死的情怀。不好解释的是宝玉听说可卿的死讯后吐血。焦大骂的养小叔也是指
可卿吧，应该是贾蔷，红楼里提到有闲言碎语，于是让贾蔷搬出去住。 |
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f*********g
发帖数: 632 | 14 不好意思，没表达准确：是贾宝玉睡秦可卿房间，影射贾珍和可卿通奸。
太虚幻境是说书中人物命运，但幻境中宝玉和警幻仙妹妹做爱，影射了贾宝玉和薛宝钗
、林黛玉的关系，也影射了贾珍和可卿的事情。他睡梦中大喊，可卿救我，秦可卿纳闷
，如何知道她的乳名，在梦中喊出来。等等。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 15 笑死，你这么一说，我还去巴巴的把刘心武的解释翻出来看了一遍。难为他，一张药方
弄出这么个解释来。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ZT如下：
那张友士开出的“益气养荣和肝汤”的头五味药是：
人参白术云芩熟地归身
当时他们拼解为两句话：
人参白术云：令熟地归身！
“人参”是可卿父亲的代号；“白术”是可卿母亲的代号；他们命令她：要在
她一贯熟悉的地方，“归身”！
“可‘归身’ 不一定是让你去死呀！ ”贾珍把可卿的手握得更紧，对她说，
“那是说要你在这府里耐心等待，静候佳音，是预言你将从这里，归到你那公主的
身份上啊……”
“那只是第一层意思，我们朝夕盼望的，自是这个结果；可谁想天不遂人愿，
偏应了那第二层意思，你忘了那药方后面的话了么……”
贾珍一时无话——确实，那药方里的暗语，是说倘事有不测，秦可卿就该在这
府里结束她的生命！
“……而且，想起来，更知道都是天意……你记得那头五味药标出的分量吗？
二钱，二钱，三钱，四钱，二钱，一钱一个月，不正好十三个月？现在正是从那时
算来的第... 阅读全帖 |
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a********r
发帖数: 193 | 16 这个我也有所了解，所以曹公构思中的秦可卿是个不检点的人，亦想用“秦可卿淫丧天
香楼”作结。为什么说秦可卿是淫妇，是有根据的：贾珍嗜淫乱不假，他霸占尤二姐，
调戏尤三姐，但尤二尤三都是尤氏继母带过来的，与贾府上下毫无血缘关系，她们寄人
篱下，是出于无奈；秦就不同了，她的身世她自己也是清楚的，又嫁给贾容，贾珍对她
起歪心，她要是不原意也是没办法，根本用不着感叹自己心强命不强。所以曹公笔下秦
可卿的原形是淫妇。后来改了我个人揣测是不想让整个著作因这点感觉粗俗。 |
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m******t
发帖数: 3041 | 17 第一次发言，发现版上全是诗人，汗一个。。。
刘心武2000年后名声鹊起，做了大量的秦可卿考证。指出秦可卿是皇家公主这一身份，
建立秦学。其中有不少证据就是秦可卿闺房所设器物，皆非普通人所有，不说秦业（情
孽），哪怕是贾府都难以匹配。必是皇家器物无疑。比如：
1.武则天用过的金盘
2.安禄山抛掷过的石木瓜
3.西施浣过的纱帘
我觉得蛮有道理的。但是恐怕他并不是第一个发现的人，这个观点早在87电视剧，这部
经典之作中有所隐指。87版里，秦可卿卧榻之上，便赫然挂着一幅《簪花仕女图》！
这幅图是乃唐代周昉绘，是目前全世界范围内唯一认定的唐代仕女画传世孤本。历来皇
室不出之藏，元明不现。只有在乾隆年间又入清内府。
真是编剧一片苦心。安知是否指贾家破败之后，此图才又入乾隆手中？ |
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s*****a
发帖数: 21 | 18 新版的这个形象是我最受不了的。秦可卿本该是《红楼梦》中最美艳动人的女人，她满
足了作为男孩的宝玉对少妇的一切性幻想。她婉转风流处好似黛玉，却没有黛玉那种孤
傲清高；她温柔可人处好似袭人，却比袭人雍容华贵。还有警幻仙姑，曹雪芹可是用了
一篇洋洋洒洒的华丽骈文描写其超凡的美丽和仪态。只是新版红楼的这位秦可卿和警幻
仙子，怎么看怎么不能带来美感啊，豹眼蒜头鼻招风耳就算了，怎么把秦可卿演的那么
轻佻，又把警幻演的那么刻薄恶毒，真是太令人失望了。 |
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m****p
发帖数: 404 | 19 书里开场的时候秦可卿结婚好几年了 比宝玉大很多 死的时候 有二十多了么？
到七十多回的时候 尤氏才说 十来年的夫妻 也是奔四十的人了， 可以推断书里开场的
时候尤氏才三十
左右？ 那么贾蓉才十五左右？ 宝玉有性经验的话至少十三十四岁了啊 可是贾蓉都结
婚几年了啊 性经验比宝玉还早？
古人这么早熟 还是 秦可卿 贾蓉 姐弟配？ 贾蓉三代单传 娶 个大他很多岁的秦可
卿 太奇怪了 |
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p******s
发帖数: 145 | 20 在网上看了刘心武在百家讲坛揭秘秦可卿的身世的节目，尽管匪夷所思，好像又合情合
理。
求解毒，求推荐有什么大家反驳刘心武谈秦可卿的书或者文章可以看看。 |
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f*********g
发帖数: 632 | 21 秦可卿和贾珍即其公公通奸时被两个丫鬟碰上，羞愤上吊而死。两个丫鬟一个吓得自杀
了，好像是撞死，另外一个聪明的，认秦可卿为母亲，避祸而已。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 22 贾珍和秦可卿这段没争议吧，不大可能让宝玉去太虚幻境去影射这个吧，太虚幻境只有
宝玉和众女儿，绝不会扯进贾珍的，不会让宝玉去替他演绎的，红楼里宝玉算洁身自好
了，和贾珍贾琏完全是对立两面，很难解释为什么在太虚要和可卿在一起。 |
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f*********g
发帖数: 632 | 23 红楼曲子词里说他先娶了林黛玉，黛玉去世后，又娶宝钗，不过念念不忘黛玉。有一曲
子词是兼说黛玉和宝钗的，跟警幻仙的妹妹做爱前，看警幻仙的妹妹袅娜风流似黛玉，
什么什么似宝钗，即是影射其和钗黛的关系。警幻仙的妹妹名可卿，又跟他做爱缠绵，
宝玉沉迷其中，即是影射贾珍和秦可卿关系。 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 24 可卿的事， 我倒觉得不见得是两个丫头撞破了。 想着，这些贴身丫头们，主子去哪，
丫头去哪。 怎么可能不知情。 忘记哪个话本里，还有主子睡觉，女主力竭，要丫头帮
忙的。 她们只是知情人，主子倒了无处藏身了。 况且事情已经走漏， 事后纠结起来
，只怕她们要受牵连，才有这么一出。 贾珍不是吃素的， 碾死个把丫头不是很容易？
我一直怀疑，(我属于拍脑袋派的，虽然我支持周汝昌，不惜欢那个刘心武。）那句：
漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。其实就指可卿这件事。 为什么要要在宝玉去拜访
的时候有春梦。 是不是暗指宝玉或荣府的下人窥探到什么， 回去后“漫言不肖”就开
始流传。 宁府那时虽然有焦大口出不逊， 但是宁府的人只怕要脑袋，这些不敢流传。
但事情又真真是宁府做下的。 所以说 造衅开端实在宁。
古代，讲娶妻娶德，门第其次了。 特别是这种人家， 如果不用有攀附之心，门第什么
的是放在后面考虑的。 古代也有“低门娶妇，高门嫁女。”之说，说的是男方不能讨
个门第高的老婆，受辖制。女儿要高嫁，怕她受苦。 |
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发帖数: 209 | 25 红楼梦的不完整，也带给我们另外一个乐趣，就是每个人心中，都有自己的一部红楼，
可以有无数个不同的结局。
但是不喜欢那些所谓的红学家们，还分成哪派哪派的，非要把小说里的人物安到真实生
活的人物上。嘿嘿
接下来的，是我心中十二钗之一的秦可卿的命运：
从曹公对红楼的描述，整个家族，尤以宁国府为重，对于二性间的关系，是很开放的。
“仁义礼教”的名声，只是最后一块没有戳穿的摭羞布，但是也借由焦大之口，露出些
许风声。所以我感觉，秦可卿与贾珍是半推半旧在一起的。
至于贾蓉，我想他也是知情的，一是不敢反抗自己的父亲，二是对于女子的不在乎，记
不记得尤二姐做的梦---“尤三姐说，你虽有改过之心，但已将父子兄弟置于...(这二
个字不认识，所以也没记住，哈哈)，天也不容你”。这里的父子，说的就是珍蓉。所
以第三点原因，上梁不正下梁歪，老爹吃肉我喝汤的心理吧，整个的伦理观念都已经颠
倒了。
在宁国府，是贾珍独大的，虽然赦政二老管得到，基本是没有人学舌去的，就算学去了
，赦老的为人，老色鬼一枚，如果没这经历，只有照着学样的。至于政老，顶多皱皱眉
头, "虽说我是叔叔，倒底是别人有家务事，我是不好多管的"， |
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S********8
发帖数: 4466 | 26 关于秦可卿的这段公案，目前看起来刘心武的那套说法还是有道理的；
可卿出生应该是高贵的，和贾珍恐怕也是真心的，否则真不能解释那么宏大的葬礼。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 27 刘设了一个很大的“梗”，认为可卿是康熙时失势的太子的后人，斗争形势不明朗的时
候就供养着她，后来四阿哥确定成势了，她就该“当归”了，请太医时开的药方强调这
几味药便是如此。
葬礼这么宏大连北静王都来了，就是要和对方的势力认栽，明确说对方不放心的人已经
死了，他们没有啥猫腻了，所以可卿一死，马上就有元妃加封贤德妃与省亲一事，表示
说皇帝也认可了，暂时可以和睦相处了。 |
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发帖数: 43 | 28 曹公最初写的这一回的题目叫做“秦可卿淫丧天香楼”，脂烟斋看过，觉得不妥，“因
命芹溪删之”（脂评原话），但雪芹删的不彻底，秦可卿改为病死，87版部分采用了这
一说法。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 29 刘的解释引用了许多从前红学研究的成果。可卿如果没有来历，贾府也不会让长房长孙
娶一个育婴堂抱回来的女孩。至于大出殡，不是要认栽。大型的葬礼历来就是社交活动
的重要场所。可卿的葬礼就是要给自己这一方的势力鼓劲，同时向中立的派别宣示自己
的力量。贾府在政治投机上，本来走的就是两面下注的套路。宁府和荣府分别支持不同
的派别。不把鸡蛋放在一个篮子里。后四十回中贾府被抄家，也只涉及宁国府和贾赦。
那段文字的风格比较类似前八十回，即使不是曹公的原作，也必然与原作大有关系。老
曹原来的构思，贾府的败落应该不是一朝丧尽。先是宁国府和贾赦一房被查抄，然后贾
政这一房有过短暂复兴（见李纨的判词），最后才彻底败落。这和历史上曹家的起落是
一致的。 |
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i*****c
发帖数: 1322 | 30 麀 是念“优”吧？母鹿的意思。
我也觉得秦可卿出身应该不是育婴堂。脂本送宫花一回开头的题诗说：
十二花容色最新，不知谁是惜花人？相逢若问名何氏？家住江南本姓秦。
回中却没直接写送宫花给秦可卿，很诡异啊。 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 31 http://www.popyard.org/cgi-bin/npost.cgi?num=41473
标 题：一头紫发林黛玉，衣不遮体秦可卿——性感漫画红楼梦（多图）
消息源：北京娱乐信报
http://www.popyard.org
【八阕】图：一头紫发的林黛玉
中新网2月12日电 人民日报消息，日前，某画报出版社历时两年、投资百万元打造的一
套12册共1200页的漫画版《红楼梦》正式问世，然而书中的林黛玉却是一头紫色的长发，
惜春的头发也是韩国漫画中随处可见的“碎发”，秦可卿则袒胸露臂……对此，尽管编绘
者、出版社和红学知名学者均称是“为了满足青少年的阅读习惯”，是一种“大胆的尝试
”。然而，许多人除了质疑，还一致认为，应该尊重中国的传统文化和历史背景，不能为
了追求时尚对四大名著滥“变脸”。
看一看时下的图书市场不难发现，对四大名著一再“变脸”的远不止漫画版《红楼梦》，
而是刮起了“三股风”：一是热衷于无厘头搞笑的“大话风”。如《大话西游》、《悟空
传》、《春光灿烂猪八戒》、《沙僧日记》等，把大家耳熟能详的唐僧师徒西天取经的故
事，用调侃的语言重新再现。二是大搞漫画颠覆的 “歪 |
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j****i
发帖数: 68152 | 32 贾蓉是个同性恋，兄弟贾蔷才是他真老婆。秦可卿跟贾蔷也有一腿。贾蓉贾蔷弟兄俩跟
婶子王熙凤也不清不楚。
王熙凤派贾蓉夹道里跟贾瑞幽会，贾蓉还挺高兴。按说只要贾瑞一抱住他，他就完成任
务了。可他偏偏非要让贾瑞摸了半天，才大叫：“瑞大叔要x我屁眼”。 |
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m*********5
发帖数: 552 | 33 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: ChineseClassics
标 题: 秦可卿生啥病死的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 2 09:42:22 2008),
我在别处看来的帖子，也是这里的熟人问的。现在我把原文找到的相关内容都贴过来，
大家给分析一下。
尤氏道:"他这个病得的也奇.上月中秋还跟着老太太,太太们顽了半夜,回家来好好的.
到了二十后,一日比一日觉懒,也懒待吃东西,这将近有半个多月了.经期又有两个月没来
."邢夫人接着说道:"别是喜罢?"。。。
尤氏说道: "他这些日子不知怎么着,经期有两个多月没来.叫大夫瞧了,又说并不是喜.
那两日, 到了下半天就懒待动,话也懒待说,眼神也发眩.
他这为人行事,那个亲戚,那个一家的长辈不喜欢他?
（后来她的弟弟跟人生气，告诉她，她也心理不爽。）你是知道那媳妇的: 虽则见了人
有说有笑,会行事儿,他可心细,心又重,不拘听见个什么话儿, 都要度量个三日五夜才罢
.这病就是打这个秉性上头思虑出来的.今儿听见有人欺负了他兄弟,又是恼,又是气.。
。他听了这事,今日索性连早饭也没吃.
先生道:"看得尊夫人这脉息:左 |
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h********n
发帖数: 413 | 34 宝钗到死都是处女，意淫秦可卿在梦里干过，袭人是真被草过 |
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v******n
发帖数: 595 | 36 秦可卿不是和老公公有一腿吗？
另外，贾蓉那是故意逗贾瑞的，不算数。再说，以他的身份，只能是捅菊的，不可能是
被捅的。 |
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l**h
发帖数: 7994 | 37 秦可卿跟很多人都有一腿没错。
问题是她究竟是谁。 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 38 对，这个是刘心武一直比较得意的一个观点
她说秦可卿是废太子的私生女，哈哈
我记得二月河写的康熙里面，胤礽是跟谁有个私生女来着，
不过老刘给安到贾府去，还是很有爆破力的：） |
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d*********n
发帖数: 439 | 39 看书的时候觉得贾蓉和秦可卿好像是没有什么感情，不知道焦大的爬灰是不是说贾珍的
，刘好像没有解释淫丧天香楼的淫是指的什么，难道是淫威之类的意思？老红楼里面就
直接说是爬灰。我觉得刘最不可思议的观点就是秦是元春揭发的，元春难道不会觉得有
点自己引火烧身的味道？虽然不是一个府的但都是贾家，连四大家族都是一损俱损的，
元春会用这么险的一招棋去赌？而且揭发了以后按刘的推断贾家还在和太子党的人纠缠
不清 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 40 身世不明却差距很大
一个女屌丝 一个白富美
刘心武对秦可卿是废太子之女的推断靠谱么? |
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x*****7
发帖数: 4749 | 41 秦可卿是上吊死的啊，淫丧天香楼。她的病后来已经好了的。
李瓶儿是老太监的玩物这个，我没看出来。。。。
倒是葬礼那个确实很像。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 42
秦可卿的身份尤为可疑，出身高贵肯定是的，从北静王参加葬礼来看，应该是非同小可。
虽然李瓶儿出身屌丝，但是从梁中书那里预谋逃跑的时候带了2两重一对鸦青宝石，100
颗西洋大珠，后来继承了话太监的巨额财富，那是相当有钱的小富婆，西门庆开甲的财
富有一半多来自于她 |
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v********e
发帖数: 1597 | 43
没错，她是吊死的，从十二钗判词，还有脂评本十三回原来的回目：秦可卿淫丧天香楼
，王熙凤协理宁国府。都可以得出这个判断，但是她死之前，的确是有过跟李瓶儿类似
的妇科病经历。而且，她的淫就是跟贾珍爬灰，估计是被撞破了 |
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v********e
发帖数: 1597 | 44
呵呵，你也在费城啊，看到友爱之城的标志了
确实有可能宝玉初试云雨的对象不是袭人，而是秦可卿，焦大的爬灰的爬灰，养小叔子
的养小叔子，爬灰很明确，养小叔子就不知所指了 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 45 love park...你在费城啊，我满喜欢那的
秦可卿勾引了宝玉，that's my guess... |
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v********e
发帖数: 1597 | 46
不知道为什么曹雪芹安排他梦境的对象是秦可卿
嗯，我在费城，许多地方都有这个Love的标志，这边还不错，春夏秋冬都有，冬天下点
雪，也不是很冷的那种 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 47 秦可卿是挺关键的一个人物，情既相逢必主淫，还有她判词里那句造衅开端实在宁，绝
对有深意。 |
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