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u***l
发帖数: 2997 | 3 理解。看你也不像胸无大志的样子，呵呵。俺一直不敢写长篇，就怕烂尾。想弄个《大
观往事》，写写陈也俊卫若兰贾宝玉薛蟠史湘云苏妙玉们的大学生活，可惜没时间。 |
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k***l
发帖数: 2396 | 4 悲剧在于对比，穷人多的是，他们都不成为悲剧。曹雪芹最后是以卖字画为生吧，大概
勉强糊口。绝没有小康生活。这就是史实和真实发生的啊。女子都被卖身成奴了吧。老
的电视剧还是红学比较公认的吧，他和赎出后的史湘云在一起。红楼很复杂，续书一层
，作者写书原意一层，考据一层，不是一句两句说的清的。瓜瓜在国外，有没有，不能比 |
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k***l
发帖数: 2396 | 5 脂砚斋应该是史湘云，也看到过有人说林黛玉嫁给哪个王做妾了，他娶不到。不过这种
红楼考据太多了，不知真假。他儿子得京城的流行病死了，对他打击很大。 |
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m***i
发帖数: 4637 | 6 这的是真粉丝才能看出来吧
我这种假粉丝一般也只看到史湘云那里就看不完了 |
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x***n
发帖数: 10764 | 7 对，说史湘云是脂砚斋的是那个周老头吧，刘心武跟着起哄…期待妹妹写个完美结局的
小说… |
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m******t
发帖数: 3041 | 8
看得荣，看不得枯，
看得兴，看不得亡，
看得聚，看不得散。
那么多小妹妹就这么个七零八落，于心不忍。尤其看到那个史湘云，太催泪了。 |
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m******t
发帖数: 3041 | 10
我说模样子。
你倒是看了百来遍红楼，给些点感想呗。
脂砚斋是不是史湘云？
贾雨村后面真的背叛了贾家了吗，他的原型是谁？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 金圣叹的什么评论啊?
脂批太重要了。程高本120回，脂批本没发现之前大家以为这就是原作。有了甲戌庚辰
这些，才看到原书留存只80回，脂批更草蛇灰线透露人物归宿，与高续完全不同。更加
可以认为脂批与原文是相辅相成关系，石头记本来传抄就是本文与批共存的形式。脂砚
斋本人与曹关系密切，胡适以为可能是曹的从兄弟，周以为应该是女性，史湘云的原型
，不管怎样他/她都是此书写作的密切见证者甚至参与者。批注其实不止脂砚斋一人，
还有少量别人比如畸笏叟啥的，不过数量少也没脂砚那样跟作者的亲密关系。。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 来自主题: LeisureTime版 - 牡丹亭外 太同意不过了，关于马兰，怎么就跟了余秋雨，真是那啥，明珠暗投
红楼梦里黄梅戏的不止一个，考北影几次没考上的，好象应该是史湘云，她后来就回安
庆还是哪里了，也结婚生孩子挺幸福的。演袭人的袁玫倒是一直在外面打拼，演电视剧
还是制片啥的。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 13 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 14 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 15 史湘云，自己弄剧团到处跑角色走穴。挣钱不多，很辛苦但是很积极。 |
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m*****8
发帖数: 654 | 16 看书不仔细。秦可卿是吊颈自杀死的，大人不想小孩知道， 故告诉宝玉那些小朋友是
病死的。秦可卿的是性病，还有和公公乱伦，也可能和宝玉做过（警幻仙子），秦可卿
的事情是难以启齿的，所以贾府以病故作为官方声明。
薛宝钗是有病，一直要吃冷香丸，但是薛宝钗和史湘云都是活了很长的，书中没有说道
她们怎么死，但是有诗词说过她两都活到白发。而且薛宝钗的悲剧在于活的最长，却是
很可能死为处女（山中高士晶莹雪；金簪雪里埋），贾宝玉对她有着无限的内疚。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 17 我觉得在那个年代环境下黛玉的心思没有任何渠道可以表达
赌气是彼此唯一可以验证感情的方式
而且作者喜欢用zhe 样的女孩，他写贾蔷和龄官的爱情也是通过赌气来写的
也许任何其它方式的表达都不适合那时一个冰雪般的女孩子
不过黛玉的确小性，但宝玉懂得，跟她说过你都是因为不放心的缘故… |
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G**p
发帖数: 2549 | 18 据说那个年代戏子的地位很低贱，黛玉被比戏子，所以生气。 |
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r*******r
发帖数: 2565 | 19 上次有女同事恭维另一个女同事，说她长得像范冰冰，结果她洋洋得意。
人心不古啊 |
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j******l
发帖数: 10445 | 21 范冰冰是名角嘛，比一个小唱戏的有名多了。何况国母就是名角嘛。
你要是对“能力以外的资本为零”的某某说她像范冰冰，估计她也翻脸。 |
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l****5
发帖数: 5865 | 22 林黛玉从小就在贾府长大，这种寄人篱下的境况使得她的情绪变动很大，想法也是非常
的奇葩，说的简单点就是小家子气 |
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a***u
发帖数: 4334 | 23 老邢尼玛有意思吗？
自己雇人转载，然后自己推荐上首页？ |
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M********c
发帖数: 11672 | 24 有好几篇机器人转载都上首页了，不只这一个哈。。。你悲愤也木用。而且点击量8000
吔！ |
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k******1
发帖数: 103 | 25 在《红楼梦》和《金瓶梅》中，各有一个光彩夺目的人物形象，分别为淑女薛宝钗
和贵妇孟玉楼。跟林黛玉、潘金莲的艰辛与挣扎有所不同，薛、孟二人活得淡定从容、
高贵典雅，在多数读者的眼中一片正面。这是为何呢？在笔者看来，个中缘由，与其说
是她们的修养高，不如说是她们手中有钱。与传统儒家的安贫乐道之务虚标榜不同，两
部巨著的作者通过塑造这两个人物形象，意在阐述一个“有恒产者有恒心”的务实道理
——用当下的流行说法就是“有独立的经济，才有独立的人格”。
先说薛宝钗。与生活在大观园里的其他姐妹相比，在享受亲情方面，薛宝钗是最有
资格自豪的。不错，同别人的缺爹少娘一样，薛宝钗没有了父亲，但她还有个哥哥。俗
话说“长兄如父”，虽然薛蟠总给人一种吊儿郎当的印象，但他对妹妹是真正关心和爱
护的，比如远行归来给宝钗带小礼物，比如当着妹妹的面作深刻检讨。反观其他人呢？
林黛玉早年父母双亡，寄居外戚门下；史湘云早年父母双亡，寄居叔婶门下；元春去了
“见不得人的”深宫大院，连回娘家都以小时计；迎春早年丧母，父亲贾赦没有人样；
探春庶出，活在不争气的亲妈赵姨娘的阴影之中；惜春早年丧母，父亲贾敬当了甩手掌
柜。
最重要... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 27 史湘云对林黛玉有意见的噢，成天挑衅，她也不是一点心眼儿都没的人，呵呵，林黛玉
没跟她计较。
薛宝琴不错，就是书中笔墨太少了，倒是迎春一直很让人惋惜，太懦弱了。
宝钗姐太聪明了，一般人hold不住呀，智商跟不上她。
不过她看的透别人看不透自己，也是一场悲剧。 |
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Y*******e
发帖数: 95 | 28 你们这些人看过红楼梦没啊。。
金陵12钗 除了惜春妙玉和林黛玉 剩下的都是非常世俗的好吧·· 史湘云探春也好歹
80%世俗啊 |
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i*o
发帖数: 702 | 30 还有据说那个演贾瑞的也像他演的人物，花痴疯癫而死，史湘云后来也是下场很凄惨，
在北京混不下去，回到了那个小地方唱黄梅戏。。。。 |
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f**l
发帖数: 4396 | 31 2你是说史湘云早就订亲了？印象中是后来的事啊，不是小时候定好的。 |
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f**l
发帖数: 4396 | 32 哦。以为你笔误。史家那会儿没有衰落吧，为什么史湘云不合适，而且是贾家上下从没
有人有这个想法 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 33 史湘云性格属于天真烂漫型的，对这些事挺懵懂的，她自己都压根没想起来过。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 34 据脂砚斋说史湘云捡到金麒麟会成就和卫若兰的一段姻缘。跟宝玉结婚应该是婚姻失败
或者丈夫死了之后。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 35 想到一个，赵薇演史湘云应该不错
章子怡要是扮相成熟一点，可以演夏金桂什么的 |
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z********n
发帖数: 22 | 37 晃晃悠悠，慢慢腾腾，断断续续，滴滴答答，很前列腺增生的看完了新拍的那个红楼梦。
很显然剧组很勤奋，场面诡异的很漂亮，比较喜欢宝琴立雪抱梅那个景，秒玉给宝黛钗
喝茶的杯子也很认真地照着做了一套出来，据说还整理出了无数失传的昆曲，吟诗时候
念白还用了吴韵。
不过很可惜，拍得实在不好，本子你用程高本通行版也就算了，本来没指望李导演的文
化素养能去瞄两眼脂批。一遍看下来起码人物塑造基本失败，三春过后诸芳尽，不过3
，5年的故事，李导演拍就拍了快3年了，为什么要用AB角。黛玉胖点就胖点啦，可台词
念太差。小宝玉三角眼，看人色迷迷的，我们小眼睛怎么装也装不出来情痴的样子的，
演贾环还差不多。宝钗完全成了花瓶摆设。王熙凤相当温柔，声嘶力竭的时候也没气场
，看完后居然忘记史湘云长什么样子了，老版我上小学时候看的还记得那个一口一个爱
哥哥的可爱女生。香菱，副册头牌，新版拍她了？又副，袭人，长得象天书奇谈里的老
母狐狸精。
照着书拍吧，也要知道渲染重点吧，秦可卿出殡基本上就一黑寡妇归天，贾珍很脸谱化
的成了超级大坏蛋。元春省亲，总算知道古代当皇帝也没什么艳福。宝玉过生日买醉夜
宴，一点也没拍出点香艳。探春 |
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w*********e
发帖数: 1088 | 38 加入戏曲的元素，你在哪加不好，哪怕看戏的时候，演20分钟台上的戏都成。为什么让
主角的装饰都是戏曲化？当那时候戏曲跟现在一样叫国粹呢。那时候唱戏的是下九流懂
不？
如果导演不健忘的话，红楼梦里史湘云比黛玉像戏子，还好一吵呢。如今可好，贾府合
族都被李大侠戏子了。 |
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d****u
发帖数: 243 | 40 我不了解红学，也只是凑凑热闹，评评新旧红楼梦。 但其实多少有些不公平，想当年
看旧的红楼梦时也许是年龄太小了不足以去批判，慢慢的对里面的人物都有感情了。评
分标准： -5 到5分
1. 造型：
老版：中规中矩，3分。
新版：因为属于创新，时间才会它的裁判，暂不评分。
2.音乐：
老版：一般，我是说不上喜欢，发现老版的红楼梦的音乐和老版的聊斋的音乐挺像，那
个时代的风格。3分。
新版： 喷饭啊。 记得贾瑞那张，背景音乐先是喜剧的--》再到鬼片的。 -5分。
3.剧中气氛：
老版：4分
新版：总觉得有些场面太冷了， 比如第四集中的宝林二人在薛家吃酒---太冷了，就说
林刻薄吧，但是一个十几岁的小孩的刻薄不可能把个吃饭的气氛弄的这么阴森。 这样
说来还真需要背景音乐来弥补气场的，可没想到这音乐把气场推到极冷。1分
4.美女标准：
老版：各种脸型的都有，胖的，瘦的，风韵的，这样更能体现他们的个性特点。
新版：几乎全是尖下巴，妈呀，连老太太都是，连贾宝玉都是。 全是瘦的，单薄的。
5.剧中人物的扮演者：
我喜欢的
老版：很喜欢史湘云、晴雯的扮演者，把角色也演得很到位， 觉得妙玉也不错。
新版： |
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a********6
发帖数: 14468 | 41 http://ent.joy.cn/video/599405.htm
1 黛 玉 8 9（新版胜，美女）
2 宝 钗 9 7（旧版胜，美女）
3 秦可卿 9 6（旧版胜，美女）
4 多姑娘 5 7
5 晴 雯 6 10（新版胜，美女）
6 史湘云 7 9（新版胜，美女）
7 探 春 6 7
8 香 菱 7 7
9 迎 春 8 7
10 元 春 6 5
总分 72 74 |
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f********g
发帖数: 989 | 42 她的艰苦朴素其实正说明了她的心机，作者当时已经借贾母的口就批评了她。只有黛玉
和史湘云是真喜欢宝玉这个人的，连袭人都不是，宝钗更不是。至于宝玉和袭人那个事
不能说明他滥情，因为当时社会风气如此，所以连黛玉都不会生气。 |
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j******e
发帖数: 388 | 43 看到天涯上有个八卦帖子，说是一位姑娘是拥黛派，但她的室友是拥钗派，互相不服，
所以决定用统计数据说话：先是本班男生，发现没人愿意选林黛玉当老婆；然后扩大到
本班女生，发现也没什么愿意找黛玉当闺蜜；接着扩大到社会上，站马路上逮人问，发
现找林黛玉的也是少数，居然有人愿意找李纨也不找黛玉。这姑娘很悲愤的上天涯继续
调查。那个帖子可真叫一个欢乐。
我中午吃饭的时候心血来潮的问老公说愿意选谁当老婆，他居然说选晴雯，简直太出乎
我意料之外了，问之，答曰，“爱折腾，生活才有意义”，妈呀，终于知道你为啥来找
我了，哎，啥也不说了。
然后我问他，如果你是女的，你找谁当闺蜜，他说"史湘云"，嗯，这个回答比较大众。
接着我问他，那如果你穿越到书里，必须当个女生，你最想变成谁。
亲们，天雷滚滚的答案热腾腾的出炉啦，大家自备避雷针啊。。。
这个二货的答案是：
“可卿。。。。”
看着他满脸向往一往情深三大五粗满脸横肉上那对烁烁发光的小眯眼，好吧，我真心给
跪了。
大家来说说啊，在红楼梦里：
1. 如果你是男的你最想娶谁当老婆？
2. 如果你是女的你最想找谁当闺蜜?
3. 如果你必须穿越成里面某个女生，你最想变成... 阅读全帖 |
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t********a
发帖数: 2402 | 44 1,找林黛玉做老婆，（女神如果下凡那是相当地刺激）；
2,找史湘云做闺蜜，（大笑姑婆，交往会很畅快）；
3,做老太太可以嘛 （大当家的呀，灭谁都可以，最后衰败的时候，反正自己也死了
，哈哈） |
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D********e
发帖数: 45 | 45 如果今天问朱令，你多大了？朱令会眨眨眼睛，把头歪向一边，张大嘴巴发出一串不连
贯的气声。等母亲朱明新拿来胶布堵住朱令喉部的气孔，能听见那一串气声说的是：22
岁。
今年，朱令就要40岁了。
18年前，那名年轻漂亮、才华横溢的清华女生，如今瘫在床上，说着外人听不懂的话，
做着别人走不进的梦。
本报记者昨晚联系得知朱令父母的明确表态：他们不上网，之前不知道有所谓“白宫请
愿”一事，如今的态度是既不参加也不支持，包括前段时间有网友发起的“金融战（做
空某公司）”等过激行为，他们都不赞成，他们的生活重心还是在照顾朱令身上，他们
也依然相信正规的途径和渠道，所以也一直在拒绝某些媒体的采访。记者此前采访中，
也多次听到好几位帮助他们家的志愿者，均有类似表示。一家已帮助朱令家近10年的基
金会有关人士昨夜则告诉记者，他们的目标是提供经济援助，而并不以追惩凶手为目的。
朱令一家，确实给记者以别样感受。
朱令还好么
前往朱令家之前，曾有朋友说：如果用同情或者怜悯来看朱令家，那就是对他们一家的
贬低。
他们的乐观和坚强，由内而外。朱明新说：我们令令就像A股一样，好一下、坏一下。
父亲吴承之说：两位数乘法令... 阅读全帖 |
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l******u
发帖数: 136 | 46 豪爽的美女特可爱，比如史湘云。
做作的丑女讨人嫌，比如网民凤姐。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: juanxi (胡安克塞，胡认穷，字服老), 信区: Military
标 题: 曹雪芹真逗逼，想象力太贫乏了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 20 02:01:28 2014, 美东)
贾元春生日 - 正月初一
贾迎春生日 - 二月初二
贾探春生日 - 三月初三
贾惜春生日 - 四月初四
贾宝玉生日 - 五月初五
薛宝钗生日 - 六月初六
林黛玉生日 - 七月初七
史湘云生日 - 八月初八
妙玉 生日 - 九月初九
王熙凤生日 - 十月初十
李纨秦可卿 - 没有明确交代
巧姐 生日 - 腊月十二
有这么逗逼的吗？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 这个话题和相关话题在历史版讨论了无数次了。
不详述，给几个简介。
1）当然有通用语，不过未必是官话（政府颁布的标准音），而是文人的约定俗成，文
人的语法也带有文言色彩。
2）西汉杨雄的《方言》是世界第一本方言学著作。
3）现在北方话（整个北方方言）产生于元代。是蒙古语音混合的结果。之前全部汉语
方言都是南方话。北方话的基本特点是没有了入音。（岳飞的满江红是用入声押韵的，
所以你用普通话念比较别扭）。
4）但是明朝继续以南方话为标准音：《洪武正韵》。明代的南京话是南方方言，现在
的南京则是北方方言区了。
5）现在的普通话（以北京话为基础的方言）产生于清代。是满族汉语。
6）音韵学是古代的显学。唐代《切韵》，宋朝的《河洛正音》是其名著。对古人音韵
有重大影响。元代以后因为北方话出现，无法按发音来写诗词，文人开始背诵韵书来创
作诗词。也就是不按自己的发音写诗，而是按背诵的韵书。比如红楼梦里香菱要学习写
诗，史湘云教她先背诵韵书。
7）《河洛正音》和现在的闽南语最为接近，也因此闽南语也叫做河洛话。这是宋朝的
官方语音，河洛就是洛阳黄河一代。南北宋都以此为官话。
8）广东话是现存方言里面和唐代《... 阅读全帖 |
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k*******c
发帖数: 438 | 50 真是好笑死了。
首先家世，落魄的凤凰不如鸡。爱新觉罗子孙现在还说自己是皇帝的儿子呢，现在还不是老百姓一个？别整天说父亲多大的官，你父亲现在死了，又不世袭。还说哪门子的官司，老百姓都不是，寄人篱下，吃住在贾家，连生病吃个燕窝也要贾家掏钱，要贾母贴外孙。嫁妆也要贾家出。一直在寄生。连贴身丫头只有一个，还是个又小又烂的，还要贾家贴了几个撒扫丫环。紫鹃也是贾家的。
还有脸吹自己家世。那些贾家人除了宝玉贾母，一个个都看不起吧。
宝钗不但吃的用的都是自己的，还大批送贾家人礼物。连赵姨娘贾环都有份。还帮史湘云出钱搞螃蟹宴。丫环全是自己的，想用还能多买。嫁妆也是自己出，还很多。套句凤姐的话，拿我的和你们家的比比。
要说谁家世好，贾家有公论。抄家那阵，独不敢抄宝钗，说不能抄亲戚，黛玉家是抄了的。黛玉难道不是亲戚？只不过吃住用的贾家，根本没人尊重她罢了。 |
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