Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Fri Sep 28 05:44:13 2012, 美东) 提到:
何谓名色?
我不懂，谁给我离清一下。
请举个例子。
(且为何不说五蕴就好，要说名色?)
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lila (不要昵称) 于 (Fri Sep 28 10:22:31 2012, 美东) 提到:
我理解,色就是物质.所以其特性就是应该有生有灭的.
名么,就是概念.所以特性就是并非真实存在的,而是借助精神存在的.
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qxdren (净心婆罗门) 于 (Fri Sep 28 10:58:46 2012, 美东) 提到:
色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
但有字，故曰名也”。
名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 3 11:30:31 2012, 美东) 提到:
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生... 阅读全帖 |
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r*y
发帖数: 706 | 3 http://www.mldc.cn/csx/fslg/sdclx.htm
攝大乘論
●攝大乘論本 玄奘譯
●攝大乘論 真諦譯
●攝大乘論 佛陀扇多譯
攝大乘論本
無著菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
總摽綱要分第一
阿毘達磨大乘經中。薄伽梵前已能善入大乘菩薩。為顯大乘體大故說。謂依大乘諸
佛世尊有十相殊勝殊勝語。一者所知依殊勝殊勝語。二者所知相殊勝殊勝語。三者入所
知相殊勝殊勝語。四者彼入因果殊勝殊勝語。五者彼因果修差別殊勝殊勝語。六者即於
如是修差別中。增上戒殊勝殊勝語。七者即於此中增上心殊勝殊勝語。八者即於此中增
上慧殊勝殊勝語。九者彼果斷殊勝殊勝語。十者彼果智殊勝殊勝語。由此所說諸佛世尊
契經諸句。顯於大乘真是佛語
復次云何能顯。由此所說十處。於聲聞乘曾不見說。唯大乘中處處見說。謂阿賴耶
識說名所知依體。三種自性。一依他起自性。二遍計所執自性。三圓成實自性。說名所
知相體。唯識性說名入所知相體。六波羅蜜多說名彼入因果體。菩薩十地說名彼因果修
差別體。菩薩律儀說名此中增上戒體。首楞伽摩虛空藏等諸三摩地說名此中增上心體。
無分別智說名此中增上慧體。無住涅槃說名彼果斷體。三種... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 4 帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
：名色生起，所以识生起。
：这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
为什么说这个“名色”和上一句“识缘名色”中的“色”不是... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 5
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
：名色生起，所以识生起。
：这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
为什么说这个“名色”和上一句“识缘名色”中的“名色”... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 http://baike.baidu.com/view/7831133.htm
识缘名色
佛学术语，瑜伽九卷十三页云：又五色根、若根所依大种、若根处所、若彼能生大种、
曰色。所余、曰名。由识执受诸根，堕相续法，方得流转。故此二种、依止于识，相续
不断。
二解 瑜伽十卷七页云：问名色亦由大种所造，及由触生；何故但说识为缘耶？答：识
能为彼新生因故。彼既生已；或正生时；大种及触、唯能与彼为建立因。问：如经中说
：六界为缘，得入母胎；何故此中唯说识界？答：若有识界；决定于母胎中，精血大种
腹穴无阙故。又识界胜故。又依一切生、一切有、生时，而说故。
三解 瑜伽九十三卷二页云：又即此识、当续生时，能感生业、与异熟果。异熟生识，
复依名色相续而转。谓依眼等六依转故。由是说言：名色缘识。俱生五根，说名为色。
无间灭等，说名为名。随其所应，能与六识作所依止。识依彼故；乃至命终，数数随转。
四解 俱舍论九卷二十页云：识为先故，于此趣中，有名色生；具足五蕴。展转相续，
遍一期生。于大因缘辩缘起等诸经，皆有如是说故。
五解 法蕴足论十卷十页云：云何识缘名色：谓有一类、贪嗔痴俱生识为缘故；起贪嗔
痴俱生身业语... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 7 佛说十二支缘起，「名色缘识生，识缘名色生」，南北传阿含经文略有出入，南北传论师对识与名色的解读也不同。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0288.htm
对于识与名色的关系，北传杂阿含用三芦立于空地比喻，南传相应部用两把芦苇辗转相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗转相依。
北传杂阿含288经
「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生。」
复问∶
「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
答言∶
「尊者舍利弗！彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼识[缘]名色生。」
尊者舍利弗复问尊者摩诃拘絺罗∶
「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而今复言名色缘识，此义云何？」
尊者摩诃拘絺罗答言∶
「今当说譬，如智者因譬得解。
譬如∶三芦立于空地，展转相依而得竖立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展转相依而得竖立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长。」
南传相应部12相应67经
「拘絺罗... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 8 你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
===================================================
问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
生起，所以名色生起。”（识缘名色）
当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
名色生起，所以识生起。
这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
依处色法有六种，即：眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、心所依处色。
就五蕴世间的有情众生而言，如果没有这六种依处色，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识
、意识，这六种识就不能生起。所以，依处色是识的因。
再者，心与心所是互为因果的；如果没有心所，识（心）就不能生起。所以，心所也是
识的因。
在依照因果关系，来... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 9 贴原文，也有可能是我理解错误，请大家指正：
你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
===================================================
问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
生起，所以名色生起。”（识缘名色）
当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
名色生起，所以识生起。
这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
依处色法有六种，即：眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、心所依处色。
就五蕴世间的有情众生而言，如果没有这六种依处色，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识
、意识，这六种识就不能生起。所以，依处色是识的因。
再者，心与心所是互为因果的；如果没有心所，识（心）就不能生起。... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 10 从「束芦辗转相依」比喻，识不包含在名法之中比较合理。因为识若包含在名法之中，
则不可能与名色分开。经文「若去其一」的比喻，就不可能。经文的「展转相依而得&#
31466;立」喻也不成立。
北传:杂阿含288经
答言∶
「尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘
识生。」
复问∶
「彼识为自作？为他作？为自他作？为非自非他无因作？」
答言∶
「尊者舍利弗！彼识非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼识[缘]
名色生。」
尊者舍利弗复问尊者摩诃拘絺罗∶
「先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作无因作，然彼名色缘识生，而
今复言名色缘识，此义云何？」
尊者摩诃拘絺罗答言∶
「今当说譬，如智者因譬得解。
譬如∶三芦立于空地，展转相依而得竪立，若去其一，二亦不立；若去其二
，一亦不立，展转相依而得竪立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长。」
南传:相应部12相应67经
「拘絺罗学友！名色不被自己作、不被其他所作、不被自己与其他所作、也不被非自己
非其他所作；自然生，而是以识为缘而有名色。」
「怎么样，舍利弗学友！识被自己作... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 11 當然不是同一個識, 來做一個“识缘名色，名色缘识”的方程式分解 :
『名色的『名』是指心法, 也就是受想行识, 这是佛法共论, 大家不会有异议.
而佛说十八界裹的, 眼识, 耳识, 鼻识, 舌识, 身识, 意识都是名的范围, 都是心, 不
是色法.
而十八界里面说的意根也是心，加上前述意识等六识就总共有七识心了。所以第七识意
根已经函盖在名与色的「名」之内，所以才会入胎后的三、四个月中唯有意根而无意识
觉知心的境界相，而佛却仍然说「识缘名色」的现象是遍一切时的，意思是说: 初入胎
数月之内，还未出现觉知心意识时，仍然有『名』的存在。此时的名，当然就是意根了
, 因为胚胎那个时候根本也没有意识存在.
所以，不论是出胎后或出胎前都是「名、色缘识」的状态，都有名与色二个法的., 既
然一切众生在入胎位及出胎后都是在名、色缘识的状态中，永远都是『名色缘识、识缘
名色』，即表示名色七识心外还有另一个识，，所以才会有入胎位第七识名所缘的另一
识，才会有出胎后前七识名所缘的另一识，那把这个另一识叫做第八识有什么不对? 实
相正是如此，为什么一听到第八识就很敏感，不须要嘛。
因为入胎位时还不可能出生意... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
wuyu (wuyu) 于 (Fri Jun 15 14:49:43 2012, 美东) 提到:
还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 13 色，就是有质碍的东西，名，就是涵盖其它东西（心中有名称而无实体的东西），“心
但有字，故曰名也”。
名、色，合起来，就包括了一切法。打个比喻，如我们说精神和物质，就包含了所有的
东西。但这里的物质，不是只指色（有质碍的东西），可能电磁波等等也算物质，是否
算极细微的色，不确定。
5蕴，只是说人或者动物等由5蕴组成。还有的生命体，只有4蕴等等。但用名色，就包
括了所有的法。
－－－－－－－－－－－－
【名色 】
一名 二色
今辨法界初门。先从名色而始者。至论诸法本原清净。绝名离相。尚非是一。何曾有二
。不二而辨其二者。以行者初受一期妄报歌罗逻时。但有名色二法。当知名色即是一切
世间出世间法之根本。能生一切法。普摄一切法。即是一切法。若诸大圣分别说一切法
门。皆约名色而分别之。无有一法出于名色。故智度论偈云
一切诸法中 但有名与色
若欲如实观 但当观名色
虽痴心多想 分别于异事
更无有一法 出于名色者
一名 心但有字故曰名也。即是心及相应数法。虽有能缘之用而无质碍可寻。既异于色
而有心意识及诸数法种种之别名。故谓之为名也
二色 有形质碍之法谓之为色。是十入及一入少分。皆是质碍之法。... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 14
在禅师的论证里面，基本上他讲了两种识，名，色的关系
在第一种识，色，名的关系中，讲识是心，名为心所，色指心依色法
心，心所生起，然后心依色法生起，
在第二种识，色，名的关系中，讲识，不同与心，而是六识，
色，不是心依色法，而是指六净色
然后说什么呢？
说六净色生起，六识生起
所以第二个色（六净色）不同与第一个色（心依色法），
生起的是第二个识，也不是第一个识的定义，心。
等于是“A缘B，C缘D”
只是介绍A与B关系
然后再介绍C与D的关系
所以禅师论述的“识缘名色，名色缘识”并不是束芦相依的关系
束芦相依喻在经文中是用来解释“识缘名色”与“名色缘识”
讲识与名色两者的[相互]关系，名色成就识，识成就名色
两者相依相持，相互牵缠
如果论与经有相左的，个人会选择走杂阿含和相应部的共说路线
并且认为如果先读论，容易用论的角度去看经，感觉是对读经的一种杂染
站在经的立场去读经比较好，读完之后，有时间与精力可以再去核对论的思想
这样比较保险 |
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S**U
发帖数: 7025 | 15 http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-01.html
略由三相，应知建立缘起差别∶一、从前际中际得生；二、从中际后际得生；三、于中际生已随转，及趣清净。
此中云何从其前际中际得生，及于中际生已随转？谓如有一，宿非聪慧，无明为缘，造作增长罪、福、不动，身、语、意业，由此为缘，随业行识，乃至命终随转不绝，能为后世续生识因。如是展转，有内、外爱，识生果时，能为助伴，现前而起。既命终已，由前际因，于现在世自体得生，生已渐次，于母腹中，因识为缘续生果识，随转不绝，任持所有羯逻蓝等名色分位；后后殊胜，始从胎藏乃至衰老。又即此识当续生时，能感生业，与异熟果，异熟生识复依名色相续而转，谓依眼等六根转故，由是说言名色缘识。俱生五根，说名为色；无间灭等，说名为名。随其所应，能与六识作所依止，识依彼故，乃至命终数数随转。又五色根，根依大种，根处大种所生诸色，及诸余名，由彼执持所有根等，堕在相续流转不绝。此二总名随转依止，由是故言∶识缘名色，名色缘识，于现在世，犹如束芦相依而转，乃至寿住。如是名为从其前际，中际缘起诸行得生；于其中际，生已随转。... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 北传经文，名是五蕴中的四蕴；南传经文，名是心所。
杂阿含298经
缘行识者，云何为识？谓六识身∶眼识身、耳识身、鼻识身、舌识身、身识身、意识身。
缘识名色者，云何名？谓四无色阴∶受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓∶四大、四大所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
相应部12相应2经
而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
而，比丘们！什么是识？有这六类识∶眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识，比丘们！这被称为识。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0298.htm |
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c***h
发帖数: 2262 | 17
&#
南北传果然说的不一样
看来北传”名”可能不包含识。
也可能是
没有其它色、受、想、行的活动，”识”无法独立出现。基本上，就是整个是一团”名
色”。
但是因为”识”有其独特特性，它不会独立存在且又必伴随而生，四识住，
所以又特别分开说。
北传免强可以根据四识住而说 识缘名色 名色缘识
(不过 我认为这些都指苦集的过程，被”我”污染的过程，这才有意义。
脱离苦集，是可以谈 识缘名色、名色缘识，但是没什么意义了)
识缘名色 名色缘识
我举个例子试试看
之前因为贪爱一幅画 (爱取有)
贪爱一幅画的身心产生了 (生)
每天活着走着，都无法阻止(无明)贪爱的影响(行)，就是有个意志想要那幅画
(无明、行)
工作累了，休息时，脑袋不自主的就往”贪爱那幅画”的方向想去(意行)。
而 四识住(识)，”识”伴随着任何脑袋或身体的活动(色受想行)同时升起，
或说，任何脑袋或身体的活动(色受想行)也同时伴随辨识这些活动的”识”，辨识着这
些活动。
身心的某个活动，是与识同时(simultaneous)升起。
当这些脑、身体的活动运转，如果没有识，辨识他们。
那么，当然对于我们，如同... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 18 "《攝大乘論釋》卷3：「釋曰：『如世尊言：【識緣名色】，此中名者，非色、四蘊；
色者即是羯羅藍性.
如同 世尊所說，識緣名色當中的「名」，並不是色法，而是五蘊中，色蘊以外的其餘
四蘊：受、想、行、識；識緣名色的「色」就是羯羅藍（受精卵）；「名」與「色」皆
以『識』為出生的因緣；而且『名』與『色』都是依此『識』才能剎那剎那相續運轉而
增長.
識緣名色當中的「名」，並不是色法，而是五蘊中，色蘊以外的其餘四蘊：受、想、行
、識。" |
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G**W
发帖数: 1865 | 19 既然意識於正死位斷.
那麼, 又是那個识能入母胎 ?
顯然不是意識,而是意識外的另一個識,
請問各阿含大德有反對的嗎 ?
====
（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。
若识出胎。婴孩坏败。名色得增长不。
答曰。无也。
阿难。若无识者。有名色不。
答曰。无也。
阿难。我以是缘。知名色由识。缘识有名色。我所说者。义在於此。
阿难。缘名色有识。此為何义。若识不住名色。则识无住处。若无住处。寧有生．老
．病．死．忧．悲．苦恼不。
答曰。无也。
阿难。若无名色。寧有识不。
答曰。无也。
阿难。我以此缘。知识由名色。缘名色有识。我所说者。义在於此。
阿难。是故名色缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取
。取缘有。有缘生。生缘老．死．忧苦．悲恼。大苦阴集。
阿难。齐是為语。齐是為应。齐是為限。齐此為演说。齐是為智观。齐是為眾生。
阿难。诸比丘於此... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 20
感谢提供南传的说法。
最初那个”识”, 不在”名”中。
帕奥禅师解释得还是很深澳，只说一半，欲言又止的样子。
没再对 “识缘名色” 继续解释
我第一次看的时候，看不懂 (当然第二次，第三次，还是看不懂)
我再解释看看，
你看看这样说对不对。
‘识缘名色’好像在说上一个轮回的影响，
那就是说，最初那个”识”缘名色、的那个”识”，
是伴随着前一个轮回的各种身心动作(名色)同时产生的，
也就是最初那个”识”是辨识前一个轮回的贪爱之身心。
只要 前一个轮回的贪爱 还继续存在，
缘起法中，下ㄧ个轮回，最初的‘识缘名色’的”识”，就一直在。
而这个”识”，继续污染这次轮回的身心
这个污染过程，就是 ‘识缘名色’
“识”把 上一个轮回存留着的 带着贪爱的”色受想行”
又类似”自我想象”一样，在这次轮回复制一次 带着贪爱的”色受想行”。
“名色缘识”又拉回到这个轮回
有了名色，又展转有了我们正常理解的六识。 这个轮回正常的六入处、触、识。
好像是这样? 你觉得是不是这样?
不过
最初那个“识”先生起，所以”心”(名)升起 … 色生起
那彷佛是说….这个”识”，从上一个轮回后就在... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 21 南传:相应部12相应2经
而，比丘们！什么是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色
，这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
北传:杂阿含298经
缘识名色者，云何名？谓四无色阴∶受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓∶四大、四
大所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
为何不说五蕴就好?
This is a question for 北传; not so for 南传, as 名 != 四无色阴 for 南传. |
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c***h
发帖数: 2262 | 22
Good
看来阿含中也是这样说 “名色”的”名”不含”识”
有个前一世”识”，死后还存在这”识”，
这”识”在轮回，把这同一个”识”带到今生。
于阿含不合。
中阿含 201经 嗏帝比丘经
中部38经/渴爱的尽灭大经
都这样说。
(中部38经/渴爱的尽灭大经)
“「大德！就是这讲话者、能感受、到处经验善恶业果报的识。」”
“「不，大德！因为，世尊以许多法门说识是缘起的，除了经由缘以外，没有识的生成
。」”
那……….”识”的缘是甚么?
不就是”行”吗?
人死以后，”识”要缘甚么? 不知
中部38经/渴爱的尽灭大经
“比丘们！凡缘于那样的缘而生起识，就被名为那样的识：缘于眼与色而生起识，就被
名为眼识；缘于耳与声音而生起识，就被名为耳识；缘于鼻与气味而生起识，就被名为
鼻识；缘于舌与味道而生起识，就被名为舌识；缘于身与所触而生起识，就被名为身识
；缘于意与法而生起识，就被名为意识，”
茶帝 佛陀，都已经说到前世今生，说到缘起法，
所以，”识缘名色” 的”识” 还是六识，佛陀没有说其他”识”
http://agama.buddhason.org/MA/MA201.htm
中阿含 ... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 23 没有什麼研究,大家侃侃
===
大正藏《杂阿含》298经
「云何名？谓四无色阴：受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓四大，四大所造色，
是名為色。此色及前所说名，是為名色。」
五蕴(色,受,想,行,识)中之"受想行识"四蕴為名，色蕴為色，因受想行识四蕴是心识的
作用，只有名而无实体，所以叫做名，色蕴则是由一些极微物质所构成，有质碍的物体
，所以叫做色。
因缘法里面的两种因缘法，十因缘法与十二因缘法. 两门所说的识其实是不一样的识。
两种因缘法里面所说的识支，十因缘法中的识是指第八识，十二因缘法中的识是指六识。
===
所以, 识蕴和识缘名色里的识支是个什么关系 ? 这要看是对＋因缘法或者是对十二因
缘法来说. |
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S**U
发帖数: 7025 | 24 印顺法师<成佛之道>
十二支中的识，是一期生命的开始。有些经典，从识支说起。这因为，推求现实的身心活动，到达识的结生相续阶段，已到了生死业报识的核心。后代唯识学者，以异熟的阿赖耶识为中心，来说明生死杂染的一切，可说是吻合佛意的。「缘」此结生的「识」，就「有名色」支的生起。名是心理的，色是生理（物理）的。由于识的结生，身心就开始发展。照经上说∶不但因识而有名色，也因名色而有识。这意思是说∶我们的一切身心活动，是要依于有取识（唯识学中叫作阿陀那识）的摄取而存在。反之，也因为身心的活动，有取识才能存在。正像没有领袖，就不可能有群众的组织活动；如没有群众，领袖也就失去了存在的意义。但在十二缘起支中，著重在识缘名色。应解说为∶名色是精血和合以后，还是肉团的阶段。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/10/yinshun10-07.html
菩提道次第广论
识者，经说六识身，然此中主要，如许\阿赖耶者，则为阿赖耶，如不许\者，则为意识。
此复若愚，从不善业起苦苦果，造作增长诸不善业，此业习气所熏，现法之识者，是因位识。由依此识，未来世中于恶趣处结生之识者，... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 25 行缘识
http://baike.baidu.com/view/7823681.htm
佛教术语，分别缘起初胜法门经七页云：复言世尊！诸所有行，与六识身，相应俱有，
同生同灭；何缘故说行是识缘？世尊告曰：以六识身，与福非福及不动行，相应俱有，
同生同灭；异熟识中，安置诸行熏习种子；引发余生新异熟识。由此道理，是故宣说行
是识缘。
二解 瑜伽十卷七页云：问：识亦以名色为缘；何故此中但说行为缘耶？答：行为识杂
染缘。能引能生后有果故。非如名色，但为所依所缘生起缘故。
三解 俱舍论九卷二十页云：由引业力，识相续流；如火焰行，往彼彼趣，凭附中有，
驰赴所生，结生有身；名行缘识。若作此释；善顺契经分别识支通于六识。
四解 法蕴足论十卷八页云：云何行缘识？谓有一类、贪嗔痴俱生思为缘故起贪嗔痴俱
生诸识。是名行缘识。复有一类、无贪无嗔无痴俱生思为缘故；起无贪无嗔无痴俱生诸
识。是名行缘识。复次眼及色为缘，生眼识。此中眼是内有为行，色为外缘，生眼识。
是名行缘识。乃至意及法为缘，生意识。此中意是内有为行，法为外缘，生意识。是名
行缘识。复次瓮喻经中，佛作是说：造福非福不动行已；有随福非福不动识。云何造... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 26 mark
中际生已
随转，及趣清净。
造作增长
罪、福、不动，身、语、意业，由此为缘，随业行识，乃至命终随转不绝，能为后世续
生识因。
如是展转，有内、外爱，识生果时，能为助伴，现前而起。既命终已，由前际因，于现
在世自体
得生，生已渐次，于母腹中，因识为缘续生果识，随转不绝，任持所有羯逻蓝等名色分
位；后后
殊胜，始从胎藏乃至衰老。又即此识当续生时，能感生业，与异熟果，异熟生识复依名
色相续而
转，谓依眼等六根转故，由是说言名色缘识。俱生五根，说名为色；无间灭等，说名为
名。�:
嫫渌Γ苡肓蹲魉乐梗兑辣斯剩酥撩帐孀Ｓ治迳来笾郑
Υ笾炙
钌爸钣嗝杀酥闯炙懈龋樵谙嘈髯痪４硕苊孀乐梗墒
枪恃浴檬对
得凳叮谙衷谑溃倘缡嘁蓝酥潦僮 Ｈ缡敲悠淝凹剩屑
试灯鹬钚械
蒙挥谄渲屑剩阉孀�
色界受化
生者，于初生时诸根圆满，与余差别；在无色界诸有情类，识依于名及色种子，名及色
种依识而
转，由彼识中有色种故，色虽间断后当更生，如是名为此中差别。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 27 这段经文有白话文或者英文版的吗？ 不太好懂。
中际生已随转，及趣清净。
造作增长罪、福、不动，身、语、意业，由此为缘，随业行识，乃至命终随转不绝，能
为后世续生识因。如是展转，有内、外爱，识生果时，能为助伴，现前而起。既命终已
，由前际因，于现在世自体得生，生已渐次，于母腹中，因识为缘续生果识，随转不绝
，任持所有羯逻蓝等名色分位；后后殊胜，始从胎藏乃至衰老。又即此识当续生时，能
感生业，与异熟果，异熟生识复依名色相续而转，谓依眼等六根转故，由是说言名色缘
识。俱生五根，说名为色；无间灭等，说名为名。? 嫫渌Γ苡肓蹲魉乐梗兑
辣斯剩酥撩帐孀Ｓ治迳来笾郑Υ笾炙钌爸钣嗝杀
酥闯炙懈龋樵谙嘈髯痪４硕苊孀乐梗墒枪恃浴檬对得
凳叮谙衷谑溃倘缡嘁蓝酥潦僮 Ｈ缡敲悠淝凹剩屑试灯鹬钚械蒙
挥谄渲屑剩阉孀?: 当知此中依胎生者说转次第，卵生、湿生，除在母腹。有
余差别∶有色有情，在欲、色界受化生者，于初生时诸根圆满，与余差别；在无色界诸
有情类，识依于名及色种子，名及色种依识而转，由彼识中有色种故，色虽间断后当更
生，如是名为此中差别。 |
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r*y
发帖数: 706 | 28 了解名色，从十二因缘看。是识缘名色， 名色缘6入处。。 六入处者。眼耳鼻舌身意
。。
所有大千世界，各形各色，由六入，进入识。。 识者，公认者有六识。
从大乘，或实修禅定的角度，承认有7，8，识。这个得另外单独讨论。
************************************************************
六识《 丁福保佛学大辞典 》
（名数）眼识，耳识，鼻识，舌识，身识，意识也。言六根如其次第，对于色声香
味触法之六境，而生见闻嗅味觉知之了别作用者。为大小乘通说之法门，位于大乘所说
八识中第一至第六，故 常称为前六识。此六识在欲界，六识皆有，在色界之初禅天，
有眼耳身意之四识，无鼻舌之二识，又第二禅天以上至无色界之有顶，唯有意识，无眼
耳身之三识，以是为识相应而非与禅定相应故也。见百法问答抄，又此六识有体一体别
之论。小乘之俱舍与大乘法相取体别，小乘成实取体一。参照一识条。
************************************************************
十二因缘，是一环扣一环的。名色，识，六入，也不例外
名色... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 29
如果你这里的意思是，这是生前，或上一世，
我可能就不同意了。
如果你这里的意思是，这是生前残留给下一世，或上一世残留给下一世，
或今生上一个轮回残留给下一个轮回，
我就同意
至少有一种是属于今生的，并非全都是上一辈子的。
因为
1 通过 “无明”，表示是这一世，这一世无法挡住上一世(或上轮回)残留的贪爱
2 帕奥禅师也说过，他观察”识缘名色”，识是如何如何，名色如何如何，
那当然是这一世的识，这一世的名色。
3 一种 “识缘名色” 是前一世死亡，结生识，入胎……
一种“识缘名色”不是。这种应该是今生的。
至少有一种是属于今生的 你觉得我这样说有没有道理。
甚至，我认为，“识”前面有 “行”，
这点 很可疑
“识”是前一世，或前一个轮回(包含这一世的前一个轮回) 残留的贪爱引起，
这没问题。
可，这”识”怎么来的，问题就大了。
1 前一世，或前一个轮回(包含这一世的前一个轮回) 的贪爱引发这个
“识”，
然后这个”识”就一直存在，保留”贪爱的模样”，
死后也一直存在，直到投胎后(或下一个轮回)，”识”再被搬出来?
(这一观点 与须深经比对，问题也很大。 可... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 30
南传说心、心所、色，互相关系应该没错
只是，心、心所是他们自己的分类而已，整体上三者互相关系是没错的。
且他们的心(识)，似乎有点主动的角度。
如果”识”是有点主动的角度来看，我估计这主要是由”我见”谈起。
我的看法是
如果”识”是由纯净无我的角度，会比较由被动谈起，哪就会谈到六识。
例如 眼睛看到外物，生”眼识”。 “识”是被动发生。就是外物的影像而已。
这个”识”，就是很纯净”无我”的”识”。
如果识是由被”我见”所污染的角度，会比较由主动谈起，
例如 这眼睛看到的外物是，”这是一幅画，里面有人物有图形”，那就是纯净的’识”
而”识”被我见，被贪爱所污染，
“识”辨识这幅画，是认为 “这是一幅我所喜爱的画”。
因为贪爱的灌水滋润着”识”，这样带着贪爱的”识”，滋长、攀缘色。
此为 识缘名色(因为”识”是被贪爱、”我见”所污染， “识”比较主动)，
名色缘识，我认为也是一样，只是反过来而已。
也就是，这里的”名色”仍然是被污染的， e.g.“这是一幅我所喜爱的画”(色)，
但是，当然有这个”色”，”识”才能依附攀缘，不然变成 “这是我所喜欢的….”
没东西。
一定是具体... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 2166 | 31 名色是form and name， 他们不是识。
每一个色法， 每一个名法升起， 有独特的识升起相对称。
在证悟法无我之前， 可以理解为一个是‘知道’（识），一个是被知道的对象（色法
或者名法）。
色法， 名法也是不一样的， 一个代表物质 - 色法，一个代表概念 -名。
比如动物无法知道名法， 因为没有概念。但是动物可以知晓物体。
所以名，色， 他们各有自己独特陪衬的识， 不是同一个识。
点菜为例 - 点菜时菜名为名法。菜上来以后看到的颜色形状，为色法。
识是不断升起消失，没有识无法知道有法。识缘名色里的识就是这个‘知道’的功能。
这个知道的功能，不是恒久存在不生不死，而是如法而生，看，听，想各有相对称的，
但是不同的识。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 32 肉身、苹果，都属于四大所造之色。
南北传阿含经的不同，反映部派间见解的差异。南传本身自洽，北传也自洽。
南传的见解，名色的名，就是心所，经文举五遍行心所来代表而已。
所以解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就是色、心、心
所互为缘。
北传解释经文「识缘名色，名色缘识」，「束芦辗转相依」喻的时候，就有识包含在名
法中，以「束芦辗转相依」比喻两者关系，有自身如何依自身的疑问。 |
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i********7
发帖数: 808 | 33
：这个是对的，阿含经也正是这样说的。
阿含经基本上都会在后段的经文明确补充后半段，名色的生起，而有识的生起
这与之说识的生起，而有名色的生起，是很不相同的
前者指束芦相依喻，后者意为，识生名色
于识
头。
：心生色法，这个是来自于《论》，“由于识升起，所以名色升起”，这个则是完全的来
自经藏。
只能说是来自于论藏，不是经藏。而且还要先了解论藏是什么时候才出现，
如果人们相信是佛陀在天上讲的，那么我在这里就不辩论了，
没有办法与一种信仰做辩论，对于信仰尊重就好
色法是以识的生起为依赖条件，识是一个“缘”，而且是必须的条件。
这个和唯识是有区别的，因为它只是六识，而不需要第七和第八识。
：: 而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经
给了
他自
：这里的心和识是同一个。识的产生，不是无因生，也是缘生，行缘识。
禅师把“识缘名色，名色缘识”中的前一个识与后一个识是分开定义的，
后一个识的内涵不是前一个识的内涵，
禅师说前一个识，是心，心所
说后一个识，是指六识
它们在禅师的论述里面不是同一个
法友可以再看一篇禅师的论述，也有可能是我理解错误
另外，禅师已经说... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 34 南传上座部[编辑]
南传上座部佛教源出於斯里兰卡传分别说部传统，下面简述引自达摩难陀长老《佛教徒
信仰的是什麽》:
1.缘於「无明」[2]（贪丶嗔丶痴等烦恼）而产生「行」[3][4]（造作诸业）。
2.缘於「行」（造作诸业）而产生「识」[5]（业识）。
3.缘於「识」（业识）而产生「名色」（物质与心理现象）。
4.缘於「名色」（物质与心理现象）而产生「六入」（眼丶耳丶鼻丶舌丶身丶意）。
5.缘於「六入」（眼丶耳丶鼻丶舌丶身丶意）而产生「触」[6]（外境接触）。
6.缘於「触」（外境接触）而产生「受」[7]（苦丶乐的感受）。
7.缘於「受」（苦丶乐的感受）而产生「爱」[8]（对境生爱欲）。
8.缘於「爱」（对境生爱欲）而产生「取」[9]（追求造作）。
9.缘於「取」（追求造作）而产生「有」（业因完成）。
10.缘於「有」（业因完成）而产生「生」[10]（在受於身）。
11.缘於「生」（在受於身）而产生「老死」[11]（未来身之老死）。
===
说一切有部[编辑]
《俱舍论》及其注释[12]继承了《大毗婆沙论》所确立的按三世二重因果释义的十二因
缘：
1.无明，过去世烦恼带来的惑，蒙蔽了真... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 35
Ya “知道”
“识”的出现 是先有”行”
眼行 耳行 身行 意行 都是行
当这个”行”是因为贪爱 例如 贪看漂亮女生英俊男生
被污染的“识”就产生 (身心有事件发生 “识”一定是第一个产生或说知道、觉察
)
被污染”行” 一定第一个产生被污染的”识” 识攀附而生
众里寻他(她) 眼里看不见别人 只看见帅哥美女
识缘名色 被污染的名色(包含之后的身心、之后整个五取蕴(包含色受想行识) )
是基于前面被污染的行、识
名、色、识 如三只芦苇互依 贪爱互相滋长
被污染的”识”一直滋长长大
被污染的名、色 也一样一直长大 也就是贪爱一直长大
名色缘识 “识”攀附有贪爱被污染的身心(色受想行) 滋长而生 四识住
反过来 识缘名色 识又影响之后整个身心(色受想行识)
上述 我说的也不一定对 |
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i********7
发帖数: 808 | 36 先赞叹一下法友真的很不错的，根据经文，有自己的思考
不会盲从任何人
：Good
：看来阿含中也是这样说 “名色”的”名”不含”识”
：有个前一世”识”，死后还存在这”识”，
：这”识”在轮回，把这同一个”识”带到今生。
：于阿含不合。
我想当时的论师们可能很有压力，因为就是会有人问
这个轮回，主要是这一世，如何到下一世这样的问题
在佛陀的时代，佛陀从来不会正面回答这样的问题，要嘛就从十二因缘来回答
（这个我还要再回去翻经文，看过的经文很多都忘记了，只留下一些印象，有可能有记
错）
佛陀入灭后一百多年来，圣弟子似乎也是这样
因为在一百多中，并没有出现论，在一百多年增新的经文中，
也就是现在在杂阿含经中，除七事相应教之外的另外两事相应教
也没有谈论这些事情，更不用说，展开的动作，变成一个系统的动作
佛陀和圣弟子这么做应该是有原因的，但是后来的佛弟子似乎并不明白
自作聪明地用凡夫俗子的见解来解答佛陀都不正面回答的问题
后果就可想而知了。。。，整出来的内容与圣教量相违也没有什么奇怪的
：可，似乎南传北传(唯识?)论师都这样说。
：南传论师是精通阿含，即使早期北传论师也是精通阿含，
：怎么会... 阅读全帖 |
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r*****e
发帖数: 1196 | 37 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 清海胡编乱造自己的神奇出生，自相矛盾
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 20:42:42 2009, 美东)
识缘名色, 名色缘识, 即识攀缘色身, 和受想行识, 色身与受想行识
又缘识, 互相影响, 互为因果.
识缘名色此识, 本就是心.
有即业, 即名色.
>而不是“取”和“有”互为因果吧，“取”的因是“爱”，是对五蕴的喜
>贪造成了妄见执取
识缘名色此识, 本就是心, 识(心)攀缘色身, 和受想行识, 就是心去取.
取的原因当然是心之所爱了, 心他不爱则不会去取.
没有分别. |
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i********7
发帖数: 808 | 38 从杂阿含39经以及相应部12.67经
“于色中识住。。。。，于受，想，行中识住”
“缘识而有名色。。。。。，缘名色而有识”
来看，有把名，色，识，三者分开，以不同的组别来讲，并分析它们的关系
推测名，色不应该包含识阴。
39经也用三部份分开，以不同的组别来讲它们的关系
只是这里没有用代词，而是直接用受想行
名，有可能只是，受想行
在这里，还要再引佛陀在杂阿含经中讲，离开色受想行以外还有个识来来往往，只能增
加愚
痴，因为不是事实
杂阿含39经
。。。
比丘！若離色、受、想、行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知
，增益生癡，以非境界故。
。。。 |
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r*****e
发帖数: 1196 | 39 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 点名了：ray、waichi、gder、nanthen以及最近30天露过面的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 26 16:38:07 2009, 美东)
>: 如以一般的角度而言意根是非色，是 “名”.
已改变成五蕴之角度了.
五蕴乃依心之角度而言.
改变成五蕴之角度, 就受想行识是名. 色蕴是色.
>: 如以明心之角度而言, 意根是色，非 “名”.
已改变成五蕴之角度了.
改变成五蕴之角度, 就受想行识是名. 色蕴是色.
>: 如以究竟之角度而言, 意根是色，也是名.
same. |
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J******s
发帖数: 7538 | 40 mark
身。
四大所造
色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
色，这被
称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。
们！这被
称为识。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 41
请教SeeU法友
名色缘识， 是说
有这个 外物、肉身、心， 是”识”作用才算有，
没有这个”识”得作用， 对自己来说就不算 有这个 外物、肉身、心
是这样解释吗?
一般情况下，我可以理解这样的解释，
但放在缘起法里这样解释，适当吗?
也就是
缘起法里 “识灭”，是说 各种内心活动都灭e.g.灭尽定吗?
我很怀疑是否是这样???
怀疑的原因是，
这一切不都是因为有 “无明”，有污染，之基础
才能这样说的吗?
如果一个阿罗汉，明，
还需要管
没有这个”识”得作用， 自己就当作没这个 外物、肉身、心
外物、肉身、心 ，于是，没有受 没有贪爱
可以用这种说法吗?
自己有没有感觉到这外物、肉身、心， 很重要吗? 我是觉得一点也不重要。
我认为是，须基于”无明”来说，
以有污染的”识”为基础，才有这个有污染的名色
有污染的名色为基础， 才有受，才有贪爱。
当然，明，没污染
识不识，名色不名色， 一点也不重要。
反正 没有受 贪爱。
名色的出现，不知是不是基于污染而言?? |
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c***h
发帖数: 2262 | 42
也可以说色缘名 名缘色
而不说 识缘名色 名色缘识
但为何不说”色缘名 名缘色”?
恐怕是因为 识 的特性有必要特别强调??
什么特性? 我也不知道。 |
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l**a
发帖数: 5175 | 43 识缘名色是指过去的识,由于过去的识(造业的)才产生名色,
名色缘识是指的未来的识,这些名色又造业产生未来的识?
我怎么觉得十二因缘是有特指的?
这里,名色也有特指,名色就是五蕴.不是我们平时理解的那样.
识也是某个具体的识. |
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r****b
发帖数: 110 | 44 有一种说法
名色＝色受想行识
具体说
名＝受＋想＋行＋识
色＝色
说名色之原因
似乎从某些角度看
名（受想行识）与色是不同的
例子：
人（因为十二支缘起提到名色） |
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G**W
发帖数: 1865 | 45 不是的,那个意思不是您说的那样. 这应该是行,识,名色"这些名相 confuse 您.
我们现在先不管这些名相的深细讨论,就先把"行,识,名色"这三个全都当成"有情身心及
执取"来理解. 所以12因缘的 行缘识,识缘名色就是说 :
因為有过去世的 "有情身心及执取",
所以有现在世的 "有情身心及执取"
导致於未来世的 "有情身心及执取".
所以輪迴不斷.
在12因缘的"行缘识,识缘名色"所用的"行,识,名色"三个各相,都是同样的群组,只是代表
过去世,现在世及未来世.
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识存在了， 就是已经升起显前. 此如说早上起床了,耳朵可以听到,那就表示耳识已经
升起,所以耳识就存在了. 您有这个问题,是不是因為您观察认為睡著时"识"还存在,但
是没有
升起显前，只是睡著了. 您这个"存在但是还没有升起显前作用"其实是个大问题,但不
是12因缘法中"行缘识"的相关面.
希望以上末学的报告不要令您觉得愈描愈黑,这些名相的细述及使用,有时真的很令人困
惑. |
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w****g
发帖数: 774 | 46 看来主要意思还是相互依存，没有先后。南传的两把芦苇好像是把名色作为一体。
论师对识与名色的解读也不同。
相依而站立比喻。不管三芦还是两把芦苇，经文都是把识、名、色看成不同的，才说辗
转相依。
生。」
缘]名色生。」 |
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l**a
发帖数: 5175 | 47 哈哈,妙!
名不具备那个特征,名非"四大所造",色是"四大所造",
但是名虽然可能还不能造四大,但是确有造四大的潜在能力?
(南传的观点??????)
所以,这里面必须通过识,就能造四大了,所以识缘名色,名色缘识.
这三者是离不开的.
北传是否直接说,名不是"四大所造",造四大的是识,
识造出两种东西,一种具有四大的表现,叫色,
一种不具有四大的表现,叫名.
我猜的?乱不乱..... |
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l**a
发帖数: 5175 | 48
我觉得帕奥禅师解释的最好的地方是识,名,色三者的相依关系.
这点我觉得很新奇,比如,名(心所),色(净色依)都是产生识的因.
还有,这里的色法,有两种不同的,"心生色法"是被识产生的,
而"依处色法"是产生识的因.似乎,识与名(心和心所)还有互为因果
的关系,名蕴这个提法也新,而名蕴间还有互相的因果关系.
这些都MAKEＳＥＮＳＥ！！！
我也不那么理解，但是，我觉得很细腻，可能是禅修中观察
才能真正理解的.
你举的例子，我觉得大体上应该是对的,过程是那么回事情，
但是表达是否准确,我不确定，因为,这种要亲自观察到,
很不容易． |
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c***h
发帖数: 2262 | 49
南传说有个”结生识”入母胎
我一直存疑
不过 我觉得有个什么入胎那也可以
但 我不喜欢用”识”这个字 但是大家喜欢用 就用
识 有 被动而起+觉知 的涵义
佛陀也说 不是”识”在主导前世今生
并且 很奇怪
这与”生”有何不同?
我个人认为，长阿含那段经文较不可靠
文句形式不对，像后世的句型
但南传也信，就随他们了
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大正藏杂阿含298经
……….
缘有生者，云何为生？若彼彼众生，彼彼身种类{一}生、超越、和合、出生，
得阴、得界、得入处、得命根，是名为生。
……….
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且
（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
与大正藏杂阿含298经 说的又不一样????
不知为什么?
大正藏杂阿含298经 说的哪有什么”结生识” (暂时先依南传说的”结生识”)
就是六识呀
“缘行识者”
“识”上面还有个”行”
再怎么也是”行”先入胎? 很奇怪
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大正藏杂阿含298经
……….
缘无明行者，云何为行？行有三种：身行、口行、意行。
缘行识者，云何为识？谓六识身：眼识... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 在《佛说长寿灭罪护诸童子陀罗尼经》中，普光正见如来对颠倒女人宣说了十二因缘：“
（1）无明：就是不明，乃一切烦恼的总称。于缘起性空无所明了，因而妄生一切执著
，此谓“无明”；
（2）行：造作义，指一切行为，即依无明所造的善恶业；
（3）识：业识，此识随业受报，为过去业力所驱，挟持所造善恶种子而来投胎；
（4）名色：名指心识，色指形体。由于一念爱染投入母体为名，成胎后为色。所谓心
物和合而成胎，胎相初成叫做“名色”。
（5）六入：即“六根”。在母胎十个月的中间，由名色渐渐成长到六根完备，于出胎
后对六尘境有互相涉入的作用，故名“六入”；
（6）触：即接触。根、尘和合而成触。指出胎后六根与一切外境之接触；
（7）受：即领受。根境相对于违顺二种境界上，生起苦乐二种感觉谓之“受”，此即
为对境所起的一种情绪；
（8）爱：即贪爱。对于五尘欲境，心生贪著，此即为对境所起的一种贪染心；
（9）取：即妄取，追取。遇喜欢之乐境则念念贪求，必尽心竭力以求得之而后已，遇
所憎之苦境则念念厌离，必千方百计以图舍之而后已，此即为爱染欲境的一种趋求。
（10）有：即业。即有因有果，由前际因（爱取），生后际果（生老... 阅读全帖 |
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