l*********y
发帖数: 1011 | 1 宁远与宁锦大捷是明朝与后金战斗中，取得的两次比较有代表性的胜利。两次胜利的本
质实际上是一样的：就是凭借“城坚炮利”，而当时的后金力量还没有达到可以“围而
不打，围店打援”的条件。后金缺少攻坚战的经验，火器等方面过于落后，所以造成了
失败。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 2 吃空饷在明末是非常普遍的事情，人人都干，有人光吃空饷不杀敌，毛文龙好歹还开疆
辟土了。作为封疆大吏，皮岛又远离本土，毛文龙跋扈是肯定有的，但当时用人之时，
也不是什么大问题。
说他通敌，据说满文老档里有毛文龙给皇太极的信，但这不够通敌的证据吧。不然袁崇
焕甚至崇祯也是通敌了。相反，毛文龙持续的对后金进行骚扰，搞的后金很不爽。毛文
龙也数次大败，只以身免，甚至逃到朝鲜。后金还征朝鲜以索文龙。还有个例子就是，
三順王都是当年毛文龙的手下，满清入关后，人家倒是很想照顾一下老领导的儿子，结
果毛承斗隐居杭州，说自己绝不出仕。
作。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 3 90年版满文老档2000多页，无论记性多好，要记住其中某一句话，近乎不可能。这两句
引文倒是既往研究人员多次引过的，按图索骥，还抄了错别字，很光荣么？
再观立论，大家在说辽人在明/后金治下的忠诚度。您老谈到“孔有德最后为清廷死节
了，看来还是要看主人啊。”俺是不明白后金对辽人有多好，因为按后金的扩张速度，
东北的粮食能不能供应快速人口增长？您老说了，“十三人编一庄（后来八个），
给七头牛，一百晌地，八十晌地的收入归自己，二十晌归交公。”俺就更糊涂了，这个
20%税负的政策比历朝历代地主都仁慈，外加耕牛，不可思议。
但是众所周知努尔哈赤死前是辽人最苦的时候。到底咋回事呢？
那俺就只好去google了，谁叫俺没读过满文老档呢？原来20%是劳役税，赋税随时按军
需另算，外加负担共同居住的满人生活所需，这两项费用就可大可小了，搞了半天不但
得耕公田，还得搞战时共产主义，外加养个下乡干部。这样加起来，恐怕没人忍受的了。
如果说真的认真读过满文老档，或者读过今人对其研究，恐怕就不会犯这样简单的错误
了吧？kzeng可能是观其大略，也不错，还是要感谢你，告诉我答案大致在哪里。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 带一把狙击步枪,3000发子弹,
努尔哈赤进攻宁远时穿越,微服私访于宁远城野,
狙杀努尔哈赤于城下,后金退兵.
回北京,选美女100个,开始日日淫乐,直至皇太极偷袭北京.
提狙击步枪于大前门城楼,狙杀皇太极于城下,后金退兵.
回城,另选美女100个,日日淫乐,直至李自成进攻北京.
提狙击步枪于西直门角楼,狙杀李自成于城下,大顺遂灭.
回城,另选美女100个,继续日日淫乐,直至山海关吴三桂告急,说多尔衮要到山海关了.
骑快马一匹,火速赶往山海关,于城上狙杀多尔衮于乱军之中,后金退兵.
回来继续100个美女,淫乐.
......
按该程序,一直运行到溥仪被狙杀为止. |
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p***r
发帖数: 195 | 5 http://www.tibetinfor.com/t/xzjbqk/2003120031229133311.htm
固始汗看到明朝气数已尽，在东北兴起的后金有统一天下的可能，所以他也积极寻
求政治靠山，在
占领青海之初，就遣使到盛京（今沈阳）朝见皇太极，开始了和后金的交往。还在入据
西藏以前，他就
与五世达赖喇嘛和班禅四世等商议，并由四世班禅出面，争取到第悉藏巴等政教首领参
加，联合派出了
以伊拉古克三为首的代表团前往盛京。１６４２年，代表团一行始到盛京，皇太极出城
亲迎， “率众拜
天，行三跪九叩之礼”，表明了后金对争取蒙藏各部的重视。皇太极对代表团给予了优
厚赏赐。次年，皇
太极遣使随同伊拉古克三一行赴藏，分别致函赏赐固始汗、达赖、班禅及第悉藏巴等其
它政教首领， |
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b****g
发帖数: 4933 | 6 千古英雄手应该是说的袁杀毛没错，但是这应该是贬义。你把毛杀了，你逞英雄手段，
你牛B，但是那些当年跟毛一起征战，打鞍山，打萨尔浒，打建州，虽然没打成功，但
是没有功劳也有苦劳的毛的部下们不答应你。泪洒黄龙解释成毛在后金进兵宁锦的时候
毛拼死骚扰后金后方却没有达到把后金后方打下来以迫使敌人不得不回师的战略目标。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 7 恐怕很难这么说。
松锦大战的起因是后金先挑起的，围困了祖大寿大半年。后来洪经略辽东是来救援了。
崇祯如果是后金皇帝，恐怕不会主动出击。-- 这个可以讨论，因为毕竟不攻下松锦，
就没有办法叩击山海关。
至于皇太极如果是明朝皇帝，当时李大帅刚刚起义失败，国库空虚，估计也不会主动出
击。
这样的话很可能就没有了松锦大战。至于战争最后的结果，估计后金灭。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 8 我觉得360年前的版本是这样的
心若在，梦就在，大不了是从头再来！----专访国企下岗职工李自成
袁崇焕又到后金搞消气外交了！以后就叫丫袁消气！
是大明人的进来看看，一个在后金论坛上极其流行的帖子！
我为大明出奇谋，用200架直升飞机统一东北的战略构想
打吧，打吧，我大明与后金必有一战！
非诚勿扰！秦淮八艳今晚征婚！
一个老人在弥留之际还在喃喃自语，千万，要在关外修长城，如果不能修，至少要修城堡，老人的名字叫，孙承宗。
小破猫：浅析步兵骑兵的速度在各种战场条件下的比较 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 反间计有点类似于草地密电，这些秘密的东西的问题是知道的人少，留下来的证据也少
，导致后世一直对有无争论不休。
我个人倾向于有反间计。主要是所有说法里只有反间计逻辑上最自洽。简要说一下我的
理由。
首先，崇祯翻脸的速度太快了。11月23日召见袁崇焕时态度好得不行，袁是穿着青衣小
帽请罪的打扮，结果崇祯赏赐了貂裘大衣给袁崇焕(袁好大面子)，说明崇祯至少是原谅
了袁的失误。一星期后第二次召见上来就"杀毛文龙，今逗留何也"，没头没脑的话把袁
崇焕搞懵了不知道怎么回答，说明崇祯处于极度气愤得情绪中，考虑到崇祯此时才18岁
左右，不善于控制自己的情绪，情报应该是他新近得到的。而且崇祯不惜冒着激反关宁
军的风险，不顾众多大臣的苦苦劝阻，临阵换帅，除了说明情况相当严重外，还说明他
认为情报比较确切——市井流言之类的小道消息是不够格的。
所以问题是，这个情报是谁提供的呢？
第二，袁的罪名，如我前面所说，从目前的史料来看，没有一个能落到实处。有人会说
斩帅，问题是斩帅虽然不合惯例，但是合法，崇祯事后认可了(虽然据说他很不爽)。所
以就是大家看到的"谋款而斩帅"，回到了追究动机上，而动机这东西比较唯心，说你... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 你也就是跟着别人念念经喊喊口号，拿点自己的推理和根据论述一下好不好。
第一，杀毛文龙还真算不上是"莫须有",否则的话之前毛文龙去宁远和袁谈判的时候直
接抓起来杀了好不好。因为那样做毛的手下会不服气。所以袁在东江内部安插钉子，支
开毛文龙亲身去东江镇搜集证据半个月。
至于毛的事迹，可参考李光涛著的<毛文龙酿乱东江本末>一文就知道毛死得并不冤
其实袁并不是一定要杀毛文龙不可，自己去查一下，袁崇焕等一直要毛文龙做到什么而
毛不肯？
第二个，关于蓟州防卫战，既然"谁也说不清怎么一夜之间就从敌前变成敌后了"，这不
正好侧面证明了后金是潜越进来的么。打开地图看一看那一带的燕山地形，如果后金有
心不要辎重走小路，怎么防得住
平辽平到北京也是如此，数千里长城防线，防守方要分散兵力处处设防，攻击方却只攻
一点，只要有一点因为奸细或者惫懒就会出问题，这是方舆考证的作者说的。何况后金
破口的地方属于蓟镇的刘策王元雅管，不归袁崇焕，袁崇焕之前还特意提醒，还派了兵
，人家说不要给撵回来了 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 11 quote:
“奴酋猖獗，辽阳失陷。皇上拔化贞于监司，起廷弼于田间，畀以军旅重任，可谓非常
宠遇矣。夫士为知己者死，两人颇以豪杰自负，宜感恩图报，同心协力，誓灭此而朝食
。不虞其相闹一场，挈河西拱手送奴，竟以一逃结局也。
王化贞受命于败军之际，广宁危若累卵，只手撑持八阅月，人谁不怜之？但朴实不知兵
，用虏而反为虏用，用间而反为间用。叛逆孙得功辈日侍左右，恬然不悟。认贼作子，
大言自诩渡河决战。及枹鼓一鸣，敌骑在百里之外而弃广宁如蔽屣，匹马宵遁，哀哉。
化贞有忧国之心，无谋国之智；有吞胡之志，而无灭胡之才。事已至此，安所逃罪，宜
伏上刑，以正厥辜。
若廷弼才识气魄，睥眤一世，往年镇辽而辽存，去辽而辽亡，关系似亦非小。再起经略
，廷弼居然以卫霍自许，人亦莫不卫霍廷弼也。赐剑、赐蟒，侑以金帛、饯以九卿，受
此异数，何以仰答眷宠？迨其初出春明门，即徼有三方控扼之旨，识者已知其无意广宁
矣。抵关以后，言我兵不宜浪战，西虏不足尽信，语语左券，料事之智，远过化贞。独
刚愎性存，坚不可破。以争文龙功罪一事，开衅化贞，水火之形既分，玄黄之战遂力。
笔锋舌枪，相寻不已，守备之计等闲置之。虏骑一来，错愕不知... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 不懂就不要乱说。
西夷逶迤两端甚至通虏，是明朝早有的共识。第一次宁远之战，蒙古人就曾给后金当过
前哨。蒙古一直和明朝离心离德，只是到了林丹汉被后金打走，才明目张胆导向后金。
但这和袁崇焕有啥关系？
当汉奸就是当汉奸，不要找什么借口，汪精卫投敌难道还要怪蒋介石没给他委座当。何
况孔有德等的叛变可是在袁崇焕被剐了之后了，有什么冤的跟袁崇焕扯不上关系了
硬要扯外因，只能说明朝太烂，登州之变明显就是明朝自己处置不当，硬扯到袁崇焕身
上，实在有够牵强。如果你非要这么讲，你也可以怀疑崇祯是满清间谍了。他为嘛不早
封孔有德为王爷。不让市米给蒙古的也是他。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 "尽行遣散"是袁的又一项罪名.其实袁的做法很好理解
就是分兵把口
当时援兵集中蓟镇,袁的办法两个:
第一,和后金军决战. 但是后金军未必会和你决战, 他如果派一支部队去偷袭明朝皇帝
的祖陵,十个袁的脑袋也不够砍得
第二,当时粮食也不足，漕运连京师都没运完。三河的侯世禄不就饿垮了么。
第三，袁的打算可能还是想吸引后金强攻蓟州。
总之这东西就像下棋一样，不能一厢情愿。你这么下输了，换种下法就能赢吗？
可能败招根本不在这里。以前我分析过官渡之战，实际上当时袁绍直取许昌的战略其实
就是非常正确的，你不能因为他后来输了，这一招每占到便宜就说他的每一招都是臭棋 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 后金入关之前，袁发现后金有异动，怀疑后金要从蓟州防线入口 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
蒙古人给后金当奸细不假，但是并没有完全倒向后金，明朝对蒙古有悬赏后金人头的，
到了袁崇焕取消这个，你敢说这不是蒙古和明朝彻底离心离德的一个因素，在那个有奶
就是娘的年代？
孔有德为什么叛乱？毛文龙义子你看看出来多少个清初的王爷，还能说袁崇焕杀毛文龙
没有一点关系么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 本来就是用钱把后金砸趴下，难道你还有用武力直接把后金打败的方法不成？
只不过，从毛文龙的金州出发，省很多钱省很多时间而已
况且，后金每年对明朝的骚扰造成的损失也不是一个小数，哪小哪大，傻子都能算明白
吧。
不然，你告诉我一个比这更好的方法。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 我没说一定能修死后金啊。
但这是不是一个非常可行的方案是不是啊。比起辽西那个来说。
后金的最大问题不是在军事上，而是经济。连年打仗，财力和粮食一直是捉襟见肘，全
靠抢劫为生。
只要战略态势形成，甚至谈判逼后金体面撤出辽沈的可能也不是没有吧。
我就说一点，后金不敢离巢去抢掠了，这个比毛文龙的皮岛是不是实惠的多呢 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 后金不敢离家啊，蒙古不敢去，辽西也不敢去。光靠辽沈那一块，在小冰河的当时，早
饿死了吧。
后金抢我种的地？他咋抢？那是半岛，三面环水，咋过来？四周还有毛文龙的水军转悠
呢(先假定毛文龙和袁一条心，免得大家挑刺跑题)
袁军又不是完全不能野战，能在城下在大炮支持下作战啊。
退一万步，还有登州海运的粮草呢。后金有什么 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 袁督师停止了购买女真人头，并且卖粮食给蒙古人（蒙古部落进而卖给后金），这些都促成了蒙古部落和后金的联盟。杀毛文龙，后金后防无忧矣。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 还怎么控制啊，地点在高台堡，已经是按口计粮了
不过反方就说蒙古买的粮是给后金的， 前面说了，这个属于诛心，怎么证明没有呢
其实杀毛文龙这事也是如此，虽然不符合潜规则，但符合明规则，理论上袁崇焕可斩毛
文龙，但毛文龙斩不了袁崇焕，也得到了崇祯的承认。所以还是诛心，说你是为了"谋
款"而杀的。这就是整人的学问啊。(从这点上看，袁崇焕死的也不算太冤)
所以谈迁，就是那个写国榷的那个(顾名思义，就是要写一本完全真实的历史书)
他的见解就是，一开始就根本不应该卖粮给蒙古人(既然卖粮没法控制)。因为有个秦籴
晋粜的典故。当年晋国人闹饥荒,秦国人卖粮给晋国救济;转过年来秦国人饥荒了, 于是
向晋国求援.晋国不但不给粮,还发兵打秦国.
这么做的话,怎么说呢,很伤人品. 且不说当初袁崇焕和科尔沁人当年的那点交情, 眼下
科尔沁人导向后金也是情势使然(前面说了明朝无法直接提供军事保护或支援),以后说
不定还有回旋余地(想想孟达).你这么搞,只能使蒙古人同仇敌忾,以后铁了心地跟后金
干.
bow |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 没看明白我说得话吧，我说的是"司马懿作为上国，兵力国力都占优"
本来我是在做个类比，袁崇焕率领的军队是一万五千人，后金潜越进来的二万以上。但
是袁崇焕所在的明朝这个上国，兵力国力对后金和这点兵马来说都占优。所以，袁崇焕
不急于和后金主力决战思路上并没什么问题。我的话字面上也没问题，明白不？
到了你这里，不知道从哪里来的大嘴，"司马带的只是偏师，大约4-8万人"
我让你找证据，你可找到了？累死你，就知道你找不到。你也分析不出来，否则就不是
你现在这个模样，只耍点流氓硬话了。
其实魏国虽然两线作战，但是其国力人口都大过于蜀吴两国的总和，所以，只以当面的
局部而言，魏国的动员能力就已经大大超过蜀国了。只不过诸葛亮比较难对付，很难一
下子击倒，往往要旷日持久，所以如往常那样从东部河南河北调兵过来造成绝对优势此
时在由东吴一起捣乱的情况下并不合适。
而且蜀是远道而来，只能带些精锐，还得在后方留下大量的守备部队，比如成都，剑阁
，汉中，还要防备南蛮和东吴。在魏灭蜀那一年，蜀的兵力分布如下:"计蜀战士九万，
居守成都及备他郡不下四万，然则(姜维)余众不过五万。" 所以诸葛亮所说的十万人根
本就是个虚... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 还在意淫明朝的辉煌哪
以前早就论述过，中华科技的落后就是从明朝开始的，更准确地说，是在郑和下西洋之
后，大约1450年为分野。
还"东亚东南亚地区以本来的明朝版图为中心组成联邦制国家"呢
越南就没搞定，大军最后撤退的极为狼狈，人家越南提防你紧着呢
还有蒙古，明朝从来就没收服过，明朝呼后金为建奴，因为后金的老祖宗是明朝人的奴
仆，可呼蒙古只能说"西虏"，而不是"西奴"或是别的什么
说到东北的建奴， 这应该是明朝最难堪的了，上下两千年，没有比这个更丢人的了。
明朝确实是没被西方打败，竟然被一小撮还停留在奴隶制的野人给打败了
做个对比：
一个上亿人口的大国，经济发达(据青年历史学家考证有数亿两美洲白银流入)，科技军
事全面领先(有枪有炮有大航海)，制度先进(民主制，君主立宪)，就差一步就迈入资本
主义(已经萌芽了)
后金呢，才几十万人，经济就是最原始的渔猎，没有科技，军事不过是弓箭骑兵，制度
还是部落民主制或者奴隶制
全方位领先，还差距这么大的，打输就算不应该也可以理解，可是连同整个国家带民族
都给征服的，世界史上有过先例吗？
"中原干戈古亦闻，岂有逆胡传子孙"， 征服了还不算，奴才还舒舒服... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 这个满桂事件是怎么回事？
崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
京防御。袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策
调至密云、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡
的情况下顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城
下旁观坐看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇
祯帝拒绝。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝
，并以关宁军之箭证之。袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷
向朝廷告状：袁崇焕名为入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄
舍被敌骑蹂躏殆尽。十一月二十三日，崇祯帝命袁崇焕与满桂当面对质，袁崇焕不能作
答，崇祯帝怒之，遂将其下狱。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 24 事实上，你的袁督师前进式筑垒，花光了明朝的银子，逼反了百姓。你的关宁铁骑驻守
的堡垒，后金每次在城下放几十个人就可以把全城军队看得不敢出城，然后后金大部队
大摇大摆的绕过你的可以把后金耗死的城垒，抢人抢粮，让奴隶用独轮车推着胜利品，
大摇大摆地回去。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 25 好比看到大顺闯军能打破北京，于是推出闯军打后金肯定比明军强。如果闯军来指挥，
肯定直捣后金老巢
事实上幸好大家看到了闯军跟后金打下来的结果，如果没交手，后世的闯粉现在还能yy
呢 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 这个话题是从当初袁崇焕那茬引起的。
袁崇焕己巳之变的时候率领的关宁军是一万五千人，后金潜越进来的二万以上。但是袁
崇焕所在的明朝这个上国，兵力国力对后金和这点兵马来说都占优。所以，袁崇焕不急
于和后金主力决战，思路上并没什么问题。
为了和一群ID争辩这个道理，我举了司马懿这个例子，我说的是"司马懿作为上国，兵
力国力都占优"
就是一个类比而已，用以说明袁崇焕顿兵不战的合理性。
所以这些ID以李将军为首，竭力要证明司马懿当时在雍凉的总兵力少于诸葛打进来的部
队。
你理解了吧。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 27 石达开被千刀万剐 被凌迟至死不动声色(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:13:32 2012, 美东)
核心提示：太平天国时期的翼王石达开，领兵出走后被困大渡河，后来为了解救全
军性命，自动前往清营，后来也被清朝凌迟处死，同时凌迟处死的还有他的几个属下，
行刑时他的下属不胜痛楚惨呼不止，石达开说：“何遂不能忍此须臾？当念我辈得彼，
亦正如此可耳。”至死寂无声。
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凌迟也称“陵迟”，俗称“千刀万剐”。就是把活人一刀一刀地割死。据说早在南
北朝时期就有了这种刑法，但将凌迟作为正式的刑罚、作为法外之刑，则始于五代。据
陆游记载：“五季多故，以常法为不足，于是始于法外特置凌迟一条。肌肉已尽，而气
息未绝，肝心联络，而视听犹存。”南宋时期凌迟被明确地列入刑法，成为同斩刑、绞
刑等同级别的死刑名目，并一直为后来的王朝所沿用至清朝灭亡。
凌迟的方法是用极其锋利的小刀切割全身的皮肉，让全身没有一点完好的皮肤。然
后割掉生殖器，挖出内脏使其毙命。人死之后连骨头也要被切碎。据历史记载有些受刑
者身上被割得皮肉尽无只剩白骨了，嘴和眼睛都还在动；内脏都被挖出来了，痛苦的呻
... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 28 客观上袁就是帮了后金
后金的策略就是要和明讲和，以和来求发展，而袁却主张和金和谈，正是帮助后金而毁
了大明
更不要说其他军事上的细节了 |
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r***l
发帖数: 9084 | 29 我觉的是杨镐是罪魁祸首.
杨镐出兵时候,努尔哈赤的底子还不厚,而且后金军队对明军还有畏惧的心理.天杀的不
知道哪个参谋还是杨镐自己,琢磨出一个分兵4路的方案,被各个击破. 要是明军集中兵
力推进,后金只要颓势显现,内部估计就要出问题了. 明军战败也就算了,最要命的是从
此确立了后金严重的心理优势.这仗就很难打了... |
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F**********0
发帖数: 503 | 30 迁都不是主要问题，关键是策略。
又想剿农民军又想挡住后金是一个失败的战略。两个拳头都打出去是打不死对手的。事
实上洪左卢孙等人剿农民军还是有一套的。如果能先稳住后金（议和什么的也行），先
把农民军彻底剿灭（当然武将不能养寇自重）守住后金还是不难的（之前守了那么多年
了）。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
来(
事实是修了半天堡垒,除了耗费钱粮,给后金送人口和土地,还外代花费大量钱财物力
修锦州大凌河修了几次?长山之战是怎么回事,祖老头杀何可纲投降是为什么?
松山之战又是为什么?你列举的东西恰恰说明修堡垒根本不管用,后金是机动野战,修堡
垒兵被困在里面而不敢出战,最后要么被饿死要么被人围城打援,除了浪费钱粮外,人口
和物资都白白便宜后金 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 这个完全是你一厢情愿．如果退守山海关，那么万一山海关有失，就全完了．末世，主
流是奇葩。而当时明军内部各种奇葩，完全有这种可能性，所以明朝的决策者们内心也
不敢说服自己说不会出娄子，所以王在晋为此提出了修重关的方案，但是这个方案也是
一朵脑残的奇葩，不多评论．
你放弃辽西走廊，那么后金就可以直接过来了。后金每打一个堡垒要一年，现在可好，
几天时间就能散步到山海关了。而且还可以就地屯田。甚至还可以佯攻山海关，从长城
选点破口。明朝哪一处的压力都没减轻。
要塞坚守的作用在于，掐住敌方补给线，和对深入之敌的侧后的威胁。后方扎钉子，
前方敌人就无法以主力攻击山海关。 前面每一道堡垒被攻破了，就守后面一个。又被
攻破就再退守一个。不断消耗对方。直到进攻方耗尽能量。如果敌人退却，就恢复前面
的阵地。
至于省下辽饷重编京师三大营，这也是个奇葩的想法。你以为后来的满清不想重编八旗
军，不想重编绿营么？根子烂了，重编是无用的，除非你把原来的人员全部解散，不过
在每个人都有一大堆背景的情况下，怕是你想开掉一个都难。
指望毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，没有出兵袭击
后金后方，... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
后金不需要补给,自身也要带给养,总不能一路住店吃旅馆吧,不带粮食,万一抢不到,那
就是灭国风险,后金不会大车小车,也不可能不带车,推车如何日行60里不被你家督师发
现?
另外蓟门历史变化很大,明朝九边之一不是没有道理,袁带人在那堵后金,难道因为是一
马平川? 那附近采石场就好几个,历史地貌变化很多 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 当然风险很大。之前一堆贝勒哭着喊着劝皇太极不要冒险来着。
后金进来容易，出可难。如果能直接城下通过，回去的时候后金何必绕着蓟州兜了一个
大圈子回遵化呢。
而万一耗到三四月份春暖花开，江河解冻，后金行动失去自由就坏了。
但实际的结果皇太极极其成功，干掉了赵率教，满桂，袁崇焕等一干劲敌，估计还有近
十万的明军。为什么会这样？因为有崇祯这猪一样的队友在配合。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 还可以了。明朝好像就没在野战中战胜过后金。
宁锦之战，满桂背城有大炮支持下和后金作战，算是平手(后金控制战场)。
己巳广渠门，关宁军背城作战(城上火炮作用有限)，小胜。
关宁军至少应该算烂人里面不那么烂的。袁崇焕一年时间把关宁军从不敢出城，训练到
能出城背城列队野战并不落下风，这已经相当不错了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 你是高级黑还是满清粉吧
北京城里三大营几乎是摆设了,至多守守城, 出击是不可能的,万一城门丢了算谁的？.
别说当时,后来后金退了,城门都没给袁崇焕军打开。
城外众多勤王部队，除了袁崇焕和满桂的那点部队，还有谁啊？袁崇焕倒是想等再多一
点勤王部队来，崇祯不肯啊。
蓟州城下袁军都出城列阵了，后金不敢接招，锦州城下已经是自己的地盘上袁军怎么就
不敢出战了，问题是后金不敢再去锦州了啊。还什么1:3之类的，粉满清也不用这么吹
罢。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 施主，还是乖乖认输了吧，这个赵率教的问题你确实没搞清楚。
因为懒得敲字，声明一下，下面好多是copy+paste：
袁崇焕事后说明经过的奏疏：
“赵率教于臣牌未到之先，奉旨坐调即行。臣即以行兵方略遣游击王良臣驰书往谕，令
其无轻视敌，孰知率教急于救遵，三昼夜驰三百五十里，至三屯营，而总兵朱国彦不容
入城，遂纵马向遵，中途大战，遇伏，中箭坠马而死。良臣竟不能及，则率教之以身报
国，深可怜悯”
这里说明了赵是中伏死的
赵率教十月二十九闻警出发，三昼夜行350里，这应该是预先设想的行军时间和距离。
正常来说中间应该至少有两次宿营。最后一个宿营地是三屯营。可能因为不在一个系统
内(蓟镇不归袁崇焕管辖)，抑或天黑的原因，守军没能令其进入三屯营休整。所以只好
不顾疲劳继续前行，这是史书上明确说了的，结果让袁崇焕派过来驰书往谕令其无轻视
敌的王良臣，最终也没追上。
后金方面十月三十日就到了遵化，五里外宿营。十一月一日，伏击了赵率教。
满文老档的记述:
是日，山海关赵总兵官、刘副将、高副将及王副将、参将游击九员率精兵四千，来
援遵化。哨卒闻知来高，左翼四旗兵及蒙古兵率先追击，追杀之。时汗及诸贝勒率偏师... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 38 “当后金比明的实力强的时候，连毛文龙也会反。”
人嘴两张皮，随你怎么说。
毛文龙起兵的时候，后金在辽东已经占绝对优势了，谁都看得出，明朝至少一时半会拿
后金没有办法。而此时的毛文龙两百人的孤军深入敌后，后来还数次被追入朝鲜，只以
身免。而且，毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），只要清廷抓不住，毛文龙定不会降。
一个证据就是满清已经得天下之后，他长子也绝不出仕，虽然当年他爹的部下大多贵为
王爵，礼之甚恭，数欲荐之。
说到气节，土匪流氓从来都高过文人将相。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 前面说了，朝廷只知道有后金使者来到皮岛，被毛文龙抓了．但不知道毛文龙主动向后
金求和，刻意隐瞒不上奏朝廷。这和袁崇焕等人在与后金谈判时，随时将谈判情况禀报
朝廷的举动完全不同，两者在性质上有本质的区别。就是说袁崇焕和后金议和，事先朝
廷就知道；毛文龙私下议和，朝廷不知道。
即使毛文龙是无辜的，但这种私下和敌人联络的事情一旦被坐实，随便联系一下再搞个
诛心，完全可以被砍头了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 问题是我已经往最大了说了。
正常角度而言，袁杀毛这个事情，也不算大问题。你要是带项目你就知道了。如果手下
有这个一个人，仗着自己有资历，既不受节制，又不干活，他要是就这么简简单单底让
公司养老的话也没能接受，问题是他还霸占着关键的资源，让你的项目没法完成。对这
种占着茅坑不拉屎，就是挡着别人的路的人，好言好语各种办法都用尽了，他却自恃你
拿他没办法，你怎么办？只能是让他走人吧。同时你在他的团队下面发展了内线，发现
这个人同时还和竞争对手的公司联系，如果走正规渠道动他，一个不好，他可能就带着
资源和资料跳槽了，然后临走时再给你下若干个套。所以，最后你采取了突然袭击的方
式，突然给他解职，所有的个人资料都不能再接触，由保安替他进行整理。同时给他手
下的人加薪进行抚慰，难道这不是一个很正常的方式？
蓟门潜越这个事情，当年capo还跑过来和我吵。问题是capo手里没有确实的证据，有的
也只是山中见闻录，明纪北略这种本身就前后矛盾，漏洞百出的记载小道消息的书。所
以剩下的只是凭借推理的猜想。他所有的疑问，我都有合理的解释；而我反诘他的一堆
问题，他却一直都避开不能回答。最后我还发现他自己所谓的关... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 另外文章越长,越容易出纰漏.
我有个想法,如果崇祯把袁崇焕下狱后，自己指挥的满桂刘之伦等几次战役漂漂亮亮地
赢了，那么袁崇焕说不定还有一条活路。你看你能力不行吧，我能力比你强，服不服？
这样也许崇祯心情一好还有耐心听袁一方的辩解，放袁一条生路。(想起当年岳飞论述
淮西局势，朝廷不听，结果后来兵变果然如岳飞所料，岳飞反而有罪)。
事实是崇祯做得远远不如袁崇焕，为了保住面子，就得把责任都推到袁身上。(崇祯可
曾为自己瞎指挥检讨过？)
当时明朝和后金的和谈的情况，是后金内部更困难，皇太极愿意自去汗号，“上疏称臣
，求款再四”，还请朝鲜出面，“绍介其间”。还通过蒙古向明廷转告和谈的愿望。兴
兵攻明，每每打出求和的旗号。明朝也知道这一点，所以才会对议和这么排斥。结合两
次宁锦大捷，从若干年前的悲观变成片面乐观。
从袁崇焕罪名的演变看，也不像有城下经过这一节：
拿下袁崇焕的时候，崇祯质问两点：为何杀毛文龙，为何逗留京城不战，没有问为何蓟
门故意放水：
“上问以杀毛文龙。今逗留何也。并不能对。命下锦衣狱。”（《国榷》5505页）
过了几天，解释袁被逮的缘由，说关宁军不打仗，退懦自保。说的还是逗留不战... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 42 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 43 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 历史有没有偶然性？当然是有的。任何事情可以说都是随机的，更别说千百年来的历史。
比如本朝毛太子被挂炉，就是历史上罕见的偶然和突发事件。的确要承认这些偶然事件
的巨大影响。
但是这些影响更多地，是一时的，是小尺度上，几十年的影响而已。如果看几百年前的
事情还认为这些偶然事件可以改变历史走向的话，未免幼稚了。偶然事件固然可以影响
己方，但也会影响对方，所以在一个王朝的长度来看，偶然事件是可以抵消很多的。
就说明朝和宋朝吧。一会儿怪李如松死得早所以满洲壮大，一会儿怪吴三桂开关放人进
来，一会儿怪气候不好所以李自成们纷纷造反，一会儿怪秦桧害岳飞，一会儿怪柴荣死
得早没收复燕云十六州。反正，打不过、战败都是偶然事件导致的，是么？
其实看看同时期的宋明对手系列，他们也很倒霉：萧挞凛被城上伏弩射死，绝对也是偶
然事件，客观上导致辽宋议和，否则很可能真宗变徽宗，北宋提前升级成南宋；蒙哥在
钓鱼城死亡，客观上延长了南宋的寿命；努尔哈赤攻城不克而死也几乎造成后金内乱等
。这些，虽然当时影响颇大，但后世看来，并没有真正影响到历史走向——反正北宋早
晚要变南宋，南宋早晚要跳海，后金早晚要入关。正所谓——早死早... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 军费不足啊。
最近买了中日战争那套书。里面有日人和清人各自的电文，奏章和总结。
日人的电报说，清水军将士的勇敢很令人钦佩，但似乎缺乏训练，炮弹准确率很差。
清人的奏章总结了若干败因。一条是枪炮无准。
搞笑的是还有一条是敌人的间谍猖獗，部队的军事行动还没开始敌人就知道了。为什么
，因为日人可以化妆成清人，但清人没法化妆成日人。这也算是报应吧。当年后金对明
朝，后金的间谍猖獗，明人却很难对后金进行谍报工作。都是头发惹的祸。
比如那个高升号事件，搭载的是李鸿章所部淮军多年淬炼的精锐，准备前往平壤的。结
果被日军偷袭，稀里糊涂大半淹死，按百度百科的说法，相当于此后牙山一役中清军兵
力的三分之一，这样的惨痛结果，导致了中日双方在朝军事力量的失衡，更在心理上间
接击溃了清军。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 1. 1636年，皇太极改国号为清， 1639年松锦大战，当时和洪承畴打的是大清，不是后金
洪承畴名字带水，注定会归顺大清， 水水相遇，必然合流
2。 就算是后金，金克木，却生水， 但不克水，所以后金改称清也顺理成章
因为金克木，这也是有镔铁之意的契丹总是打赢属木的宋，而后来的金，更是干掉了镔
铁的契丹，把北宋灭掉，但是为什么南宋能够最终立足呢，因为 赵构登机后立刻弄了
个年号叫建炎，两个火字，所以虽然宋的国号吃亏，木为金所克，但是年号不错，火专
门克金
于是最终两者达成平衡，达成和议 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 47 你们猪人造谣能力绝对世界第一。
后金两位汗王，皇太极本身就有蒙古血统，他的妻子科尔沁等蒙古各部，打败林丹汗后
，与漠南蒙古各部会盟，把女儿嫁给林丹汗的儿子，蒙古各部族认皇太极为汗。 满洲
各部族与蒙古各部族本身是血缘文化错综交错的，后金军本身就有八旗蒙古，所以根本
就不存在民族对立的关系。后金的强大也需要联合蒙古部族，共同打击你们猪明蛮侉和
高丽棒棒。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 48 团结？ 后金几大部落内斗笑而不语。
忠诚？八旗的带路党无地自容
后金的战斗力就是来源于 光脚的不怕穿鞋的。
大家都穿上鞋，后金就完蛋了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 大妈就别掺乎历史了，你就坦白说是毛文龙的FANS就行了，你说你和FAN小白脸林志颖
的有啥区别，说不出自己的偶像哪里好，反正就是好就是好
而且五万十万什么的太少了，不如说毛文龙一个人能顶一百万比较给力,反正你也不会
给任何证据和推理，大嘴一张说啥是啥。
毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战毛事后吹牛B, 说派了部将林茂春、王辅率军进攻海州，派部将杜贵、
曲承恩直入沈阳，“东兵之进而捣沈阳以覆其巢，攻海州以遏其归者，已先奴一日而发
，亦綦神速矣。”
现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 就这么两句话，里面N多的逻辑错误，附带叹号问号，这就是所谓的"瞎jb叫唤"吧。
第一，能力如何不是最重要的，政治更重要。皇帝要的首先是忠心，能力还在其次。否
则，能力越强，可能代表的是破坏的能力越强。
第三，还是那句话，时间先后不代表有因果关系。袁崇焕在的时候，没有逼出三顺王，
他死了就逼出来了，是不是代表袁崇焕更不应该杀。进一步推理，黄巢进士不第，洪秀
全秀才考不上，是不是怪教育部没有扩招头上。类似的还有著名的不能裁公务员否则就
要出李自成这样的混蛋逻辑。
第三，袁杀毛的具体做法可能值得商榷，但是他解决东江问题的出发点并不错。不解决
毛文龙，后果很可能更糟。毛文龙本身就已经很跋扈了，在东江上作威作福，不听调遣
，让他移镇也不肯移镇，不接受任何监管，如果再有粮，完全就成了割据一方的军阀(
关宁军不同，至少还是在明朝以文制武的体系下)。这样的人，你能指望他首先为国家
利益考虑吗？他首先考虑的就是自己这块地盘的利益。因为，这不并是毛文龙一个人的
事情，古往今来自己有了军队有了独立的地盘可以生杀予夺的基本如此(甚至可能包括
后来的TG)。东江这个事情本质就是，毛文龙他们是事实上的割据，原则上... 阅读全帖 |
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