j***j
发帖数: 9831 | 1 彼得罗夫斯基
http://baike.baidu.com/view/3777686.htm
彼得罗夫斯基（1902-1941）原名列昂纳多•格利戈里耶维奇•彼得罗夫斯
基，1902年5月30日出生于乌克兰顿涅茨的捷尔任斯克市，苏共党员，苏军第63步兵军
军长，陆军中将，1941年8月17日，在日洛宾东南的突围战中，因率领战士冲锋而不幸
中弹牺牲。
列昂纳多·格利戈里耶维奇·彼得罗夫斯基1902年5月30日出生于今天乌克兰顿涅
茨的捷尔任斯克市，1916年，14岁的彼得罗夫斯基就加入了苏联共产党。1917年参加赤
卫队攻打冬宫，1918年加入苏军参加国内战争，先后在北方面军、东方面军、南方面军
和西方面军内，1922年毕业于工农红军军事学院，历任排长、连长、师侦察主任、旅参
谋长、副团长、团政委、团长等职务，在国内战争期间3次负伤。1928年毕业于高级指
挥人员进修班，然后担任营长、团长、步兵师参谋长。1928年11月起先后任骑兵师师长
、步兵师师长。1937年5月起任白俄罗斯军区步兵第5军军长。1937年12月起任中亚军区
司令。1938年3月～5月任莫斯科军... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 那就是普鲁士德意志。
如果说中国对日本的影响是文字与古文明较多，美国对日本的影响的是政治制度与思想
，那么普鲁士德意志影响的，则是日本人的优越感与征服欲。
所谓“普鲁士德意志”，其实是地理概念加国家概念的合称，就像稍早苏俄的叫法一样
。地理上的德意志包括普鲁士，国家上的德意志则是普鲁士王国的升级帝国。
关于这个普鲁士德意志与日本的师徒史，虽然已经隔了两世纪了，但是，因为这两个一
西一东的民族，风格迄今还颇为神似，还是值得好好说一说。
19世纪末20世纪初，普鲁士德意志是世界学习的强国楷模，连中国晚清政府打造海军、
新军也屡屡向普德顾问问教。即便到了民国初年，中国北洋军还处处效仿德军。不仅教
官选择、阅兵步伐、制服款式等均向德国看齐，连蓄须也流行德皇威廉二世的八字牛角
须，袁世凯本人如此，其部将曹锟、冯国璋、段祺瑞……一概如此。
而纵观全世界，学德学得最到位的，还是日本。日本不仅学到了它的强，而且还吸纳了
它的“特质”——与生俱来的优越感与征服欲。
为什么日本人身上有德国人的“转基因”？
要搞清这个问题，必须先弄明白德国人的特殊基因从何而来。
翻阅史料可见，这是个盛产思想家哲学家的民族。... 阅读全帖 |
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m********6
发帖数: 1283 | 3 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
标 题: [征文]：日德兰海战
关键字: Battle of Jutland
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 24 19:20:38 2012, 美东)
日德兰海战
上次问号写甲午海战的时候，就提到过日德兰海战，说了很久，一直都没有安心坐下来
写，今天算是逮着机会，就说说这个日德兰海战吧。另外，日德兰是一个专有名词，而
不是一个动宾词组，bra ve同学……
在Netflix上和Youtube上看了好多关于日德兰的纪录片，这里算是综述一下吧，顺便响
应岁末征文。
跟上次那个甲午海战不同，日德兰海战算是有足够的资料可以说。关于甲午海战，很多
地方缺乏公认的数据，连到底双方有多少船只参战都是一笔糊涂账。根据网上的说法，
基本上就是莫衷一致。北洋的洋员的回忆录被认为是有夹带，日方数据也不甚翔实。然
后网上北洋粉和北洋黑，就有的笔账打了。当时的战斗队形基本上就是不可知，如果不
信洋员的回忆录的话，更不用说什么命中率记录了。在我看来，在没有充分史料的情况
下... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 4 日德兰海战
上次问号写甲午海战的时候，就提到过日德兰海战，说了很久，一直都没有安心坐下来
写，今天算是逮着机会，就说说这个日德兰海战吧。另外，日德兰是一个专有名词，而
不是一个动宾词组，bra ve同学……
在Netflix上和Youtube上看了好多关于日德兰的纪录片，这里算是综述一下吧，顺便响
应岁末征文。
跟上次那个甲午海战不同，日德兰海战算是有足够的资料可以说。关于甲午海战，很多
地方缺乏公认的数据，连到底双方有多少船只参战都是一笔糊涂账。根据网上的说法，
基本上就是莫衷一致。北洋的洋员的回忆录被认为是有夹带，日方数据也不甚翔实。然
后网上北洋粉和北洋黑，就有的笔账打了。当时的战斗队形基本上就是不可知，如果不
信洋员的回忆录的话，更不用说什么命中率记录了。在我看来，在没有充分史料的情况
下，空谈北洋和日军的战斗队形和命中率，基本上就是比清谈还不靠谱。
好在日德兰海战有充分的记录，德方和英方的都有，英方也有大量的检讨报告可以使用
，但是，就这样，这场战斗的争论也一直持续如今，进一步说明了打笔仗是比打实仗更
好玩的一件事。
首先，一点背景。从甲午战争，到对马海峡的战斗以后，海军界出... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 作者：西风独自凉 来源：共识网
（原载《新民周刊》，题：“将要来的人”）
1943年10月13日，二战出现了戏剧性的一幕，与盟军签署了停战协定的意大利反戈
一击，向曾经的盟友纳粹德国宣战。德意关系急转直下，意大利游击队遍地开花，除了
向盟军提供情报，还频繁袭击德军，仅1944年6月到8月，德军即被游击队干掉5000人，
伤者多达25000到30000人。在盟军的支援下，游击队解放了米兰、都灵等上百座城市，
接受了两个德国步兵师的投降。
游击战为二战胜利作出了巨大贡献，以此为题材的影片汗牛充栋。1945年罗西里尼
描述游击战的《罗马，不设防的城市》轰动世界影坛，成为新现实主义的绝佳宣言。然
而，游击战带给平民的痛苦、及其战争伦理上的困境始终无可回避。1907年《海牙第四
公约：陆战法规和惯例公约》禁止以背信弃义的方式杀伤敌军，游击队如果没有“可从
一定距离加以识别的固定明显的标志”或“公开携带武器”，就不算合法的战斗人员，
不受战争法的保护，被俘后不享受战俘待遇。
于情于法，谁不想堂堂正正、痛痛快快地跟敌人干一场？但在力量尚未壮大的情况
下，游击队只能以平民身份为掩护，用隐匿武器等“背信... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 6 中午左右，富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群，当时
包括1个多坦克营，1个装甲步兵营，1个装甲炮兵营，和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线，其中一个连比较靠前，交给了28师，28师把
该连派到富了这里。
与此同时，德军避开北边110团2营的威胁，派出兵力从南面进入Clervaux，而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合，反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后，用一个排去反击镇子南边的德军，其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉，认真调集兵力准
备消灭这里的美军，不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux，富了的团部设在该镇的旅馆内，主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂，是坡度比较大的山区，德军坦克投入比较小心。
至黄昏时，第二装甲师3面包围了110团2营战斗群，击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 7 中午左右，富了上校又得到一次支援。第8军的预备队主力是第9装甲师R战斗群，当时
包括1个多坦克营，1个装甲步兵营，1个装甲炮兵营，和一些附属单位。该战斗群被命
令在德军通往巴斯托尼的路线上建立防线，其中一个连比较靠前，交给了28师，28师把
该连派到富了这里。
与此同时，德军避开北边110团2营的威胁，派出兵力从南面进入Clervaux，而且发现进
攻并不太费力。此时2营和其他配属兵力陆续汇合，反而向德军发起了进攻。富了团长
得到了新的坦克后，用一个排去反击镇子南边的德军，其余加强给2营。一时间美军颇
有点像模像样的精心组织的反击的样子。这引起了第二装甲师的警觉，认真调集兵力准
备消灭这里的美军，不过同时也并没有停止对Clervaux的攻击。
在Clervaux，富了的团部设在该镇的旅馆内，主要的战斗力量团部连在那座12世纪的古
堡中。其他还有后勤连和一些勤杂人员等。这里还有2个排的美军坦克。Clervaux周围
地形很复杂，是坡度比较大的山区，德军坦克投入比较小心。
至黄昏时，第二装甲师3面包围了110团2营战斗群，击毁了Clervaux和2营地域的所有坦
克和火炮。德国步兵和坦克都... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 8 发信人： guanghui(光辉), 信区： History
标题： 马奇诺防线真的是废物吗？
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 17 10:55:18 2017,GMT)
法国在一战时，被德军从法德边界突入，结果法国东北部的工业精华区成了主战场之一
，被打成了白地，这使得法国工业元气大伤，一战后很长时间里，法国工业非但不能提
供足够的工业品去殖民地倾销而恢复国力，连保障本土的工业品消费都做不到，因为这
个教训，法国在制定国防整体部署时，要求杜绝德军再从法德边界突入的可能，这就有
了马奇诺防线修建的目的之一。
从普法战争到一战，法国在和德国的战争中，每次都是伤筋动骨的结果，所以法国认为
法德单挑不管输赢，法国都会被重创，于是法国一战后的大战略中，联英抗德就成了重
中之重。那么问题来了，英国在一战中也受创极重，导致国力衰退，严重影响了英国的
海权霸主地位，而且还要面临美日等新兴海权强国的挑战，所以英国国内强烈反对政府
再次参加大陆上的大规模战争，法国想拉英国一起抗德的难度极大。为此法国决定玩阳
谋，逼迫英国不得不和法国联手抗德，怎么玩？就是靠马奇诺防线，法国把马奇诺防线
的防御... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 2015年04月08日21:16
1941年，纳粹德军兵临莫斯科城下，却遭遇了百年不遇的严冬。在严寒中长大的苏军是
在本土作战，供给力和适应力要比德军强得多，而德军却因后勤供应不足导致缺乏防寒
设施。在严冬降临之际，冰与雪影响甚至改变着战争的结局。
1941年-1942年的冬季就算以苏联人的标准来看都异常地严寒。由于希特勒认为在入冬
前就能结束战事，导致德军冬季装备不足，严重影响战事。图为雪地的沟壕里，两个身
穿夏装的德国军官在观察前方的军情。
冬季提前降临，让德军吃尽了苦头。图为行军中的德国士兵。
尽管如此，希特勒却愈加催促着德军向莫斯科发起新的更加猛烈的攻击。图为在风雪中
冲锋的德国士兵。
但这对衣衫单薄的德军来说，无疑是厄运，他们纷纷埋怨：“上帝不公平，都加入了苏
联籍。”图为冻死的德国士兵。
严寒也同样给苏军带来了灾难，普通居民被卷入战争。图为苏联妇女用简易的雪橇收殓
阵亡的士兵。
但在严寒中长大的苏军是在本土作战，供给力要比德军强得多，苏军的机枪平时都披着
枪套，以防止冻坏，战时的时候才卸下来。图为战斗中的苏联机枪手。
苏军的冬衣供应很到位，军帽遮住了双耳，足以御寒。图为在战... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 10 无意贬损我们伟大的国军。军官素质不咋地。
1944年6月盟军登陆诺曼底后，中国国民政府向盟军中印缅战区参谋长史迪威表示希望
派出一支军事观摩团赴欧洲战场“观战”，以便为将来对日反攻作经验储备。美国军方
于7月底答应中国政府的请求。中国挑选来自后方参谋机构和前线部队的5名校尉级军官
组成赴欧观摩团，由军政部的李少华上校任观摩团团长，缅北前线新一军营长刘锋少校
为副团长。在观摩团强烈要求下，艾森豪威尔允诺5名中国军人随盟军一道进军纳粹德
国。
1945年2月，中国观摩团终于跨进德国的土地。由于中国观摩团过于近距离“观战
”，4月6日，他们遭到德军突袭，约20余名德军包围了他们。眼见是几个中国人，德军
指挥官劳斯少尉喊话要他们投降，中国军官用子弹回答了德军的喊话。随后，德军机枪
对着中国军官的屋子猛射，包括李少华上校在内的3名中国军官牺牲在这场战斗中。
半个小时后，劳斯少尉再次用英语向幸存的两名中国军官喊道：“先生们，限你们
5分钟内投降。我们必须向上头交差，而且你们也当不了几天俘虏。过几天盟军又会把
你们救出去的。”面对敌众我寡，刘锋少校和张建安上尉只好答应向德军投降。几天之
后，正如那名... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 德寇占领的兵工厂中，技工们生产出的"特殊弹药"为盟军的胜利创造了条件。可是，当
纳粹败退后，盟军的枪口为什么却对准了这些无辜的工人们呢？
二战后期，盟军在诺曼底登陆并迅速向第二战场的纵深推进。在突入法国本土的激
烈战斗中，有两件事引起了在左翼担当先导进攻的英军某师师长史林姆将军的注意。头
一件事发生在一周前，该师驻地及史林姆的临时指挥部突遭德国空军轰炸，当史林姆刚
被参谋人员拉出指挥部，一颗炸弹呼啸而下，落在了离史林姆不足五米远的地方，史林
姆眼睛一闭--这下完了，自己要和上帝直接会晤去了。可奇迹发生了，十几秒钟过去了
，那颗炸弹竟然没炸！史林姆被部下转移到安全地带，那颗炸弹仍静悄悄地躺在原地。
工兵小心地拆开炸弹，意外地发现弹壳里填充的不是炸药而是沙子。沙子里面还埋
着一张小字条："我们只能做到这些了，反法西斯英雄万岁，正义和自由万岁！"惊讶不
已的史林姆将军请来自己的老搭档，参谋长伯顿上校来鉴定这颗炸弹。伯顿上校战前是
位军械专家，经伯顿上校分析确认，这枚炸弹生产于法国小城福斯的希诺尔兵工厂。希
诺尔兵工厂早在一九四一年就被德军占领，厂里的熟练技术工人们一直被德寇胁迫，为
纳粹生产... 阅读全帖 |
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g********0
发帖数: 6201 | 12 总结：第一抽不开身，第二谁也想不到闪电战的速度可以这么快。
http://m.qulishi.com/news/201507/42477.html
1940年5月10日，天刚破晓，成群的德军Ju 87斯图卡式俯冲轰炸机突然对法国、荷兰、
比利时和卢森堡的机场、铁路枢纽、重兵集结地区和城市进行猛烈的轰炸。5时30分，
在北海到马奇诺防线之间的300多公里的战线上，德军地面部队向荷兰、比利时和卢森
堡发起了大规模进攻，揭开了入侵法国的序幕。
担任助攻和吸引英法军队主力的德军B集团军群，首先以空降部队对荷兰和比利时
境内的重要桥梁及要塞设施实施了袭击。这突如其来的打击立即造成了荷、比军队的慌
乱，紧接着，B集团军群的装甲部队趁乱发起了猛攻。由于伞兵部队已经占领了各要道
，B集团军群的进展颇为顺利。
德军B集团军群对荷兰和比利时边境的突破，致使集结在法国北部的英法主力越过
法比边境火速增援。此刻，希特勒正在地下指挥所里焦躁不安地等着前线的消息，当他
听说英法主力已经出动时，“高兴得都要哭了”。兴奋地对周围人说到：“他们正好掉
入我们的陷阱!我就是要他们相信，我们仍在执行原定那个 ‘黄色方案’，... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 10月2日，中央集团军群主力对西方面军和预备队方面军开始了更大规模的进攻。在飞
机和大炮的狂轰滥炸下，德军坦克开始了冲击。在西方面军的地段上，德军第3装甲集
群突破了19集团军和30集团军的结合部，而预备队方面军的战线上，德军第4装甲集群
突破了24集团军和43集团军的集合部。罗科索夫斯基回忆他的第16集团军（在19集团军
以南）打退了德军多次进攻，在10月3日德军干脆就没有进攻，很明显在第16集团军正
面的德军只不过是进行的牵制行动而已。但是卢金的第19集团军的地段险象环生，不得
不向罗科索夫斯基求助，要去了两个步兵师，一个坦克旅和一个炮兵团帮忙堵漏。罗科
索夫斯基感觉到一场暴风雨即将来临！
事实上，第30集团军的情报部门是对德军的进攻方向作出了正确判断的。他们缴获的德
军地图上明显标出了在30集团军结合部的大量部队的集结。但是方面军司令员科涅夫上
将并没有采纳这一情报。一个重要原因或许是因为大本营判断的德军进攻方向是正面向
维亚兹马进行突进（所以第16集团军和20集团军被密集地放置在这一方面上）。不管科
涅夫是否心里赞同大本营的决定，他是肯定不敢象朱可夫那样跟斯大林吵嘴的。他能做
... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 10月2日，中央集团军群主力对西方面军和预备队方面军开始了更大规模的进攻。在飞
机和大炮的狂轰滥炸下，德军坦克开始了冲击。在西方面军的地段上，德军第3装甲集
群突破了19集团军和30集团军的结合部，而预备队方面军的战线上，德军第4装甲集群
突破了24集团军和43集团军的集合部。罗科索夫斯基回忆他的第16集团军（在19集团军
以南）打退了德军多次进攻，在10月3日德军干脆就没有进攻，很明显在第16集团军正
面的德军只不过是进行的牵制行动而已。但是卢金的第19集团军的地段险象环生，不得
不向罗科索夫斯基求助，要去了两个步兵师，一个坦克旅和一个炮兵团帮忙堵漏。罗科
索夫斯基感觉到一场暴风雨即将来临！
事实上，第30集团军的情报部门是对德军的进攻方向作出了正确判断的。他们缴获的德
军地图上明显标出了在30集团军结合部的大量部队的集结。但是方面军司令员科涅夫上
将并没有采纳这一情报。一个重要原因或许是因为大本营判断的德军进攻方向是正面向
维亚兹马进行突进（所以第16集团军和20集团军被密集地放置在这一方面上）。不管科
涅夫是否心里赞同大本营的决定，他是肯定不敢象朱可夫那样跟斯大林吵嘴的。他能做
... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 15 再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1，2营残部进入了巴斯托尼包围圈，
之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部
和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被
击退，撤往西南的Neufchateau，与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时
受到德军的攻击，但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后，110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的
第87步兵师和第11装甲师，以及10个军属炮兵营等单位。1月2日，第28师奉命撤出前线
。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作，沿马斯
河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特，又撤往北方战线的112团一直配属第
18空降军，到1月13日才与全师汇合。
1月下旬，美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区，并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日，110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长并获得了他个人第2枚银星
勋章。28师全师也达到满编，该师经过400来公里的路程到达法国... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 16 再回来说110团。该团从北边撤退的2营G连和其他1，2营残部进入了巴斯托尼包围圈，之后一直在team SNAFU里面作战。斯揣克了副团长率领的3营残部在Sibret与28师师部和其他一些残部汇合。这里有1200多人。12月21日德军对巴斯托尼的向心突击中他们被击退，撤往西南的Neufchateau，与第8军军部和另外一些残部汇合。在这里他们时不时受到德军的攻击，但不太严重。
在巴斯托尼包围圈被打开后，110团的残部并没有马上汇合。之后第8军得到了新派来的第87步兵师和第11装甲师，以及10个军属炮兵营等单位。1月2日，第28师奉命撤出前线。110团残部与在南线配属第9装甲师作战的109团一起被调往北边做后方工作，沿马斯河驻守和巡逻。之前被向北击退最后进入圣维特，又撤往北方战线的112团一直配属第18空降军，到1月13日才与全师汇合。
1月下旬，美军夺回了110团在阿登战役开始前的防区，并发现了一些被卢森堡平民掩护下来的官兵。
1月16日，110团补齐了全部人员和装备。斯揣克了升任团长，晋升上校，并获得了他个人第2枚银星勋章。28师全师也达到满编，该师经过400来公里的路程到达法国的弗日... 阅读全帖 |
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S********4
发帖数: 787 | 17 1943年德军第14装甲师在进攻斯大林格勒时被苏联红军分割包围，突围无望，已经陷入
了全军覆灭的境地。1月30日晚，经过与苏联红军的谈判，德军第14装甲师1月31日早晨
选择了向苏军投降。尽管在30日夜间有部分士兵试图驾驶坦克突围，但均因陷入苏军包
围而失败。
1943年1月31日上午德军第14装甲师的投降士兵走向了他们未知的苏联俘虏生活。投降
的士兵中只有70-80人是健康的，其他的均受伤或身患疾病。这时候的德军已经不像当
初一样的挺拔威武，他们没有了坦克，没有了战场，也没有了任何武器。
在押送的路上两侧都是经过血腥厮杀后惨不忍睹的战场，在德军俘虏耳边依然响起的是
苏联宣传广播里的声音：“斯大林格勒将让一切入侵的德军尸横遍野，堆积如山！”
一位隶属第14装甲师的少尉在日记中说，“期望更好的待遇是不现实的，尤其是考虑到
党卫军安全部队是如何对待那些落入我们之手的苏联军人时。”
当3月来临，冰雪初融的时候，这支由“披着破旧军毯，蹒跚而行的幽魂”组成的队伍
就从斯大林格勒附近出发，向东行进，“生存意志”成为支撑这些半死不活的俘虏走向
遥远的战俘营的动力。
“在沿途的俄国人眼里，我们跟几百年... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 18 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: ElectricBro (Peace de Wars), 信区: Automobile
标 题: 德国学者解释“日本永远不向中国认罪”的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 12 09:34:58 2014, 美东)
那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
本这两个民族的呢？
恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 19 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: ElectricBro (Peace de Wars), 信区: Automobile
标 题: 德国学者解释“日本永远不向中国认罪”的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 12 09:34:58 2014, 美东)
那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
本这两个民族的呢？
恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为... 阅读全帖 |
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s*********4
发帖数: 315 | 20 以1944年白俄罗斯战役为例。
苏军有5-6个突破口， 每一个宽度应该在20-30公理至少。 一线突破部队（对德军当面
防守8-10倍优势）完成突破之后， 一边扩大突破口， 一边在预备队帮助下向德军浅近
迂回，预备队的一个主要部分， 即深远突破集团，（通常是坦克集团军，或骑兵机械
化集群）则不顾一切， 想德军深远目标前进（通常是战线后方几百公里处的交通枢纽）
而德军可怜的预备队应该已经被突破部队或浅近迂回部队缠住。另外， 苏军进行了成
功的战略欺骗， 使德军相信苏军将在北乌克兰进攻。
不是突破的地段， 红军也向德军猛攻， 钳制对面德军。 比如北方集团菌群， 只能抽
出一个步兵师， 外加一个突击炮旅（27辆）向苏军突破口肩部反击。
其结果， 就是中央集团军群被苏军撕开5，6个大口子， 其后方被苏军百道具发。
如何封闭突破口？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 在军队准备迎击德军可能的进攻的时候，莫斯科人也在为即将到来的战斗做准备，其中
最重要的行动就是大建民兵师。早在1941年7月4日，大本营就决定在莫斯科组建民兵师
。在短短几天之内，就有16万市民报名参加。很快，莫斯科就建立起了12个民兵师（原
本打算在莫斯科的25个区里建起25个民兵师），每个师对应莫斯科的一个区（就好像北
京建立海淀师，朝阳师和大兴师一样）。大批正规军军官迅速被调入这些民兵师来指挥
这些几天前还是工人，技师，农民，教师，科学家的莫斯科人。到9月底，这12个师基
本完成了训练和装备。虽然它们是民兵师，但是装备还挺不错，例如第2师（兵力11320
人，基本来自斯大林区）就有步枪卡宾枪8090支,冲锋枪1671支，重机枪197挺，轻机枪
161挺，58门火炮，321辆车，和25辆轻型坦克。这装备如果放到国共内战里，绝对是豪
华配置了。9月15日，这些民兵师奉命转为正规红军，大部分补入第32和33集团军（所
以第33集团军又号称民兵集团军），他们很快就会在战争中接受血与火的洗礼。
9月30日，古德里安的第二装甲集群率先发起了进攻，拉开了德军历史上最大规模的歼
灭战，维亚兹马－... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 在军队准备迎击德军可能的进攻的时候，莫斯科人也在为即将到来的战斗做准备，其中
最重要的行动就是大建民兵师。早在1941年7月4日，大本营就决定在莫斯科组建民兵师
。在短短几天之内，就有16万市民报名参加。很快，莫斯科就建立起了12个民兵师（原
本打算在莫斯科的25个区里建起25个民兵师），每个师对应莫斯科的一个区（就好像北
京建立海淀师，朝阳师和大兴师一样）。大批正规军军官迅速被调入这些民兵师来指挥
这些几天前还是工人，技师，农民，教师，科学家的莫斯科人。到9月底，这12个师基
本完成了训练和装备。虽然它们是民兵师，但是装备还挺不错，例如第2师（兵力11320
人，基本来自斯大林区）就有步枪卡宾枪8090支,冲锋枪1671支，重机枪197挺，轻机枪
161挺，58门火炮，321辆车，和25辆轻型坦克。这装备如果放到国共内战里，绝对是豪
华配置了。9月15日，这些民兵师奉命转为正规红军，大部分补入第32和33集团军（所
以第33集团军又号称民兵集团军），他们很快就会在战争中接受血与火的洗礼。
9月30日，古德里安的第二装甲集群率先发起了进攻，拉开了德军历史上最大规模的歼
灭战，维亚兹马－... 阅读全帖 |
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E*********o
发帖数: 5965 | 23 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
本这两个民族的呢？
恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
"中国汉族政权"，是"汉文化"代表。德国历史上是城邦国家，由许多城邦大公国结盟而
成，因此德国人喜欢那种个人与城邦之间的忠诚关系，贵族与庶民之间存有一种相互依
赖的关系，崇尚自我牺牲精神，但缺点是城邦主义严重，直到俾斯麦时代才真正统一起
来，但始终保持着某种部落精神意识... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
来源：知乎
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1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 仁川登陆战：朝鲜军表现不亚于奥马哈德军
2015-06-02 10:41:57 来源: 网易军事
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19679
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朝鲜军全力南下 仁川只有少数新兵
在很多人的印象里，人民军在仁川登陆中几乎没有什么还手之力。可实际上并不是那样
简单。尽管在仁川地区的人民军数量不多，也不是什么精锐部队，但面对强大的联合国
军，依然进行了顽强的抵抗，甚至还居然能挑战联合国军强大的空中优势，对美军舰队
发动空袭！
1950年9月15日，美国海军衣阿华级BB-63“密苏里”Missouri号战列舰以及各种辅助舰
船参与在朝鲜仁川登陆 图中为海军F4U-4B“海盗”舰载螺旋桨攻击机在空中盘旋。
人民军在9月上旬将主力全部投入了对洛东江防线的攻击，在整个仁川-汉城地区只有少
量部队，而且绝大多数还是没有什么战斗力的新组建部队，具体配置是：仁川地区只有
第9师第87步兵团、第849独立反坦克炮团以及若干海岸炮连和海岸守备队，汉城地区是
新组建的第18师（该师也正在准备南下参战对洛东江防线攻击），金浦机场有第31步兵
旅的1个营，整个仁川-汉城地区... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 按照英国人李德哈特的二战史，也只是挫败而不是大败。
当初，希特勒在8月间决定，停止向莫斯科进军，挥戈南向，扫清一条通往俄国南部的
道路，这样就丧失了攻克莫斯科的机会。他的军队在南面的胜利并不能补偿他放弃莫斯
科的损失。在基辅大包围战之后，伦斯德占领克里木半岛和顿涅茨河流域，不过，少了
古德里安的坦克部队，他进攻高加索油田，却受到了挫折。他的部队虽然终于到达顿河
(Don)边的罗斯托夫(Rostov)，但是已疲惫不堪，不久就被俄军击退。于是他想退到米
乌斯河(Mius River)边那条良好的防线上，可是希特勒禁止这样退兵。伦斯德回答说，
他不能服从这种命令，并要求解除他的指挥权。希特勒立刻把他撤掉，但事后不久，战
线就被俄军攻破，希特勒只得承认有撤退的必要。这发生在12月的第一个星期，也就是
在莫斯科遭到挫败的同一个时候。
在这一星期，勃劳希契因病要求去职；在下一星期，包克也提出同样要求；其后不
久，勒勃要求从列宁格勒附近的北面前线撤军，遭到希特勒拒绝，他就辞职。这样，四
个最高司令官全部离职。
希特勒并没有派人接替勃劳希契，而是乘机自己兼任陆军总司令。到圣诞节时，他
已把古德里安... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Oct 13 12:47:13 2011, 美东) 提到:
巷战不会比斯大林格勒轻松吧，到时候拖两个月不又是冬天了？
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Thu Oct 13 13:38:35 2011, 美东) 提到:
斯大林格勒背靠伏尔加河，德军合围很难达成。只能平推。莫斯科不同，德军一直试图
合围。被包围的无给养部队战斗力是很低的
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Thu Oct 13 14:52:59 2011, 美东) 提到:
开战12天，苏军只剩9万部队，150辆坦克，如果不是因为天气，合围不成问题，苏军无
法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了，苏军已经增兵25万，无数物
质和工事
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 29 转思明洲大作：（大老虎教授，你的冤家来了）
河南会战参战日军比德国非洲军团都强大。
2010-02-11 13:12
在1944年日军进攻河南，而爆发的河南会战，至今还被无数的人指责国军的表现太差。
但是我发现，在河南会战，日军投入的战车部队比名震北非，曾经打的英联邦大军丢盔
弃甲的隆美尔的坦克部队还要强大。而且兵力和火炮也更加强大。
论日军，德军战车。
日军在河南投入了战车第3师团的战车第6旅团之战车第13、第17联队【146辆战车】，
机动步兵第3联队【22辆战车】、机动炮兵联队36门野战炮和榴弹炮】，速射炮队、防
空队，搜索队【下属5个中队】。
就第3战车师团出动的就有200多辆战车，此外，还有数量不详的配备了机枪的装甲车，
其中大部分都是97改战车，其他是侦察用的轻型95式战车和部分97式战车。
一九四一年十一月的十字军进攻作战中，德国军只有德国坦克249辆，意大利坦克146辆
.包括了70辆T-II型坦克，它只装有一挺机枪。还有35辆装只有一门初速低，穿甲能力
差的75毫米火炮T-IV型坦克，它不适合反坦克，只是发射榴弹支援步兵是比较有效的。
剩下的139辆T-III型坦克，... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 30 俄罗斯在准备二战胜利70周年庆典之际，媒体大量报道当年抗击纳粹德国入侵的历史，
但是很少提及一位苏联红军著名高级将领被俘后同纳粹合作的史实。苏军中将弗拉索夫
与纳粹德国合作前曾担任过蒋介石和阎锡山的军事顾问。
斯大林爱将弗拉索夫 先帮中国抗日后同纳粹合作
中国影响
曾是苏军中将和第二突击军群司令的弗拉索夫1942年初和他所率领的十多万红军战士被
德军包围，多数人投降或是被俘。弗拉索夫被当地苏联村民向德军告密后被捕。他随后
同纳粹德国展开合作，组建了“俄罗斯解放军”，以及“俄罗斯解放运动”，他因此成
为战争期间抵抗布尔什维克和斯大林专制统治的象征。
弗拉索夫被俘后负责同他接触联系的德军翻译官回忆说，在中国的经历，中国的古老文
化，儒家哲学曾对弗拉索夫产生过重要影响。
蒋介石授勋
二战爆发之前，弗拉索夫1938年到1939年期间在中国工作，曾一度担任苏联驻华军事顾
问团团长，曾是阎锡山和蒋介石的军事顾问。当时的中国领导人蒋介石和第一夫人宋美
龄曾授予弗拉索夫勋章并赠送他手表。这些礼物在他回国过海关时，都被苏联秘密警察
没收，弗拉索夫被俘后向德军谈论此事时一直耿耿于怀。
去中国之前，弗拉索夫... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 身后就是莫斯科，二战中惨烈的最后一次大规模骑兵冲锋：两个苏军骑兵团进攻一个德
军炮兵连
“1941年秋季攻势”的D日定在11月19日。为了这场最后的艰苦之战，德军做好了进攻
莫斯科的一切准备。全力以赴的决心反映在第4装甲集群宣布进攻开始的日训令中。这
道训令代表了许多人的心声。
致第4装甲集群所有指挥官：
等待的日子结束了。我们将再度发起进攻。莫斯科门前，俄国人最后的防御仍有待于我
们去粉碎。我们必须遏制布尔什维克在欧洲实施抵抗的心脏，从而在年内结束这场战争。
本装甲集群幸运地得以参与这场决定性的打击。出于这个原因，我们必须投入每一盎司
的力量、每一盎司的战斗意志以及每一盎司的歼敌决心。
莫斯科战役的关键地点之一位于第4装甲集群的作战区域内，舍尔科夫卡和多罗霍沃（
Dorokhovo）之间。在那里，古老的驿道（拿破仑曾用过这条具有历史意义的道路），
现代化的公路，斯摩棱斯克—莫斯科铁路线，与从加里宁至图拉的南北向路线相交。无
论是谁，只要能占据舍尔科夫卡、多罗霍沃以及城外的高地，就能控制住这个重要的交
通中心。
德军第10装甲师在10月底便已攻占了舍尔科夫卡，但俄国人仍坚守着城外的高地... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 32 早上起来，有看到印度人在欢呼外交胜利：
Diplomatic victory for @narendramodi and BRICS countries condemn the
terrorism and terrorist organization Lashkaretoiba and jaishemohammed
原来默罕默德军被金砖会议列为恐怖组织了，默罕默德军是位于巴控克什米尔的极端武
装组织，专门针对印度军警进行武装活动。
印度十几年来一直努力要把默罕默德军列入联合国恐怖组织，一直被中国一力阻拦。默
罕默德军问题是中印之间的重要外交议题，印度每次和中国会谈都会提出这一问题。
十几年来中国一直反对把默罕默德军列入恐怖分子组织。台面理由是印度没有提供默罕
默德军恐袭证据。印度说我提供了啊，他去年就袭击我空军基地来着。中国说是啊，他
袭击的是你军事基地，他们袭击的都是军事目标，警察目标，不是平民目标。下次他们
袭击平民的时候，你们一定记得多拍几张照片，到时候咱俩一起削这帮丫挺的，中印友
谊巴哈巴哈。
印度指责中国资助和训练默罕默德军。特别是指控中国庇护默罕默德军首领马苏德，说
马苏德... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 21 | 33 埃里希 哈特曼于1942年10月10日向驻扎于高加索地区的第52战斗机
联队第7中队报到，中
队老兵Alfred Grislawski士官长被指派来训练这个新到的年轻少尉
，在训练中，Grislawski
士官长发现了哈特曼所具有的潜质，他预见到这个年轻人所可能取得
的成就，因而他更加
严格的训练他，因为一个飞行员在成为王牌以前，他首先要学会在最
初的战斗中活下来，
Grislawski在训练中把自己在战场上取得的全部经验传授给这个年轻
人，哈特曼学得很快，
Grislawski后来回忆哈特曼唯一令他有些不满的是他对俄国人近乎病
态的仇恨，为此
Grislawski直接了当地告诉哈特曼他最好改变这种态度，否则他完全
可能在几个星期内
被降为一个下士。
观察一个王牌的第一仗是有趣的，我曾读过一些世界著名的王牌飞行
员的战史，包括二
战盟国头号王牌阔日杜布，日本著名王牌板井四郎和世界女子头号王
牌Olag Yamshchikova，
他们能在头一次空战中幸存下来与其说是他们具有高超的技术，不如
说他们有非常人所有
的运气。哈特曼也是如此，在他的第一次战斗中，他“违反了一切空
战准则，以致他... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 34 前期苏联相比德军是遭受了重大损失的，1000多辆坦克基本属于没有后勤供应直接束手
就擒，德军当然也有损失，但是要看相对的局势变化，当时战争天平是向德军倾斜了，
而绝对不是苏军。战术上德军一大失误就是列宁格勒战役，希总执意要拿下列宁格勒再
扑向莫斯科，而手下将领又没有贯彻希总的意图，擅自分兵列宁格勒和莫斯科同时开打
。再加上战略上希总又分兵南部战线，使得北线绝对优势兵力削弱，所以是个综合因素
造成的。
如果对列宁格勒围而不打，直接重兵扑向莫斯科，真的是易如反掌，你可以查查资料，
那时候莫斯科有多少防备力量，增援兵力根本就没到。要是嫌麻烦可以去看看那个六集
记录片，伟大的卫国战争。里面有一集说道过这个战术上的问题。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 莫斯科开打时候对列宁格勒的突击已经结束转为围困了
前期苏联相比德军是遭受了重大损失的，1000多辆坦克基本属于没有后勤供应直接束手
就擒，德军当然也有损失，但是要看相对的局势变化，当时战争天平是向德军倾斜了，
而绝对不是苏军。战术上德军一大失误就是列宁格勒战役，希总执意要拿下列宁格勒再
扑向莫斯科，而手下将领又没有贯彻希总的意图，擅自分兵列宁格勒和莫斯科同时开打
。再加上战略上希总又分兵南部战线，使得北线绝对优势兵力削弱，所以是个综合因素
造成的。
如果对列宁格勒围而不打，直接重兵扑向莫斯科，真的是易如反掌，你可以查查资料，
那时候莫斯科有多少防备力量，增援兵力根本就没到。要是嫌麻烦可以去看看那个六集
记录片，伟大的卫国战争。里面有一集说道过这个战术上的问题。 |
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M*V
发帖数: 3205 | 36 发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 王德军：转型期的行贿经济学
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 14:22:31 2011, 美东)
王德军 四川省乐山市东能集团的董事长，曾以0.98亿美元名列2004年福布斯排行榜第
167位的富豪，2004年因涉嫌巨额行贿被立案查处。
以行贿为主要形式的官商结合，几乎贯穿于市场化改革30年全过程，是社会转型中
最为原始又最为见效的创富游戏。行贿经济学教给了王德军发财经验，也使他成了阶下
囚。
坐在铁窗前的王德军全然没了风采，他的相貌看上去更像一名打工青年。不过,跟
很多中国富豪的故事一样，王德军的故事也充满了传奇性。他从一名初中毕业生变成了
高级经济师、乐山东能集团董事局主席、总裁，并入读清华大学EMBA??短短几年，他的
人生实现了巨大变局，0.98亿美元的个人财富，2004年《福布斯》中国大陆富豪榜位列
第167位。
在王德军个人事业疯狂扩张的背后，其实隐匿的是一个中国社会转型中最为原始，
但又最为见效的权力游戏——行贿。他曾以4000万元换来4.6亿的国有资产，在他出事
前的一个... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1636 | 37 据英国媒体4日报道，在好莱坞大导演史蒂文·斯皮尔伯格1993年导演的奥斯卡获奖巨
片《辛德勒名单》中，年仅3岁的童星奥莉维亚·达布罗斯卡因扮演一个“红衣小女孩
”，从此一夜成名。转眼20年过去了，现年24岁的奥莉维亚已经出落成亭亭玉立的大姑
娘，成为一名大学生。然而这位昔日童星近日却向媒体首次袒露说，当年片中的这个角
色给她造成多年来的心灵创伤。
A 奸商辛德勒拯救上千犹太人
据报道，好莱坞大导演史蒂文·斯皮尔伯格1993年导演的奥斯卡获奖巨片《辛德勒
名单》中，讲述了这样一个真实故事：1939年，波兰在纳粹德国的统治下，党卫军对犹
太人进行了隔离统治。德国商人奥斯卡·辛德勒来到德军统治下的克拉科夫，开设了一
间搪瓷厂，生产军需用品。凭着出众的社交能力和大量的金钱，辛德勒和德军建立了良
好的关系，他的工厂因雇用廉价的犹太工人工作，大发战争财。
1943年，克拉科夫的犹太人遭到了惨绝人寰的大屠杀，辛德勒目睹这一切，受到了
极大的震撼，他贿赂军官，让自己的工厂成为集中营的附属劳役营，在那些疯狂屠杀的
日子里，他的工厂也成为了犹太人的避难所。1944年，德国战败前夕，屠杀犹太人的行
动越发疯... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 38 王德军 四川省乐山市东能集团的董事长，曾以0.98亿美元名列2004年福布斯排行榜第
167位的富豪，2004年因涉嫌巨额行贿被立案查处。
以行贿为主要形式的官商结合，几乎贯穿于市场化改革30年全过程，是社会转型中
最为原始又最为见效的创富游戏。行贿经济学教给了王德军发财经验，也使他成了阶下
囚。
坐在铁窗前的王德军全然没了风采，他的相貌看上去更像一名打工青年。不过,跟
很多中国富豪的故事一样，王德军的故事也充满了传奇性。他从一名初中毕业生变成了
高级经济师、乐山东能集团董事局主席、总裁，并入读清华大学EMBA??短短几年，他的
人生实现了巨大变局，0.98亿美元的个人财富，2004年《福布斯》中国大陆富豪榜位列
第167位。
在王德军个人事业疯狂扩张的背后，其实隐匿的是一个中国社会转型中最为原始，
但又最为见效的权力游戏——行贿。他曾以4000万元换来4.6亿的国有资产，在他出事
前的一个月，2005年春节，东能集团网站发布，集团总资产已达27亿元。
王德军人生的“三级跳”，来自于他与权贵李玉书的远房亲戚关系，在李玉书担任
四川乐山交通局局长、市长助理、副市长后，王德军也凭借他的关系... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 1941年11月，在莫斯科郊外的沃洛科拉姆斯克地域，该师英勇抗击数倍扑向莫斯科的德
军。这里离莫斯科市中心只有40公里，不能再让德军往前走一步。上级命令该师坚守阵
地，直到援兵到来。316师在这里抵抗了4个小时，没让德军前进一步。11月16日在杜博
谢科沃车站附近，该师所属的28名勇士阻击德军坦克。他们的反坦克炮弹用完，就用汽
油燃烧瓶砸向德军的坦克，或者用集束手榴弹炸坦克。有的战士抱着集束手榴弹藏在弹
坑里，等待德军坦克经过时拉响手榴弹，与敌人坦克同归于尽。当时的战斗场面非常惨
烈。最后这28名战士因寡不敌众，全部壮烈牺牲。
其实志愿军打坦克不也是这么打得嘛，没人拍而已。台儿庄里面拍的国军打坦克和这个
惨烈程度也差不多。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 40 这绝对是消极逃跑被动防御的策略，白白把机会送给盟军。
事实上盟军可以从齐格非防线北端尽头防御相对薄弱的地方突破。市场花园行动就想
这么干，伞兵夺桥帮助地面部队一路杀到齐格非防线的北端尽头。但是运气不好，
空降伞兵撞上了德军装甲部队。１９４５年２月盟军再次向防线北端尽头攻击，这次胜
利。
结果德军只好放弃防线逃到莱茵河最后防线。然后盟军乘胜追击，英军方面搞了大规模的
空降行动，从北面渡河，南面美军夺取雷马根大桥，德军于是失去所有的机会。
诺曼底以后，盟军最大的困难是后勤补给。后来拿下安特卫普港，日子就好过多了。
德国１９４４年的阿登反击战其实也是以安特卫普为目标，想把盟军打回原形。
盟军登陆诺曼底之后，德军基本就没有什么退路，只有积极地攻击才有生存机会。
这方面希特勒基本上是正确的。
要不然德国就向西投降，向东继续抵抗。
类， |
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s******a
发帖数: 407 | 41 二战中，虽然轴心国主要是由德国，意大利和日本这三个国家组成，另外还包含东欧的
几个国家。但实际上，参加德军的士兵，并不仅仅是来自这几个轴心国。德军的外籍士
兵主要由外国志愿者，和外国战俘或者征兵组成，特别是在党卫军，外籍士兵的比例更
高。二战末期，党卫军非德国人的比例高达60%。
德军最大的外籍军团之一是印度军团。印度在二战期间还是英国的殖民地，独立运动促
使很多印度人反抗英国的压迫统治，他们之中的一部分武装力量投靠了纳粹德国。二战
期间，这支印度军团参加了诺曼底战役阻击盟军登陆，后来还参加了保卫柏林的战斗。
德军中另一支非德裔部队是穆斯林军团，这些军团主要由来自北非和欧洲国家的穆斯林
组成。这些穆斯林军团有自己独特的军装，甚至被允许在祷告期间停战作战，他们主要
被部署在北非和南斯拉夫境内。
法国和英国也有一些志愿者加入德军，他们大多数仇视共产主义，于是1941年他们被派
到东线和苏联红军作战，最终损失惨重。
日本和美国宣战前，国民党政府和德国纳粹政府一直关系良好，德国帮助中国训练了很
多军官和士兵，并提供了不少德式武器装备。一些中国士兵在二战早期仍留在德国，不
过他们没有直接参与作战... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 42 发信人： soulbody(灵魂肉体), 信区： Military
标题： 一炮引起60万发炮弹大爆炸，改变历史
发信站： BBS未名空间站(Wed Aug 9 09:24:27 2017,GMT)
在军事历史上，火炮作为重要的军事力量一度当做决战胜利的筹码，在一战中，火炮的
拥有数量很大程度上影响着战争的成败。著名的凡尔登之战，却因为一枚歪打正着的炮
弹，拯救了面临惨败的法国部队，让德军损失惨重。
在一战期间，德国为实现统一欧洲的梦想，和法国在战略要地凡尔登进行决战。双方都
投入大量兵力，并将数以万计的火炮集中在凡尔登战线，凡尔登成为了名副其实的绞肉
机。作战开始，德军凭借强大的火炮实力对法军进行强烈进攻，以10万发／小时的速度
，将200万发炮弹暴雨般倾泻在了法军炮兵阵地。使法军遭受了沉重打击。
在德军首轮攻击结束后，法军进行还击，但由于后方道路全被切断，弹药得不到及时补
充，只能不一发炮弹一发炮弹地节约着使用，使得法军陷入极大被动。此时德军因不知
法军底细，双方陷入了僵持。
这时，戏剧性的一幕发生了，当法军小心翼翼的向德军一发炮弹一发炮弹还击的时候，
一名炮手填错了弹药量，将标尺... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 43 最大规模的坦克大决战：库尔斯克
送交者: 老男孩
库尔斯克会战是发生在1943年7月5日–1943年8月23日，第二次世界大战期间苏德
战场的决定性战役之一，这场战役被称为世界上最大的坦克战，参 战装甲部队坦克超
过5000辆，空军部队参战飞机也超过了2000架，这场战役也被称为库尔斯克突出部战役
。这场战役的意义正如希特勒本人在写给当时德军 将领的一封信中所说的：“这次对
苏战争的成败可能将取决于库尔斯克会战的结果。”
这场战役的苏军指挥官为朱可夫元帅和华西列夫斯基元帅，德军指挥官为曼斯坦因
元帅。
库尔斯克会战中，德军30个精锐师包括7个装甲、坦克师被击溃，其余的遭受重创
。损失兵力50多万人，损失坦克约1,500辆，损失火炮和迫击炮 3,000门，损失飞机3,
700架，苏联也损失惨重，部队伤亡也绝对不比德军少，但是会战的失利使纳粹德国永
久性地丧失了苏德战场主动权，此后德军再也 没有在欧洲战场的东线发起有威胁的攻
势。
苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价，损失兵力80多万，损失坦克6,064辆，损
失火炮5,244门，损失飞机1,716架。但会战的胜利使苏军从此 获得了战场的主... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 这是朱可夫想的还是你想的？前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群（一句话三个
错，真不容易），现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉？
而且，如果朱可夫真想过这个大计划，也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了，曼施坦因
还能有什么兵力去反击？更何况曼施坦因在二月份有这个构想时，朱可夫已经在火星计
划里面失败了，自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上，1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻，不过打的不是B集团军群，而
是顿河集团军群，主要的目的还是收复顿涅次盆地（大量的矿产资源）。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打，瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线，叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话，那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地，然后。。。就没有然后了，因为到了3月泥泞期，红军想推进也打不动了，
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 他们打赢了几乎每一次战斗，却输掉了整个战争。这恐怕是第二次世界大战德国陆军的
真实写照。因为具有专业的军官和士兵，高昂的士气，高效的作战体制，精良的武器，
灵活的战术，德国陆军成为二战期间最有战斗力的军队。
然而取决战争胜负的更多是一个国家的总体规模、工业能力和战争潜力，所以现在我们
只好在游戏中体会纯粹的武器和战术带来的胜负。
1943年夏天，苏德战场中部形成一个奇妙对阵形势，战线在奥廖尔地区突然向东弯曲，
紧接着在奥廖尔以南的库尔斯克地区又向西弯曲，最后经别尔哥罗得向正南延伸至哈尔
科夫东南地区，形成一个“弓”字形。在阵地上双方各有楔入对方战区的突出部。
7月25日，在库尔斯克突出部北部，对面是德国中央集团军群的预设反坦克阵地。由朱
可夫元帅坐镇，帅哥罗科索夫斯基亲自指挥的中央方面军第2坦克集团军正在向德寇的
装甲部队发起进攻。
在随后接下来的一个多月里，在苏联西南部的库尔斯克州，发生了一次人类历史上最大
规模的坦克大决战，这就是著名的库尔斯克会战。在库尔斯克会战中，德军与苏联红军
共出动了8000多辆坦克、自行火炮和装甲车辆，参战双方共投入了约280万兵力，空军
部队参战飞机超过... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 首先，我只回帖指出了你原帖里面的明显史实错误，1，你误以为俄罗斯解放军以外没
有苏联战俘加入德军，2，那个什么扯淡的斯大林处决伪军军官的方法。
其次，志愿军战俘问题早有公论。连当时的中立国遣返委员会都承认，大批战俘受到战
俘营看守和内部叛徒的压力，根本不敢选择遣返，许多敢于表明态度要求遣返的战俘都
被虐杀，其中一部分事件被立案，但中立国委员会根本无力对抗米帝的武力压力，最后
只能草草了事。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%
“
。。。。。。
在国共内战中退居台湾的中华民国国民党政府很早就向美国提出接受志愿军战俘，作为
反制共产主义势力的举措。自1951年1月开始，中华民国陆续派出大批人员以译员、教
师等身份加入美军，美军心理作战部门实际工作人员大部分来自中华民国[41][42]:57
。中华民国人员一方面为联合国军服务，另一方面直接受中华民国政府的指挥，中华民
国驻韩大使邵毓麟亲任“中国心战部指挥官”[41]。中华民国人员或为美军战俘管理处
直接审讯志愿军战俘，或进入战俘宣传教育处（CIE）向... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 1. 仗打到1943年夏天，猜到堡垒作战也不需要特别高明。朱可夫也说了，德国的战略
选择已经不多，要么再打高加索和伏尔加河，显然不可能。要么打库尔斯克突出部，用
的也是德军惯用的钳形攻势。其实曼施坦因构想过避开苏军防守严密的两翼，改从中央
突破，向两翼挤压，但是最后用的还是经典钳形攻势。估计大部分一线指挥官都有共识
，罗帅自己就向最高统帅部打过报告。
“ 为了了解局势和我方面军的需求，4月份从莫斯科来了红军后勤部长赫鲁廖夫，副
总参谋长安东诺夫、白俄罗斯共产党中央委员会第一书记、游击运动中央司令部参谋长
波诺马连科。波诺马连科被任命我方面军军事委员。
莫斯科来的同志们在我们这里工作了很长时间，深入了解与方面军情况有关的问题
，方面军和集团军后勤部门的问题（其中有不少后勤部门还没到达部队配置地域），了
解战役战略性质的问题。我同他们谈了关于组织库尔斯克突出部防御的想法。他们建议
我以公文形式向最高统帅陈述。我按他们建议做了。我在报告中简短评介了1942～1943
年冬季战局后苏德战场南翼的局势，谈了夏季作战的一些建议。我认为，敌军最有可能
展开决定性进攻的战场是库尔斯克弧形地带。敌军想在... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 2285 | 48 本帖子要指出，毛泽东旗帜和毛泽东思想是不同的。当然，因为都有毛泽东三个字，它
们之间有联系是一个事实，但是仍然不同。
也就是说，打出毛泽东旗帜的人，不一定懂毛泽东思想，而懂毛泽东思想并加以运用的
人，也很有可能不打出毛泽东旗帜。所以这二者不同。
例如，你在百度上用“毛派”搜一下，能够搜到许多国家的毛派共产党，其实他们都是
打出毛泽东的旗帜的，但他们不一定了解毛泽东思想。而且毛泽东思想的内容也有许多
争议。
这里，旗帜是属于一种信息符号，一种向世人显示的标志，就象战争中的军旗一样。我
们知道在历史上所有的军队作战，都是重视军旗的作用的，有的时候攻下一座山头，那
个军旗已经被打得千疮百孔破烂不堪，也要坚持在山头上树起来。这种信息符号起到了
一种鼓舞士气的作用。
打出旗帜不需要有许多智力，但是了解思想却是需要有很深的智力的，甚至还有许多学
术问题长期得不到解决的。
就拿苏联来说，列宁之后有斯大林，斯大林之后就是赫鲁晓夫，之后是勃列日涅夫，最
后直到戈尔巴乔夫导致苏联解体。我认为，列宁是有主义的，也有旗帜的。斯大林则其
实并无主义 ，却有旗帜，是有斯大林旗帜的。说斯大林无主义，这是中国宪法的观... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 49 本帖子要指出,毛泽东旗帜和毛泽东思想是不同的。当然，因为都有毛泽东三个字
，它们之间有联系是一个事实，但是仍然不同。
也就是说，打出毛泽东旗帜的人，不一定懂毛泽东思想，而懂毛泽东思想并加以运
用的人，也很有可能不打出毛泽东旗帜。所以这二者不同。
例如，你在百度上用“毛派”搜一下，能够搜到许多国家的毛派共产党，其实他们
都是打出毛泽东的旗帜的，但他们不一定了解毛泽东思想。而且毛泽东思想的内容也有
许多争议。
这里，旗帜是属于一种信息符号，一种向世人显示的标志，就象战争中的军旗一样
。我们知道在历史上所有的军队作战，都是重视军旗的作用的，有的时候攻下一座山头
，那个军旗已经被打得千疮百孔破烂不堪，也要坚持在山头上树起来。这种信息符号起
到了一种鼓舞士气的作用。
打出旗帜不需要有许多智力，但是了解思想却是需要有很深的智力的，甚至还有许
多学术问题长期得不到解决的。
就拿苏联来说，列宁之后有斯大林，斯大林之后就是赫鲁晓夫，之后是勃列日涅夫
，最后直到戈尔巴乔夫导致苏联解体。我认为，列宁是有主义的，也有旗帜的。斯大林
则其实并无主义，却有旗帜，是有斯大林旗帜的。说斯大林无主义，这是中国宪法的观
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t*****g
发帖数: 6101 | 50 本帖子要指出,毛泽东旗帜和毛泽东思想是不同的。当然，因为都有毛泽东三个字
，它们之间有联系是一个事实，但是仍然不同。
也就是说，打出毛泽东旗帜的人，不一定懂毛泽东思想，而懂毛泽东思想并加以运
用的人，也很有可能不打出毛泽东旗帜。所以这二者不同。
例如，你在百度上用“毛派”搜一下，能够搜到许多国家的毛派共产党，其实他们
都是打出毛泽东的旗帜的，但他们不一定了解毛泽东思想。而且毛泽东思想的内容也有
许多争议。
这里，旗帜是属于一种信息符号，一种向世人显示的标志，就象战争中的军旗一样
。我们知道在历史上所有的军队作战，都是重视军旗的作用的，有的时候攻下一座山头
，那个军旗已经被打得千疮百孔破烂不堪，也要坚持在山头上树起来。这种信息符号起
到了一种鼓舞士气的作用。
打出旗帜不需要有许多智力，但是了解思想却是需要有很深的智力的，甚至还有许
多学术问题长期得不到解决的。
就拿苏联来说，列宁之后有斯大林，斯大林之后就是赫鲁晓夫，之后是勃列日涅夫
，最后直到戈尔巴乔夫导致苏联解体。我认为，列宁是有主义的，也有旗帜的。斯大林
则其实并无主义，却有旗帜，是有斯大林旗帜的。说斯大林无主义，这是中国宪法的观
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