S*********e
发帖数: 4 | 1 风尘讲历史 9天前 20:34 · 网易号原创作者
清朝是我国历史上最后一个封建帝制王朝，但与其他王朝不同的是清朝不算是完全的古
典王朝。随着1840年鸦片战争的爆发，中国历史随即进入近代史的序章。本来自诩为天
朝上国的清朝也在近代化浪潮中败下阵来，一步步沦为半殖民地半封建社会，中国人更
是被西方耻笑为东亚病夫。在国家陷入危难之际，各阶级都为国家未来的出路进行了艰
苦的探索，比如以地主阶级为主的洋务运动、以农民阶级为主的太平天国运动和义和团
运动、以资产阶级维新派为主的戊戌变法等等，但最终都失败了。
与旧社会的农民起义和地主阶级改良相比，资产阶级革命都是全新的社会改革方式，西
方各国都是进行了资产阶级革命才在近代崛起并赶超中国，而资本主义社会也慢慢的成
为世界主流，清朝统治者却依旧维持着专制统治，妄图逆世界潮流，纵使有资产阶级维
新派为富国强兵做努力，但本质上还是为了挽救清朝的统治，只要清朝的制度不变，就
不可能达到欧美列强的高度。远的不说，就说与清朝一样饱受列强欺负的日本都能通过
明治维新实行君主立宪制度来跨入列强的行列。既然君主立宪能让臣服中国一千多年的
日本弯... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖：中国为什么搞不成君主立宪？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 25262 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖：中国为什么搞不成君主立宪？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝顺父母
公婆的，父母公婆何必拥有那么大的恐吓权力呢？比如说中国人有一句话叫“父叫子死
，子不得不死”，他说你何必要这样呢？你不这样，大家不也孝顺你吗？如果你有那么
大的权力可以置我于死地我才孝顺你，一旦你没有了这个权力我就不孝顺了，你能说我
是真的孝顺你吗？我只是... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 5 君主立宪制度确实有很多好处。可以缓和民族矛盾和地域矛盾，可以缓和阶级矛盾，可
以提升和维持社会的道德水平，可以使人们在困难时有一个心理的寄托，尤其当宗教不
能发挥功能的时候。现在，中国的这些问题都是突出的。
现在国人对君主立宪制度早已比较陌生，君主也早已和中国没什么关系。这并不是
绝对的好事。君主制存在数千年，并不是毫无道理，这是社会发展的一种自然现象，并
非君主的控制能力太强或者古人的思想观念落后，而是，它是可以对社会治理有好处的
。我国在清末的立宪中，一方面，清政府有假立宪的嫌疑，但是时势所迫，假立宪终归
会变成真立宪的。一方面，满人当权，早已有很深的民族矛盾。革命党人不可能同意保
留一个满人的皇帝，这个民族矛盾是很早就结下的。历史阴差阳错。假如当时是一个汉
人的皇帝，那么可能君主立宪会成功，也可能少走很多弯路。后来的民国乱局也会改观
。袁世凯是要做实权的皇帝，而且他的行为具有篡夺性，没有什么君主的血统，属于以
下犯上。这在乱局时，当然不会成功。
后来一连串的国家变故和波折都同缺乏君主的统摄影响有关。因为国人早已习惯了
在一个君主的统摄下生活，突然间没有了那个“最大的”，那些“大大... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
仑跟明治天皇的独裁。
现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
民主就要出乱子，像泰国和乌克兰那样走上动乱乃至内战的道路。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 7 英国王室就是外来的。中国文化的问题是不懂妥协，赢家通吃。不管是哪个朝代，都不
可能走上君主立宪。王室通吃，凭啥大家真心爱戴你。
其实英国王室也不是从开始就喜欢当虚君。开始英国并不是虚君。西方能实现君主立宪
贵族民主，进而全民民主，宗教是个很大的因素。宗教权力很大，王室没有中国那样的
绝对权力，国王是大lord,贵族是小lord. 大lord出了问题，一堆小lord决定大lord虚
化，小lord们民主，结果就是君主立宪贵族民主。事实上对大lord也是最好的出路。 |
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发帖数: 1 | 8 那叫权臣 结党。
和君主立宪八杆子打不着。
君主立宪 要立宪法 要回归人民权力
[在 yesok (ok博士) 的大作中提到：]
:明末就有君主立宪的趋势，皇帝被限制权力，权利分散到内阁，内阁又有党争。明末
皇帝权力小到气愤不过骂了大臣还得下罪己诏，亲自去给大臣赔不是，自己出去玩都得
内阁投票表决，内阁不同意，皇帝就拔剑以自杀相威胁，内阁还是不同意，只好作罢。
太多的例子了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 君主立宪关键在于立宪不是君主吧。辛亥革命的口号是驱除鞑虏恢复中华，自然不能搞
君主立宪。当时不是有个美国人古德诺认为中国应该搞君主立宪，共和不适合当时中国
么，还做了袁世凯顾问，帮助民国总统搞成君主，结果不但宪政未立，还依旧是内战割
据，不过比起以前的改朝换代，还是比较温和的了。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 10 君主立宪有什么不好
咸丰皇帝不死，搞个清英联合舰队把日本灭了。哪有同盟会什么事情
现在就是清国君主立宪，跟美国一样发达
你不要没有文化 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 君主立宪也挺好
关键是君主立宪的君要耐得住寂寞。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 君主立宪以后国王未必和commonner通婚，满清君主立宪以后自然也未必和汉人通婚。
想。 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 13 我觉得是受天下有德者居之的思想影响。王侯将相宁有种乎。
如果是君权神授的思想，君主立宪还有可能成功。
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到：]
:其实， 曹操执政时实际上就已经在做君主立宪了， 但没能形成制度。
:曹操是三国人物中最伟大的人， 他扶持着汉献帝这个傀儡皇帝， 确保在中国没人敢
称帝。
:可惜曹操死后， 曹丕在司马懿的诱骗下， 废了汉献帝， 自己称帝了。 司马懿之所
以要骗曹丕废献帝自立， 其实就是为司马家的子孙称帝铺路。 因为曹丕和司马懿德野
心， 导致君主立宪制胎死腹中，刘备， 孙权， 还有南北朝的皇帝一个接一个， 频繁
的皇帝在中国成为常态。
:当然， 刘备其实是有机会挽救君主立宪制的， 刘备称帝的理由是不成立的， 因为就
:算汉献帝真的死了， 汉献帝还有儿子。 刘备要是把汉献帝或者汉献帝的儿子偷出来
立为傀儡皇帝， 自己做王， 诸葛亮做丞相， 肯定会有更大的号召力， 伐魏的势力会
越来越壮大。 傀儡皇帝+实权丞相还可以成为常态， 形成制度。
:所以刘备是破坏君主立宪制的第三个罪人。
:从此以后， 君主立宪制在中国就不可能。 外星人在中国的实验失败。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: History
标 题: 如果光绪晚死个十年八年的，中国早就君主立宪了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 13:52:08 2014, 美东)
而且是皇帝比较有实权的君主立宪。七分帝制，三分立宪。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 同意，天朝现在是寡头制，人民代表大会就是个寡头操纵下的摆设，一点议会的作用都
不起。
楼主简直是一点概念都没有，大概听说过君主立宪这么个名词，就来乱套。
中国一没有君主，二没有宪政，
总书记能代替君主？总书记世袭吗？有立法权吗？宪法是总书记颁布的吗？
中国宪法那本擦屁股纸就更别提了，宪法里还说公民有集会结社自由，有吗？
既没有君主又没有宪政，君主立宪从哪里凭空冒出来的？
一无所知信口开河，还好意思说别人只知其一不知其二，
我还说中国是飞天拉面肉丸制呢。常委就是肉丸，人大就是拉面！ |
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c***l
发帖数: 2490 | 16 西方的东西在憋国一向都是不能成功的。
杨度搞君主立宪，搞得梁启超都反对他了。杨度的好友——著名的萝莉控高野长雄更是
反对杨度搞君主立宪。
可是杨度的眼光真的错了么？
杨度知道国民党搞得那套在憋国是行不通的，杨度真心是知道憋国人的国民心性的，憋
国真的是需要一个名义上的精通《二十四史》和帝王心术的名义上的“皇帝”把人都管
起来。
德国、俄国的马列主义在憋国也是行不通的。最早意识到马列必须和憋国的《二十四史
》和帝王心术结合在一起才能成功的人，就是杨度。所以杨度加入了憋共，去实践他所
理解的有憋国国情的马克思主义。只是杨度真的老了。还好有一个“年轻版的杨度”，
和杨度一样精通《二十四史》和帝王心术同时还是杨度老乡的著名诗人昆仑，最终打倒
了常凯申实现了杨度的愿景。
中国不可一日无湖南人也。 “若道中华国果亡,除非湖南人尽死”。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 17 中国的问题是，既然科举选拔任命了，那么就把民间的万民伞变成国家举办的定期的留
任罢免投
票。科举选拔任命和留任罢免投票的民主就会相辅相成净化官吏体系，且给予官吏体系
民主授权，那么这样的官吏体系就是可以在民意下架空皇帝形成君主立宪的。
古代那条件，搞选举，反倒是不行的，留任罢免投票却是可以做到的。
这样实现君主立宪，从秦朝以后就可以做到。
孙中山先生的五权民主，在行政，立法司法三权外，增加的两权是考试和弹劾。考试就
是中国自古的科举制度，而弹劾应该开放给定期的民众的定期直投。
中国的民主真的没有那么难实现。如果是搞选举，那就有麻烦了，选举和弹劾考试两权
是重复设置，是互相矛盾的。 |
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z******i
发帖数: 986 | 18 那时，杨度力主君主立宪，而且明显占了上风，但大家却都不高兴满清皇上，结果最后
就只好选择了共和。 可这共和最后落到共产党手里，搞成了共产党一党专制下的“一
党共和”，折腾得现在什么都不是了。
所以，选个皇上，君主立宪。让全国听皇上的，让皇上管理内阁，让共产党跪皇上，没
有了，没用来共产党后，一切就都老实了。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 19 中国似乎正在积极走向君主立宪专制？
美国民主制每况愈下，尤其是人口素质不堪。
美国正在加速度搞垮中国，美国联合欧洲制华势在必行。
美中的中长期决战难免。
君主立宪专制的中国能战胜欧美联盟吗？ |
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f****e
发帖数: 24964 | 20 中国有球的君主立宪
君主立宪实际比普通自由民主制门槛还高 |
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q********u
发帖数: 15519 | 21 执政党似乎正在努力啊？
: 中国有球的君主立宪
: 君主立宪实际比普通自由民主制门槛还高
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c******u
发帖数: 739 | 22 你怕是对君主立宪有什么误解吧。君主立宪是欧州很多国家正在搞的，已经证明没有卵
用了。你拿它来反党是何居心啊。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 23 自己没反党的意图啊，胡话几句，讨论一下吗。
: 你怕是对君主立宪有什么误解吧。君主立宪是欧州很多国家正在搞的，已经证明
没有卵
: 用了。你拿它来反党是何居心啊。
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发帖数: 1 | 24 能君主立宪的国家一般都是几百年没换过皇帝的。像中国人自古就喜欢皇帝轮流做明年
到我家的，连玉皇大帝都不放在眼里的民族，不可能君主立宪。
：
：有个皇上在那 国家能乱吗 |
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c***c
发帖数: 21374 | 25 如果1911年没有革命，如果满清1912年开始真实行君主立宪，那么这100年中国会如何发
展？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 不是理想主义，就是想君主立宪
早期想清廷，后来天下乱了，
就得在革命队伍里投一个明君
这家伙铁定历史熟透，
知道下一个君主就在起义军里 |
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j****c
发帖数: 19908 | 27 我的意思是君主立宪就是杨度的理想
就跟帮朱老四造反的姚广孝一样，人家就只想搞点事，至于荣华富贵在他这个和尚眼里
都是浮云 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 古罗马的历史，英国的历史放在那里。都还没搞清楚呢就天天共和君主立宪，这算是纯
灌水的意思吧？ |
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L********o
发帖数: 2855 | 29 义和团除了迷信，别的都还好
就是相信机关枪打不死人
莫说明朝，就算清朝末年，西式民主在中国都没有机会
要是有机会，毛产党根本就闹不起来
认真了解一下机枪，认真了解一下人体，就知道机枪打死人
认真了解一下西式民主，认真了解一下中国现实，就知道西式民主在中国搞不成
环线君主立宪就是义和团 |
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R***a
发帖数: 41892 | 30 君主立宪制国家亲王非特殊情况都不能从政。
满大臣么，真君主立宪要投票了，还有满大人啥事啊？
了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 干嘛要从政，君主立宪依然可以封王封侯，拿朝廷的benefit,MediCare.
干嘛要从政，干嘛非要干活呢？批奏章比打游戏好玩吗？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 32 如果在嘉靖或天启朝，这君主立宪的事情，说不定就成了 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 满族君主立宪是不可能的，丫是少数民族，如果权力不在手里很快就被推翻了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 34 汉族君主立宪也是不可能的，丫人人想当皇帝，如果权力不在手里很快就被推翻了。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 35 秀逗了？慈禧这个傻逼老婆子就是君主立宪的最大障碍 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 36 所有这一切都有一个假设。
假设，
假设君主立宪制一定能使得中国（大清朝）独立、富强、民主、文明。
问题是，假设能成立吗？
君主立宪就能让大清朝有了独立自主的外交？建立起抵御列强的军队？取消了各种不平
等条约和赔款？ |
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s**a
发帖数: 2138 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: spsa (SP;SA), 信区: Military
标 题: 为什么明朝没有实现君主立宪？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 12 13:58:15 2014, 美东)
明朝许多皇帝都懒得管理朝政，对当权没有任何兴趣嘛 |
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c***c
发帖数: 21374 | 38 而且是皇帝比较有实权的君主立宪。七分帝制，三分立宪。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 40 如果能君主立宪，那也会满汉通婚了，几代之后就是汉人皇帝的。当然这一切都是假想。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 41 大明中期的内阁制和西方君主立宪已有部分类似，当然还是差距不小。
但内阁制确定后，却导致大明党争不断，忠良被屠
是否说明君主立宪制不适合中国国情。
甚至中国不适合自由民主。只能是中央集权？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: 满清在甲午战争之后，如果求英国保驾君主立宪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 17:22:31 2016, 美东)
估计是可行的
英国当然不白干。给它足够多钱，得个永久盟国。中国作为英国对付北极熊的盟友，当
然比日本阿富汗好一万倍
中国百姓也得以利益最大化 |
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L********o
发帖数: 2855 | 43 以前老将都跟从日本扶植豢养的国民党，根本觉得君主立宪是害中国 |
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h*h
发帖数: 27852 | 45 我觉得甲午战争之后大概有10年时间君主立宪还有可能，然后地方坐大，满清中央政府
就没有权威了
这本书的pdf哪里可以下？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 看了，确实说得好
“封建”传统国家的政治近代化比较容易实现稳定的君主立宪，而“秦制”下就很难。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 47
君主立宪制度和宪政俩概念，别来混淆
满清当初自己作死搞个皇族内阁，怪谁阿 |
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s****n
发帖数: 4266 | 48 那时连类似罗马元老院的观念都没有，怎么可能搞没君主立宪... |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 君主立宪不是坏事。
但是袁大头不行，太猥琐。
还不如保留清朝皇帝。
袁大头自己当皇帝，既违反了中国古代的君臣伦理原则（孙中山作为造反者可以当皇帝
，袁不行，清朝对他恩重如山，而且他又不是曹操那样从零开始重整河山的人，他的功
劳也不大，在朝鲜是逃兵，纯粹是清朝提拔起来的）。
又违反了共和革命的主义。
他什么旗帜都打不成。
袁要是聪明点，应该保留清朝皇帝来立宪，正好还是个小孩，可塑性强。那样也可以最
大化维护北洋的利益，也维护国家稳定。
和南方谈判，可以同意废除皇族和满族一切特权，召开议会，政党政治，政党政治，那
样孙中山黄兴那些理想主义者肯定同意。
那时南方军阀野心家还没成长起来。黎元洪汤化龙等人恨不得能重回清朝麾下。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 50 我倒不觉得是这样。他手握重兵，汉族世家出身，长期镇守边外，执政和干涉能力都远
胜于当时的任何人。称帝和君主立宪是两回事。不知为什么大家都把他当称帝来理解。
读了他的一些信件和批准，感觉他远比当时的任何人都爱华夏这个民族。 |
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