y*******n
发帖数: 10103 | 1 介个比较专业了，我就放狗了。
so这个spray guided DI算是第二代DI的标志技术了吧，看上去稀燃也必须得用这个吧。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 2 spray/wall guided(这个自然也决定喷嘴的位置),
跟喷射压力(很大程度上取决于喷嘴的形式,piezo的还是solenoid的)
这两个应该是区分DI跟DI 2的
但是稀燃不一定要DI 2,这两个是没有必然联系的
大众到现在一直都在用wall guided,在它的2.0t上
吧。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 3
不太肯定EA888 2.0T到底是什么
因为Bosch 150bar共轨系统，6孔螺线管双喷射喷嘴，这些硬件都和Jaguar的一样
但是Jaguar明确说是Spray-Guided了，所以不清楚VW的怎样
而且，如果不是Spray-Guided，其实从110bar提高到150bar还用多孔喷嘴
貌似收益也不大啊……
至于GM这个，我怀疑是Spray-Guided，它的喷嘴貌似和SAAB的技术验证机上的一样
那个是Spray-Guided |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4
吧。
都可以实现分层稀燃
btw
二代DI不一定非要压电喷嘴，Jaguar用150bar 6孔螺线管喷嘴也能做Spray-Guided
而且Ferrari也是螺线管喷嘴，也达到200bar
还有一个，看活塞表面形状是个很好的cue，不过也不一定绝对准确
因为Wall-Guided也可以是通过进气孔的扰流片来实现
这个问题很复杂，我还没有搞清楚，有时间的话值得深入一下 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5
不过现在的150-200bar螺线管喷嘴系统也都只是能够做到两次喷射
但是BMW、MB用的200bar压电喷嘴系统可以做N次喷射，虽然不清楚是否有这样的必要性 |
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r********a
发帖数: 139 | 6 稀薄（分层）燃烧跟喷嘴的结构/位置/材料关系不大，最终的目的是以火花塞为中心形
成燃料浓度梯度。现在几乎所有的直喷机都是wall guided injection，也都不同程度
的实现了稀薄（分层）燃烧。
WG-DI是靠活塞和气缸壁来控制喷射流的导向，对喷射压力/精确度要求不高，而且喷嘴
一般都在侧面，不用跟气门和火花塞抢地方。不过缺点也很明显，喷射的开放时间长（
燃料流要经过壁和活塞反射），喷射压强损耗大，燃料分布受转速影响大，活塞和气缸
壁有未烧尽燃料存留。据说WG只达到了DI引擎50%的理论效率。
SG-DI直接用喷嘴控制燃料流密度/方向/分布，要求injector每次喷射的精确性和可重
复性，线圈喷嘴很难应付，似乎MB和BMW都用上了压电陶瓷喷嘴。
至于那个bosch的六孔线圈喷嘴，VW FSI的气流导向其实是air-guided,或者jet-guided
，差不多介于WG和SG之间，更接近WG一些。ecoboost上用的也是这个，好像（不完全确
定）是wall-guided的，所以我猜jaguar那台也许应该是WG或者AG的，而不是SG.
吧。 |
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y*******n
发帖数: 10103 | 7 感觉这个wall-guided系统,一来喷出来的汽油离spark比较远不容易实现精确的稀然？
二来喷出来的
汽油直接跟combustion chamber wall接触，会有液体的汽油付着在combustion
chamber
wall上，maybe一点点？ |
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y*******n
发帖数: 10103 | 8 这个air-guided岂不是跟intake port injection有点像了，喷嘴直接放在intake
valve旁
边？
guided |
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r********a
发帖数: 139 | 9 这个。。位置不一样吧。一个是喷在气门之前，一个是在气门之后气缸里面。 |
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y*******n
发帖数: 10103 | 10 我问的不是这个，直喷当然是在汽缸内喷。
但我对这个air-guided喷嘴在汽缸内的具体的位置比较有兴趣。air-guided顾名思义得
靠intake
气流带动喷雾运动。 |
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r********a
发帖数: 139 | 11 哦。。看错了，我以为你说的是wall guided..编辑掉
air guided的喷嘴位置几乎和WG一样，角度稍有不同，更平行于活塞一些。
最大的不同不再喷嘴，而是活塞面的形状，在你那个图里，把WG的活塞左右互换一下，
就是AG的布局了。 |
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y*******n
发帖数: 10103 | 12 哦这样,那还是spray-guided比这2个有技术优势罗？ |
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r********a
发帖数: 139 | 13 除了对喷嘴的要求太高以外，SG的确是目前最好的技术。
其实SG的喷嘴布局是最straight forwad的，最早实用型直喷机就是把
喷嘴放在气门之间，不过当时应该没考虑过气流导向，密度梯度之类。
后来需要这些的时候，发现当时的技术没法只用喷嘴来控制，才有的WG/AG |
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 喷在里面还是外面就有本质不同呀
你琢磨琢磨看就发现喽 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 Wall-Guided DI的确会有汽油沉积问题 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 这个不一样，它还是缸内直喷
粗分的话，它还是属于Wall-Guided，但是典型的Wall-Guided是很依赖于燃烧室形状的
比如，活塞表面的设计，所以设计上缺乏自由度，优化起来很困难
但是Air-Guided通常是用其它手段来控制涡流
比如VW的FSI里惯用的是在进气道内设置一个可控的扰流片
Toyota的4D也是用同样的原理来控制涡流的，不过4D-S没有这样的扰流片
它是用进气道内的辅助喷嘴来帮助形成混合汽的
btw
其实，进气道扰流片在非直喷机上也能用，比如Mustang的V8 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 这个是2.0TFSI活塞的实物：
我想，对于Air-Guided DI来说，活塞设计的自由度还是比较大的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 这个当然，Spray-Guided算是目前最先进的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 从这幅图看，GM Ecotec 2.0T也是典型的Wall-Guided DI： |
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 从Mazda 2.3 DISI Turbo的图上看不清楚是哪一种DI，但肯定不是Spray-Guided： |
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y*******n
发帖数: 10103 | 25 2gr-fse那个2个喷嘴。外面喷一点，有个稀的均匀混合气，然后里面再小喷一下，实现
spark附近比
较高的浓度，好像是说可以解决氧化氮的产生，节省尾气处理方面的问题。
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y*******n
发帖数: 10103 | 26 这个造型是为了在压缩冲程产生squish气流的效果？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27
初步怀疑Mazda 2.3 DISI是Air-Guided，理由有两点:
活塞形状貌似不是Wall-Guided的典型设计，不过这个图看不太清楚
下面这个清楚些：
另一个理由：两个进气道采用非对称设计，很可能与涡流的控制有关系 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 有很多好处，中低负荷下能够提高填充效率，以前讨论过的
而且那个辅助喷嘴只对一个进气道喷射，这样本身就能起到涡流控制的作用
可以部分代替4D引擎中的扰流片 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 你看典型的Wall-Guided DI的活塞设计，进气打到活塞上一定是向上翻滚
Air-Guided则不依赖于这种气流运用，更多的是水平方向的涡流
这是我的个人理解 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 比较一下GM 2.0 SIDI和Mazda 2.3 DISI的图片，我个人认为GM更胜一筹：
1）DI方面均属于Wall/Air-Guided，但是GM的155bar胜过Mazda的115bar
2）GM在进排气凸轮轴上各用了一个Vane-Type凸轮轴相位调节器，实现连续双VVT
但是Mazda只在进气凸轮轴上用了。它的图没有显示调节器的内部构造
但是从体积看应该也是Vane-Type（Vane-Type算是第三代VVT）
3）GM的气门动作由滚轮式气门摇臂驱动，Mazda则是直接动作气门挺柱
在这样的中等转速的增压引擎上，使用摩擦损耗更低的滚轮摇臂要更为合理
4）GM通过一条专用的正时链条，把双平衡轴的位置提高到了引擎的中部
这是一个效果更理想的位置。相比之下，Mazda的图中看不到双平衡轴
但是根据资料，它还是有的，所以其平衡轴的位置很可能是在曲轴的下方
这是一个传统的布局方式，但是效果并不是最优化的
5）GM采用了Twin Scroll Turbocharger，Mazda的图中看不出来
但是根据资料它是普通的单Scroll。
不过从图中看，它的排气歧管的确也有类似VW 2.0 |
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r********a
发帖数: 139 | 31 对的，jaguar那台的确是SG的，我原以为福特图省事直接照搬了ecoboost
那个效率，记得是一本专门讲GDI的书上写的，似乎是Bosch的人写的。我估计他们对所
有类型内燃机效率都有一个理论上限的估算，这个WG GDI目前应该不到这个估算的50%
其实SG的喷嘴布局不仅限于（至少理论上可行的）中置，也可以做wall mount，类似于
WG或者AG，不过目前来似乎还没有人用。
说回jaguar, 那个喷嘴在其他平台上都是用于WG，不晓得他们怎么就拿来直接做
spray guide了。理论上线圈喷嘴的瓶颈在精确控制，压力倒在其次。 |
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r********a
发帖数: 139 | 32 其实压强倒在其次，主要是对喷射流的精确控制（包括正时，喷射量之类）和稳定性。 |
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r********a
发帖数: 139 | 33 如果看活塞的纵截面，以那个kink为轴，常规WG 和 VW的这个WG/AG混合型基本上是正
好相反的形状。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 没有压强做保证，精确就不可能啦
你要喷射的油量是一定的，压强高，每次喷射的时间就短，喷射出的汽油流速就快
就容易做到精确控制
就好象Jaguar的系统，最大喷射压强达到了150bar，用螺线管喷嘴也能做Spray-Guided
但是反过来，如果只有100bar，就算你用了压电喷嘴，恐怕还是不行 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 还是差很多吧……
而且Air-Guided从原理上来说，不需要那样特殊的活塞表面啊
有的我看不过就是中央凹陷基本上中心对称的简单造型
这在非直喷的Turbo机上也很常见了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36
我是正相反，Jaguar发布时我也很惊讶，因为它的硬件貌似和VW的一样
为什么它是Spray-Guided，后来看Ford的硬件也是一样的，所以以为Ford也是
不过今天去找了图片看了一下，才发现Ford还是Wall-Guided
说起来，Ford没有亏待Jaguar啊，年年亏损，R&D还这么照顾
这些年在Ford旗下Jaguar搞出来的好东西真的不少
Volvo也不差
相比之下SAAB在GM旗下过得是什么日子啊……
关键我想知道这个效率指的是什么效率啊
我以前也是这么看，不过现在看来，不放在中央的话，难度大概太高了
想想也是如此，从一侧喷肯定不如从正上方喷散步的均匀啊
而且火花塞的最佳位置也还是上方，如果侧面喷，不靠涡流的话
汽油浓度最大的区域怎么也不会出现在火花塞周围
还是那个道理，压强高了，都OK
Bosch这个150bar 6孔螺线管也能做到两次喷射
BMW用200bar压电喷嘴（也是Bosch的）是3次喷射，效果虽然肯定更好，但是成本也高
了不少
相比之下，如果螺线管的两次喷射也够用，也没有什么不好
……
当然，从潜力上还是压电喷嘴好得多，据说BMW实际上能够做到5次喷射… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 反过来说，Wall/Air-Guided DI应该就不会把喷嘴放在燃烧室正上方
那样不利于最大程度利用涡流吧
所以Honda VTEC I、SAAB SCC这些，虽然不是压电喷嘴，但也都是Spray-Guided
这个我已经确认过了 |
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r********a
发帖数: 139 | 38 默认应该是热效率，输出/消耗。
另外刚才你说的mazda那个DISI，应该是普通的wall guided的，因为据说duratec/
ecoboost其实是照搬的这台引擎，那个草图上很难看出活塞平面的形状，不过如果这个
说法成立，那么非常大可能就是WG。
那个还真主要不是压强的问题。压强再高也解决不了精确控制射流的形状和浓度梯度，
这个恰好是压电晶体的强项，我平常用的很普通的piezo都做到了10纳米
volvo马上要出piezo喷嘴的直喷柴油机了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 内燃机的理论热效率主要取决于压缩比
汽油直喷机就算达到了柴油机的压缩比（16-22）
理论热效率也高不了太多，不可能有差50%的说法啊
这个效率应该是指别的什么东西
……
你说的这本书网上能找到吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40
我明白你的意思，不过咱们说的不是一个意思
我的意思是，压强是一个瓶颈，如果压强达到一定程度
用螺线管喷嘴也能做Spray-Guided DI
至于压电喷嘴的潜力大得多，我当然是同意了，就好比到了柴油机发展到现在
压电喷嘴已经很普及了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 41
这个说法应该不对，Ford的硬件和Mazda的不同
Mazda的115bar系统肯定不是Bosch的，我猜是Denso的，但是找不到可靠的证据
而Ford的就是Bosch 150bar共轨+6孔螺线管喷嘴
有更好的硬件，照搬Mazda是不合理的
我看到的说法是：直喷技术是Ford Europe开发的
不过很奇怪的是Ford竟然允许Jaguar另起炉灶
我原本以为他们肯定用相同的技术呢…… |
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y*******n
发帖数: 10103 | 42 应该是这本。
http://books.google.com/books?
id=xWDAxyBx45IC&pg=PA168&dq=direct+injection+gasoline+engine&lr=&as_brr=3&
ei=UdnnSt6DPYWIkgTJ9Z2yDA#v=onepage&q=&f=false |
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y*******n
发帖数: 10103 | 44 我发现我在不同机器上能看的页不同。
公司的机器好像看过那个WG跟SG比较的图，回家电脑上就看不到那页了。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 哦……那岂不是有可能把google上的书看全？ |
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y*******n
发帖数: 10103 | 46 如果你有那个耐心的话。不知道具体机制是怎么样的。 |
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o****o
发帖数: 8077 | 48 看过国内几个网上的测评，都是推背感，马力这种。。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 嗯，新君威的顶级版，217hp（220ps）
感觉新一代Buick和以往在技术特点上要有翻天覆地的改变了…… |
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