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r*****y
发帖数: 53800 | 2 彭越和其他9个比，差一个档次。高仙芝不算很冤，至少的确是战败了。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 5 獨裁社會是不好混。
支持李廣幫匈奴幹活。 跟衛青鬥。殺死漢武， 不過年紀大了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 6 袁崇焕可不冤,他督辽,后金收服朝鲜,蒙古,杀毛文龙,让后金彻底没有后顾之忧.这不是
内奸也是废物 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 蓝玉跋扈专权，被杀也不算太冤。当然被灭族惨了点。话说回来明祖手下他不算最惨最
冤的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 袁崇焕要真是内奸他能直接把北京城献了。
就算没献北京城，把山海关献了，明朝也吃不了兜着走。
说他是废物可以说道说道，要说他是内奸是真冤枉了。 |
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A***g
发帖数: 1816 | 10 岳飞的作用没那么大，吴阶的功劳被忽视了，吴阶的作用不下于岳飞 |
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A***g
发帖数: 1816 | 11 袁崇焕就不要来凑热闹了，作战废物不说了，他那里上赶着要给魏忠贤立生祠，还说什
么被阉党害了，他不算是阉党就算宽大他了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 12 袁崇焕要是这样就把山海关献了，那他就不是内奸，而是努尔哈赤失散多年的儿子 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 袁崇焕给魏忠贤立生祠
和张居正讨好宦官冯保一样都是为了施展自己政治报复的手段罢了。
其实袁崇焕，张居正，王阳明这种实用主义，而且知道利用时势来施展自己的政治军事
抱负，比那些假装清高的但是投降清朝比谁都快的东林党强多了
邓小平在文革期间的悔过书也揭露了刘少奇的大量罪过，是不是邓小平也是迫害刘少奇
的凶手？ |
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y*****n
发帖数: 11251 | 15 当年献帝直接杀了曹操，估计岳飞袁崇焕什么的都排不上了。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 17 袁崇焕言过其实，不过赶上了严打，还是被判得惨了点。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 18 没有白起？商鞅？当然商鞅不已军事闻名，但也是一流的统帅。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 宁锦大捷就是 在魏忠贤9000岁的亲切关怀下，由袁崇焕指挥完成的，赫赫 |
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w****j
发帖数: 6262 | 21 好奇一下，袁崇焕死的时候，全北京人民都恨不得生食其肉，才传媒那么不发达的古代
，怎么能做到天下冤之？全国其他地区人民获得的信息比北京人民多很多？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 正因为传媒不发达，所以官府基本说啥，百姓就信啥
百姓吃肉， 一些是饿的，一些是凑热闹尝一口
波袭来，放到明朝， 别说全北京，重庆都有专门骑马去吃他肉的
薄虽不是清官，但却夜并非官方所讲的一无是处，最大恶疾， 现在的百姓尚可通过网
络波袭来有好的地方，
袁崇焕很不幸生在没有网络的年代，所有的宣传机器都被明政府占据，北京百姓经常被
入关骚扰的清军奴役， 恨头了和清军满族有关人等， 袁崇焕不幸被明政府扣上通敌
甚至是满清内奸的帽子， 所以自然会被北京百姓恨不得生食其肉，
现在百姓听到政府宣传，都知道上网搜搜，翻墙看看， 袁生活的时代，既没有网络，
也没有CNN或者 牛要时报,袁崇焕的部下，朋友，知情者也没有mitbbs来辩论或者澄清。
袁崇焕名字里的两个火，决定他不会背叛明朝，要是袁真的想造反， 早就造反了，更
不会在下狱后，还写信给部下，劝部下听崇祯的旨意，回到宁远驻防
倒是与之相反的洪成畴，名字里的水注定会是个汉奸，投靠清朝。 只不过崇祯自以为
是，想装天下第一明君，以为自己可以玩弄大臣于鼓掌之中，却不知人在做，天在看，
所以落得个国破自亡的下场。
北京的一群愚民百姓，也遭到了应有的报... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 24 那既然传媒不发达，北京以外的人民怎么知道真相的？
难道后来平反不也是清政府说啥是啥？
清。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 袁有罪，但不致死
袁不过就是
1。 有点独，喜欢自己独揽辽东兵权
2。 吹了点牛b, 那也是为了给刚开始干课题的年轻老板点信心
就被整死，这还不算冤，啥算？
老天爷让崇祯那么器重，信任的 洪成筹 降清，就是老天对崇祯明知袁不是反叛，却冷
给袁弄死的报应
崇祯以为自己是活在自己老祖宗朱元璋的年代呢，人才辈出，自己弄死俩，马上出来3
，很可西人才都投胎成努尔哈吃的子孙了， 仅有的袁，也让自己给弄死了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 北京人主要是看到了袁不战而退的样子，自己城外的财产被满人抢掠一空，所以恨得发
指。袁之前在城外驻扎的时候，就有市民登上城墙向袁军投掷砖头瓦片的。
天下冤之，那是后来吹牛吧。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 客观上袁就是帮了后金
后金的策略就是要和明讲和，以和来求发展，而袁却主张和金和谈，正是帮助后金而毁
了大明
更不要说其他军事上的细节了 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 不冤的，明朝前几次被人打到北京，于谦那一次，兵部尚书战死在土木堡，但是罪魁祸
首王振被灭族，后来严嵩那一次兵部尚书被斩，光是按惯例，杀袁崇焕都够了。
铣隼 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 给袁崇焕时代守墓的佘姓家族，应该可以说明问题，袁手下的将领的回忆录应该也可以
说明问题。
如同文化大革命时，邓小平也只能检举刘少奇的问题，但是文革过后，可以帮助刘少奇
平反，恢复名誉
一个真正的汉奸很难有魅力，让一个家族为其守墓372年
http://www.china.com.cn/chinese/2002/Nov/239949.htm
位于崇文区东花市的明末抗清名将袁崇焕祠和墓地昨天正式对外开放。历经十七代、从
明崇祯三年（１６３０年）开始就为袁崇焕守墓的佘姓人家的传人——佘幼芝老人，将
以顾问身份和新的方式“继续”这段长达３７２年的守墓史。
看着袁崇焕祠、墓修缮一新，佘幼芝老人非常激动，她对记者说：“我奔走了２０
多年，从黑发到白发，今天终于迎来了袁大将军祠的开放。衷心感谢政府和各界人士！
”
据介绍，北京市人民政府曾于１９５２年对袁崇焕祠、墓进行过重修，祠中李济深
撰的《重修明督师袁崇焕祠墓》刊石对此做了记载。此后，袁崇焕祠的院落里住进了１
９户居民，房屋损坏严重。在２００２年崇文区实施危改过程中，崇文区决定对其进行
第二次大修，恢复历史原貌。
记者在袁... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤，没有
什么扑上去吃肉的。实际上历史上真正冤死的名将，基本就没有过这种
待遇，包括明朝自己的于谦，熊廷弼什么的。为啥就袁崇焕受到这个待遇？
我还是认为老百姓的眼睛是雪亮的，袁崇焕是导致清军兵临城下的罪魁
祸首啊。毛文龙没死之前，满清可从来不敢入关劫掠。袁杀毛四个月之后，
满清就第一次入关劫掠了，然后一次又一次的入关，袁束手无策啊。
毛文龙在的话，满清敢这么弄吗？毛文龙几万人马也不是吃干饭的，每次
满清主力去稍微远点的地方，毛文龙必然去抄满清老窝。袁崇焕先斩后奏，
不经过崇祯同意，把毛文龙弄死，是啥意思，我看就算不是通敌，其效果
也起到了通敌的作用。而且弄死毛文龙之后，还收服不了毛文龙部下，
后来毛文龙旧部狠狠的祸害了山东一把，然后降清了。袁崇焕就这计战
水平，还敢擅自杀毛文龙，基本上跟内奸没啥两样了。
清。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 1. 宋朝自古有不杀上书言事者的古训，明朝有文字狱，至少传播和朝廷不一致的消息
在宋朝最多也就是罚点钱，关两天，明朝可就是直接反人类罪，廷杖而死
2. "你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤"，这都是后来岳
飞的孙子杜撰的吧，替他爹意淫的吧
所谓天下人都有谁？ 韩世忠也只是说，“莫须有，何以服天下”，真要是满朝文武，
大街小巷都说他冤枉，要是真的有那么轰动，岳飞根本就不会被杀。
举个比较简单的例子，岳飞手下的第一军事参谋薛粥，知道秦桧要搞岳飞，都没给岳飞
提个醒
岳飞手忍自己的亲舅父，天下远之，至少连自己的亲戚舅母都不包括吧 |
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l**k
发帖数: 45267 | 32 你这是用现代人的标准
搁皇权时代，欺君就是死罪
袁崇焕要说冤，被凌迟是有点冤，要只是斩首就谈不上
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A***g
发帖数: 1816 | 33 是吗？那参照他给毛文龙按的罪名，“在某个别人不知道的地方偷偷给魏忠贤立生祠”
，天晓得他袁崇焕是怎么知道的，如果毛文龙按这罪该死，袁崇焕给剐了，是再合适不
过了。 |
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A***g
发帖数: 1816 | 34 袁崇焕的军队怎么打仗，北京的老百姓和京师可是在城墙上亲眼看到的，如果他打的稍
微像样一点，能够这么遭恨？
清。 |
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A***g
发帖数: 1816 | 35 名字有俩火就不是汉奸了？你是哪个算卦的徒弟？
清。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 37 全是岳飞子孙杜撰的。以岳飞的政治觉悟，杀他的罪名真的是莫须有——需要吗不需要
需要吗不需要需要吗不需要
所以我说岳飞一点都不冤 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 明之国运为火，崇焕必不反明
师承何家，不方便告知，
但分解点历史典故，绝对足够了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 岳飞被后世拔的那么高，也是因为高宗去世后，孝宗要北伐，要树立一个典型
这个典型要给南宋人民信心，就是说得宣传这个人有能力干掉金国，直到黄龙，只是没
有机会而已
所以活着的人，韩世忠，吴璘，吴玠等基本都不能符合，因为面对着一个问题，这些人
都活着，宋朝也没把金国灭掉。而岳飞却是不二人选，对金有过很多胜绩，又早早挂掉
，是立捧得的典型，
岳飞其实和毛泽东树立的好人雷锋，焦裕禄差不多，岳飞虽有功绩，胜绩，但绝非宣传
的那么好 |
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A***g
发帖数: 1816 | 40 就这装神弄鬼的玩意，还是戴个墨镜打幌子扫街骗人去吧，历史不是你们的领域 |
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y***k
发帖数: 1078 | 41
这个？哪样的宣传啊？南宋四大将，岳飞为第一，基本没错吧。要不金为什么只要他的
脑袋？岳飞也是最进取的吧，全是打到北方挣得功劳，不只是防守所得。你说他一人没
法干掉金国，这可能是真的，毕竟手下就那么几万人。你要说他是好人雷锋，觉得宋金
两国搞政治的都傻啊：还以岳飞作为和约的先决条件。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 43 金国要岳飞的脑袋，宋高宗就傻不拉唧答应了？靠自废武功换取别人和谈？那你废了武
功以后，人家一翻脸咋办？绍兴九年的合议不就被撕毁了，宋高宗不可能沙比到前车之
鉴都看不到吧？更奇怪的是岳飞挂了金国咋不趁此机会再次像绍兴四年那样大规模南侵
呢？
说到底，就是岳飞哪有那么重要。他有些战功是不假，某些方面或许比当时其他将领强
一点点也是有可能的，但是绝对没到离了他啥事就办不成，有他就办的成的地步。岳飞
的名声基本上靠他孙子吹牛，还有一天到晚埋怨政府的公知和市井民众作为这些吹牛皮
的受众和推波助澜者。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 你年轻，阅历浅，等过了30岁，就成熟了
就知道用历史唯心主义和辩证唯心主义分析问题了 |
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t*********l
发帖数: 844 | 46 袁崇焕这样的卖国贼引金兵入关，害死了多少百姓，凌迟他还算怨？
看看《窃明》这部小说里引用的大量史料，再对比一下金庸的《袁崇焕评传》和《明朝
哪些事儿》里相关的论述，很容易判断他到底是冤枉的还是罪有应得。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 《窃明》这种现代人的意淫瞎说，也能当史料，
那过两天是不是有人该考证《寻秦记》的项少龙的确曾是秦始皇的第一谋士，并的确是
项羽的父亲 |
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a**u
发帖数: 7128 | 48 袁崇煥是冤， 袁一死， 中國人就等著留辮子了。 在民族戰爭上， 前秦說不上， 只
能說後來的金元， 清。袁是首冤。 岳大爺權利太大， 趙構小兒擔心了。放在宋， 皇
帝就這個脾氣。 袁就一個外面幹活的， 有一套計劃方案，崇禎不懂瞎折騰不算， 還
殺人。 你說方案， 也跟抗日那個持久戰理論是一樣的， 看當時條件， 想不出更高明
的。 不過人算不如天算。 崇禎智商 50， 碰到袁120. 合作是個悲劇，
我同意 袁 這種人叛變不大可能的， 袁這種文將， 主觀意識太強。
明代也太爛了。 如果不是崇禎這樣的領導，不殺的話， 滿清沒有能力打下中國的。
滿清也就2代人， 第二代就肯定內亂， 袁有機會可趁。 袁要跟滿清耗穩定， 策略是
完全正確的。 滿清鬥不過袁， 只能在崇禎上下功夫。 想不到崇禎這麼傻逼一個，
BABY 水平。 。 呵呵
不過 崇禎 自殺也不含糊。 算是個烈性傻逼。 |
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G*******a
发帖数: 414 | 49 袁崇焕之前那么多督师，就他权力最大吧？为啥满清一到他督师就破关？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 简直是胡扯，开牙之前先去查查吴玠啥时候死得好不好？
韩世忠也好，吴家兄弟也好，杨沂中，张俊，刘光世这些人的问题都一样，他们只有防
守能力，真正有能力反攻的只有武穆。 |
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