Z*********i
发帖数: 3422 | 1 是啊，对于手握军权的将领，自古以来就有养寇自保之说。吴要是够聪明，就应该在进
剿明军的同时，网开一面，做到剿而不灭。这样可以一方面在清朝不断积累军功，一面
保存自己实力，同时留有以后和南明谈判的余地。万一天下形势改变，很容易再倒到明
朝一边，摇身一变变成中兴功臣，然后凭借实力携天子以令诸侯，甚至成就帝业，就像
黄巢起义军出来的朱温。当然他岁数偏大，但按照这个路子走，最低能保住子孙富贵。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 2 当时投降李的前明将领很多。吴不降李主要还是他比较清醒的看到满清的实力比李强很
多。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 3 降清不可避免。我觉得在李定国如日中天的时候，吴反戈一击，力争做中兴之臣，是他
最可能善终的机会。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 4 这个难度很大。集权模式下，任何强枝都只能被修剪，想保住平西王的位子不可能。解
甲归田也不可能，朝廷养得起他，却养不了他手下一干部下。全养起来代价太大。所以
死磕是必然结果。
既然是死磕的话，那就看谁准备充分了。吴的胜算只能是投降满清的那一刻就想到将来
的死磕，以后时刻为这个目标铺路，在清初的猛将凋零，康熙还未成熟时动手，并且广
泛建立统一战线，以民族为旗号，也许能有机会。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 你还不如说张献忠爱民如子，是满清和吴三桂杀光了大细菌和猪明。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 首先
欧说的是多尔衮，消番是明珠忽悠年少的康熙干的
满清就是因为信任吴耿尚，才打了天下，凭他们自己，没有这个本事
再说，那个时候，汉人也没有要工业化的，你的满族为了防汉人不让他们工业化，是放屁 |
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r******t
发帖数: 8967 | 8 那是因为皇太极已经搞定了蒙古。发现从别的地方绕更方便。吴只是9边的众多软柿子
里比较硬的一个。 |
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d*********u
发帖数: 2952 | 10 三个字，死的早。 安抚策论，吴三桂还王爷呢。不然这厮下场可以预期。
更何况他到现在也必须被鄙视。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 11 吴是个2B青年。
一说为了女人，一说为了崇祯，被满清骗了。
洪承畴最后也蛮惨的，乾隆给了个 贰臣传，最后老了还乡，给了个 三等车骑校尉，相
当于元帅复原，给了个县长的待遇。 |
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发帖数: 1 | 12 问题是他和永力打了好几年，在四川和磨盘上都差点翘了辫子，对永利有啥理由优待啊？
再说满大人也不是看不下去，是为了臭他而已。福王那些个还不都让满大人杀了吗？
要是吴说优待俘虏，满大人该说“你这是何种心肠了？” 自保而已，不必苛责。 |
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发帖数: 1 | 13 为一妓女不要父母、畜生
论情种吴奴也比不了顺治和多尔衮
：情种
：这不是当下最高境界么？ |
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w***r
发帖数: 7173 | 14 我觉得跟陈圆圆关系不大。你以为吴真的是为陈发怒啊？其实还不是为了男人那个面子？ |
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c*********o
发帖数: 589 | 16 同意同意，我看了也大吃一惊，居然吴曾经还有忠孝之心。不过后来想想，人年轻的时
候的想法或许的确比年老时单纯些。。。。时间或是一定的巨大遭遇也许能改变一个人
。看他跟多尔衮之间的通信就看出起码当时还有民族义气。
早就 |
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s*********9
发帖数: 9860 | 17 系米蒋介石，吴三桂距地啊？ languhing sir & 爆灯都有可能:) |
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b**********u
发帖数: 2817 | 18 实在找不出任何一个可以在气数已尽汉奸层出的时候仍然能够延缓历史进程的大牛了。
最后势单力微的时候还居然茶点全歼吴三桂老乌龟。真乃汉族神人。
可惜现在的历史学家都是包衣走狗的后代，缠头阿木三的帮凶，李定国这样的汉族精华
知道的人居然不多。 |
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y****i
发帖数: 202 | 19 你还能再搞笑点么，基本事实都瞎掰还浑然不知。
王辅臣当时破兰州杀莫洛、控制了陕甘，张勇对此根本无能为力。
打败王辅臣的根本不是张勇，而是后来康熙腾出手来了、额外又派图海带10万大军携红
衣大炮反攻，王辅臣终于招架不住，然后才让周培公招降成功。倘若不是开战三年后康
熙缓过气来对付王辅臣，他能投降？
你用开战三年后康熙才得以腾出兵力来进攻王辅臣作为证据，来证明开战初期王辅臣不
能控制陕甘？
我说你这种愚蠢的逻辑根本不能反驳我的主题思想，你居然还不知道为什么。
就这智商也敢来这里瞎喊？I服了u.
自己好好读下史再来忽悠，光靠copy百度百科只能暴露你孱弱的智商、徒增笑耳。 |
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G**********g
发帖数: 490 | 20 发信人: threeheart (氷), 信区: WaterWorld
标 题: 流氓，妓女，寡妇与野狗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 21 06:35:55 2014, 美东)
这本是八杆子打不着的几样东西，但买买提是个神奇的地方，它让这几样玩意儿神奇聚
到了一起，互相搂膀子搭肩，摸脸捏胸掐屁股，或咆哮或浪笑，外加几声狗叫，倒也呈
现出一番快活景象。买买提，确切地说，水版，真是个好地方。
其实，嫖客，妓女，寡妇与野狗常见，不足为奇，而什么原因促使这这四样JB玩意儿聚
到了一起倒是多少有那么点意思，我觉得有必要探讨一番。当然，要说清这个问题，需
要先开到八杆子之外，扯扯中国文化的蛋。
所谓中国文化是个很有意思的东西，很古老，很神奇，很伟大，同样，也很糟粕，很堕
落，很操蛋。古老神奇伟大的地方自不必说，忠孝节义廉耻信，英杰辈出，浩荡五千年
，糟粕堕落操蛋的地方也同样多，有多少个伟大的爱国者就有多少个卑鄙的卖国者，有
多少个光明磊落行侠仗义的人物，就有多少个蝇营狗苟鸡鸣狗盗之徒。当然，谁让中国
这个林子这么大涅，所以也难免出几只公母不清的歪脖子鸟。总之，中国文化本质上是... 阅读全帖 |
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G**********g
发帖数: 490 | 21 发信人: threeheart (氷), 信区: WaterWorld
标 题: 流氓，妓女，寡妇与野狗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 21 06:35:55 2014, 美东)
这本是八杆子打不着的几样东西，但买买提是个神奇的地方，它让这几样玩意儿神奇聚
到了一起，互相搂膀子搭肩，摸脸捏胸掐屁股，或咆哮或浪笑，外加几声狗叫，倒也呈
现出一番快活景象。买买提，确切地说，水版，真是个好地方。
其实，嫖客，妓女，寡妇与野狗常见，不足为奇，而什么原因促使这这四样JB玩意儿聚
到了一起倒是多少有那么点意思，我觉得有必要探讨一番。当然，要说清这个问题，需
要先开到八杆子之外，扯扯中国文化的蛋。
所谓中国文化是个很有意思的东西，很古老，很神奇，很伟大，同样，也很糟粕，很堕
落，很操蛋。古老神奇伟大的地方自不必说，忠孝节义廉耻信，英杰辈出，浩荡五千年
，糟粕堕落操蛋的地方也同样多，有多少个伟大的爱国者就有多少个卑鄙的卖国者，有
多少个光明磊落行侠仗义的人物，就有多少个蝇营狗苟鸡鸣狗盗之徒。当然，谁让中国
这个林子这么大涅，所以也难免出几只公母不清的歪脖子鸟。总之，中国文化本质上是... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 22 汉语操蛋不操蛋，是个人见解， 汉族操蛋不操蛋， 是种族歧视，尤其是刘三百这个假
扮汉人的野猪皮， 纯粹是鞑子发泄 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 23 那么你为什么反毛泽东这个野猪皮， 却舔刘三百这个野猪皮呢？ |
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g******t
发帖数: 11249 | 24 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: greemint (Haruka:连在河北工业大学看门都不配), 信区: Faculty
标 题: 相当于朱三太子可以反清复明
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 27 12:14:21 2018, 美东)
但是吴三桂反清复明就被天下人耻笑
名不正则言不顺
因为当初为了跟蜻蜓表忠心，用力过猛
追到缅甸绞死了永历帝
既不忠大明，又不忠大清
弄得连贰臣传都上不了(冯不老恩可以进）
只能进逆臣传 |
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l**a
发帖数: 11 | 25 “淮海战役是我打的”
这个是白纸黑字写在邓选里的
他在TG史上第二无耻的话，谁敢说第一
向忠发？
顾顺章毕竟被灭门了，跟吴三桂性质差不多 |
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t*9
发帖数: 6 | 26 明朝末年 党项人 回族人 女真人 之间的三族演义 或称三胡演义
党项人李自成
回族人朱氏皇族（己有考证）
女真人努尔哈赤与多尔衮
三个北方胡人在华北的较量 华北的汉人是配角(包括吴越之人吴三桂与袁崇焕 都是配
角） |
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p****t
发帖数: 11416 | 27 开始多尔衮、鳌拜这些人在，三龟不敢反
小麻子把鳌拜做掉，三龟觉得自己可以反而且不反不行的时候，已经
错过造反的好时机了
砍了 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 28 赵天霸等人返回成都的时候已经是四月中旬，一到成都他们就听说邓名再次进行了行
政改革，建立了税务、规划和教育局。这些都是刘晋戈的成都知府衙门下属，但各有各
的编制，目前最急迫的工作就是建设学校，让大量的同秀才读书认字，以便为各个衙门
提供所需的官吏。
让大家感到惊奇的是，刚刚投奔邓名不久的熊兰在这次政府扩编中又进一步地扩大
了势力。邓名把银行现有职员分成两部分，其中一批组成了税务局的骨干，熊兰的师爷
秦修彩被任命为税务局局长，而他的首席打手朴烦赶到成都没有多久，也被任命为收税
副局长。虽然秦修彩和朴烦从此脱离了熊兰的直接领导，而且邓名还把几乎所有的收银
员都调去税务局当收税员了，但熊兰还是非常高兴，认为这是对他工作成绩的肯定。现
在熊兰逢人就说，邓提督视察银行的时候，见到兵强马壮的收银员后又惊又喜，足有一
炷香没能说出话来。邓名那是什么人？久经战阵、见多识广，大家知道收银员们就是再
威武雄壮也不足以让他吃惊，那肯定是因为熊兰在短短几个月内就能把万县那帮人的精
气神提高了这么多，完全出乎了邓名的意料。
“农时基本是耽误了，”见到赵天霸他们后，邓名就直截了当地对他们说道：“新... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 29 回到衙门后，文安之又把一封书信拿出来给邓名看，这是李定国的使者快马加鞭从
昆明送来的。
“晋王要为你请爵。”文安之深深地看了邓名一眼。
之前李定国几次写信来奉节，向文安之询问邓名的身世，而文安之一概以不知道来
搪塞。李定国是假黄钺的亲王，如此糊弄他让文安之感到良心不安，这次高邮湖大捷的
消息传到昆明后，李定国再次遣人送来这封信。
如果邓名是宗室，那他不需要李定国为自己请爵，换言之，如果邓名有意和永历竞
争天子的宝座，那他就不能同意李定国为自己请爵；但如果邓名不是宗室的话，李定国
此举无疑展示了最大的善意。
“建昌的庆阳王，好像折辱了晋王的使者好几次。”文安之在邓名看信的时候，又
不露痕迹地责备了他一句。
“是吗？”邓名虽然没有给过建昌这种暗示，但他也知道这笔帐肯定要算在自己头
上。固然冯双礼等秦王、蜀王系的将领本来就和李定国有过节，不过由于邓名的关系，
他们蔑视天子和朝廷的行为无疑也更加胆大：“是晋王说的吗？”
“晋王只字未提，”文安之叹口气。建昌的无礼和敌意，李定国不但没有对奉节说
，还不许他的使者在文安之面前提起；但有一个晋王... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 30 按照国宝的风格，香菇每次出行都要打仗立功。
这次又要和吴三桂开战吗？还有依靠晋王的力量。 |
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w**w
发帖数: 5391 | 31 被人直接做了都不知道；另外，被吴三桂的人砍了也有可能。 |
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t****n
发帖数: 353 | 32 邓名觉得反正已经对东安郡王朱盛蒗说过了，也不介意对晋王李定国再重申一遍。邓名
坚决不承认自己是宗室，又说了一次对朱盛蒗讲过的那些话：自己的出身是北方人，在
南下的途中遇到匪徒袭击，导致失忆等。当然，现在这套说辞和邓名初见袁宗第时已经
完全不同了，在长达两年的时间里，邓名不断地补充细节，给故事去芜存菁，让它变得
越来越丰满可信。
不过邓名这个修改过的故事依旧没能骗过朱盛蒗，再给王光兴的信中，东安郡王一
口咬定邓名是楚王之后。李定国的态度倒不像朱盛蒗那么坚定，如果邓名不是宗室那么
当然最好，这样邓名对永历和西营的威胁就会小很多。只是从赵天霸的报告看来，邓名
不是宗室的可能性很小，现在邓名坚决否认，甚至为此编造故事（晋王也不太信），在
李定国看来只是对方的一种表态而已。
“那些流言统统是谣传，”邓名绘声绘色地讲完他曲折的投川经历后，再次向李定
国保证：“除了万县一战为了鼓舞士气，我从来没有向任何人冒称过宗室。在万县打完
那一仗以后，我立刻就向将士们说明了，还向文督师请罪了。”
万县一战的经过李定国也听赵天霸仔细地描述过，知道邓名采用了鲜为人知的朱棣
的谋略，还让赵天霸... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 Fingerling64请进！！！
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: Complain
标 题: 投诉历史版版三fingerling64
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 12:29:52 2014, 美东)
啥时候“舔美”也成了PA啦？？？版上垃圾帖那么多，您就因为我前几天指出您给伊斯
兰洗地，就公报私仇来啦？？？
请问您，您这么敏感吗？还是您在加拿大？不舔美的话，您请回国我看看？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 吴三桂战力远胜岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 00:25:19 2014, 美东)
你在美国舔美，也这么高兴嘛？？
寄信人: deliver
标 题: KingOfMaoLun被取消在History版的发文权限
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 04:11:11 2014)
来 源: 88.
由于您在 History 版 PA，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 3 天。
此信申请恢复权限。
备注:... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 Fingerling64请进！！！
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: Complain
标 题: 投诉历史版版三fingerling64
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 12:29:52 2014, 美东)
啥时候“舔美”也成了PA啦？？？版上垃圾帖那么多，您就因为我前几天指出您给伊斯
兰洗地，就公报私仇来啦？？？
请问您，您这么敏感吗？还是您在加拿大？不舔美的话，您请回国我看看？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 吴三桂战力远胜岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 00:25:19 2014, 美东)
你在美国舔美，也这么高兴嘛？？
寄信人: deliver
标 题: KingOfMaoLun被取消在History版的发文权限
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 04:11:11 2014)
来 源: 88.
由于您在 History 版 PA，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 3 天。
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 【 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: Complain
标 题: 投诉历史版版三fingerling64
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 12:29:52 2014, 美东)
啥时候“舔美”也成了PA啦？？？版上垃圾帖那么多，您就因为我前几天指出您给伊斯
兰洗地，就公报私仇来啦？？？
请问您，您这么敏感吗？还是您在加拿大？不舔美的话，您请回国我看看？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 吴三桂战力远胜岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 00:25:19 2014, 美东)
你在美国舔美，也这么高兴嘛？？
寄信人: deliver
标 题: KingOfMaoLun被取消在History版的发文权限
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 04:11:11 2014)
来 源: 88.
由于您在 History 版 PA，我很遗憾地通知您，
您被暂时取消在该版的发文权力 3 天。
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j**g
发帖数: 3091 | 36 这个题目展开够博士论文了。
满清游牧民族的文化落后中原文化1000年。 如果准确些是960年 ：）
满清的奴才文化，贻害至今。满清导致的文化倒退与世界主流文明渐行渐远，文字狱等
等。
满清的闭关锁国直接导致明末的资本主义在中国的发展胎死腹中。
满清其实不是打入关内。是李自成张献忠的内乱加上吴三桂等因素得以入关。 幸亏李
自成没成事，要不又是个洪秀全。
满清是中国人民的选择。 这句话太对了。 |
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t*******n
发帖数: 4445 | 37 1644年春在山海关，怎么办？
原来的军令“入卫京师”是作废了。李自成进京，皇上自尽，临死还一封遗书“诸臣误
朕也”。南方倒是有几个流亡朝廷，不过之间距离半个中国，而且直到长江以北都是李
自成的地盘。北边蒙古是满清的铁盟友。出海也没戏，除非是郑芝龙之类有船有钱有华
侨身份的。
跑不了，除了等死就是投降大顺或满清两个选择。李自成那厮，弄了全家三十多口成人
质不说，进京后连刘宗敏都指挥不动，也不像是开国之君的气量。投降不被马上宰掉，
也很快会被满清干掉... |
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u****d
发帖数: 2578 | 38 不单不傻，人家可能就是要用这个做试金石。而且，耳目什么的，估计都是明牌。你不
杀，还藏起来，想干什么〉？你不杀，千里迢迢送到京城，想学孙权嫁祸曹操？人家三
国比你读的熟。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 39 不单不傻，人家可能就是要用这个做试金石。而且，耳目什么的，估计都是明牌。你不
杀，还藏起来，想干什么〉？你不杀，千里迢迢送到京城，想学孙权嫁祸曹操？人家三
国比你读的熟。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 40 其实崇祯退到南京，就是又一次南北朝罢了。在历史上算第三南北朝时代（第一次叫南
北朝，第二次是宋金）。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 41 尼玛难度很大啊，
外有满洲，李闯
吴三桂投降
江南官吏又拥立他人
就是从北京城里逃出来，又何去何从？
只能是先去南京，想办法让文官先拥立他。然后收服江淮军阀，策反北方降将，再不济
也是一个赵构 |
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r********9
发帖数: 10694 | 42 三跪也没有那么牛逼，明朝后来的错误一个接一个。不亡没天理 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 万历边军是战力的一个小高峰，张居正和戚继光改革打出的底子。
北宋西军稳扎稳打，本来已经快灭了西夏，被抽回去灭辽抗金了而已。北宋末年烂仗一
箩筐，责任不能全扣到军人头上，就像镇戎三败其实也不能说明北宋战力弱。要比烂仗
，明中期就有土木堡，万历有萨尔浒，后面的都不提了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 米军不是不能，而是不想把战争夸大化。
米空军完全有能力空袭东北的道路和工厂， 航母也能开到渤海直接威胁北京， 但这就
要冒着打三战的威胁了。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 45 也不是什么好东西， 不懂得养寇自保的道理，非要杀永历帝于死地。 老了后更加糊涂
，朝廷撤藩后有闹三番之乱，说复明没有人相信他了。
不谈 |
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h******x
发帖数: 10156 | 48
扯淡之前你得先读点历史. Read more and come back.
是啊，他不敢啊，所以最后三选一选了投降满清 |
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x*******3
发帖数: 8342 | 50 用了多年5d，拿着小三在手里把玩
凄然泪下，这不就是我多年来寻找的完美手感么？
这大小，这操控，这对焦，这高iso
太完美乐
ms前几个月说5d3对焦点不上19个就跳船的的话
终于放心咽回去了。。。。 |
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