x********u
发帖数: 1061 | 1 王耀武的守济南打的够好了，如果不是吴化文，肯定能撑很久，后来国军都不敢守城了
，徐州都不敢守
，连王耀武都不如，下定决心守的天津上海打得都不如济南。 |
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z***u
发帖数: 1466 | 2 吴化文后来当了共军。。。
共军真脏，连汉奸都供起来。。。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 5 20年先在冯玉祥手下当兵，
然后叛投蒋介石，
抗战初期和共军交往密切，
后43年又叛投汪伪，
45年抗战结束，又回归国军，
48年济南战役的时候阵前起义，投了共，
49年参加渡江战役，攻占总统府，人生达到巅峰，
后获得一级解放勋章
62年病逝，周恩来陈毅送花圈 |
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m****5
发帖数: 1131 | 10 解放战争中，如果没有苏联的援助和国军方面的反叛，解放军4个野战军都会被消灭。
解放军4个野战军是第1，第2，第3，第4野战军。
国军方面的反叛，首先是国军将领的反叛，其次是国统区的民间人物的反叛。
（1）没有熊向辉等众多借抗战打入国军的共谍，第1野战军会被消灭。
（2）没有苏联的军事援助，第4野战军会被消灭。就是到1948年锦州战役，没有卫立煌
的按兵不动和国军塔山总指挥官（共产党员）侯镜如的破坏，第4野战军也不一定能取
胜。林彪的顾虑是有道理的。
（3）1945年打上党战役，没有国军中的共谍提供的大量情报，第2野战军不一定能取胜
。随后的平汉战役，没有高树勋的反叛，第2野战军不一定能取胜（注1）。还有许多这
样的战役。就算在上述战役中，没有国军方面的反叛，第2野战军能取胜，实力也将被
极大的削弱。跃进大别山时，第2野战军用尽当时的全力才勉强渡过黄河。如果实力已
经被极大的削弱，第2野战军用尽全力，也是渡不过黄河，而被消灭。如果没有廖运周
的反叛，第2野战军更是渡不过黄河的而被消灭（注2）。
（4）如果没有国军将领韩练成在莱芜战役的反叛，如果没有国军将领郭汝瑰在孟良崮
战役的反叛，如果... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 你这个标题不正确，应该是
从军阀到汉奸到国民党军长到解放军军长
吴化文以汉奸身份投降的国民党受到重用，他投诚共产党的时候是以国民党将军身份起
义的，一点问题都没有。 |
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r********9
发帖数: 10694 | 12 吴化文的级别小了点，他的老大的号称基督将军的冯玉祥算一个 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 这怎么算出还剩几千人的？呵呵。你确认山东只有59师团？那驻青岛的独立第5混成旅
团和接替32师团的新编第一步兵旅团到哪里区了？
当然，在一号作战期间，共军在山东并无大动作。这个也可以说明共军对拯救国军并无
兴趣（不过42年共军被打得惨的时候，国军好像也没有伸出援手）。不过要说明一点的
是，在一号作战之前，山东共军刚刚打过吴化文的伪军，歼灭其13个团；在一号作战之
后，山东的“治安”情况变坏，日军被迫放弃了一些地方（例如栖霞）。
分。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 这怎么算出还剩几千人的？呵呵。你确认山东只有59师团？那驻青岛的独立第5混成旅
团和接替32师团的新编第一步兵旅团到哪里区了？
当然，在一号作战期间，共军在山东并无大动作。这个也可以说明共军对拯救国军并无
兴趣（不过42年共军被打得惨的时候，国军好像也没有伸出援手）。不过要说明一点的
是，在一号作战之前，山东共军刚刚打过吴化文的伪军，歼灭其13个团；在一号作战之
后，山东的“治安”情况变坏，日军被迫放弃了一些地方（例如栖霞）。
分。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 16 楼主真知灼见；毛主席能在陕北站住脚后，靠抗日发展壮大后，能够打翻蒋介石，靠的
是什么？靠红军种子；红军种子为什么可靠？因为经过了多次清洗，AB团什么的，不要
说间谍、不可靠的都给清洗掉了，可靠的都清洗掉大半。但是不能不说，剩下的都是可
靠的。
再看蒋介石那边，不要说吴化文、傅作义、阎锡山、白崇禧这些非嫡系一大堆，就算是
嫡系里面，共谍不计其数！能胜就怪了。 |
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发帖数: 1 | 17 苏联解体后，某个KGB小特务投靠CIA，为了能有个投名状，他说自己可以把卢比扬卡大
楼给炸了。CIA一听就赶紧告诉他，“这可不行，里面现在都是自己人了”
然后来两个不是笑话的事实。首先是堪舆红色谍王相比的间谍王子菲尔比。作为苏联间
谍，他在英国那里担任对苏反间谍工作，还曾经被派去美国负责和CIA、FBI合作。
埃姆斯，苏联人在中情局的大鼹鼠，负责CIA对苏双重间谍工作。
……………………………………………………………………………………………………
…
1921年之后中国情报史。基本上就是TG、前TG、潜在TG同情者之间的明争暗斗。
共军就不说了，军统那里被TG渗透的一塌糊涂，中统那里颇有一批得力的人是前TG，能
力最强的张冲成了TG同情者，要不是死得早，可能就被周公给招入麾下了（张冲托孤周
公，其子女都是TG）。
常凯申到了台湾，带头扑灭TG在台地下力量的，还是两个TG叛徒，一个是蔡孝乾，一个
是抓住蔡孝乾的谷正文。
汪精卫那里，特务头子周佛海是TG创始人，党龄比TG特务头子周公还长，而且没去苏联
进修过，纯土产。手下几员大将丁默邨、李世群、胡均鹤都是TG叛徒，胡均鹤还是赵尚
志的亲妹... 阅读全帖 |
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p********7
发帖数: 18007 | 18 像三姓家奴吴化文都得以杭州和小老婆们善终，所以不要做亏心事啊，哈哈哈哈哈哈 |
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r********9
发帖数: 10694 | 19 扯淡。看识不识事务，多姓家奴吴化文弃兵权不一样善终？ |
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b********t
发帖数: 168 | 22 你这个太远，最后又不是投共。
近代的牛人当属吴化文，
北洋军阀－国军－伪军- 国军－共军， 最后投共从良还带了四个老婆， |
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b*w
发帖数: 14917 | 23 吴化文，n姓家奴，大伪军，照样和我共谈笑风生，吃香喝辣，不服？ |
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b*w
发帖数: 14917 | 24 有些汉奸是曲线救国？例如那个吴化文，最后投降土共，打起国民党是奋勇当前，把老
蒋的总统府都攻占了。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 28 王耀武还是有两把刷子的，吴化文投共济南半侧陷入共军之手还打得如此顽强。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 29 查了查，他确实有10几万部队，除了张灵甫，感觉都是李仙洲，韩练成，吴化文这些扯
后腿的角色 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 破猫以前的一篇文章：真正在徐州的只有战车一团。二团在西北胡宗南那里。
发信人: szbd (小破猫), 信区: History
标 题: Re: 想不通解放军怎么有效对付国军的坦克集团的？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 1 02:26:18 2006), 转信
国军在抗战期间建立了第5军，旗下有200师，下面有一个装甲团，集中了基本上国军的
全部坦克，此前国军买过德法意苏英各国的坦克，还有缴获修复的日军坦克。这个团装
备的就是这些万国坦克在之前作战剩下的，主要是苏制T26。后来这个团留下两个营，
另外两个营给了胡宗南另外成立了一个团。后来第二次远征军中，在驻印军成立了3个
装甲营，只有第一营参加了作战。而滇西远征军中原来第五军的那个团编入另一个师也
参加了作战，这些部队装备的主要是美制M3，少量M4，还有一些自行火炮。抗战结束后
，国军成立了4个坦克团（国军叫战车团）和1个装甲炮兵团。坦克第一团为驻印军第一
营加上滇西远征军的坦克团，美式装备，而且是国军仅有的有作战经验的坦克部队。坦
克第二团就是胡宗南那个，还是万国牌。坦克第三团是驻印军的第二，三营，他们的坦
克... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 31 国民党抗战后，收了新几十万伪军，例如吴化文这样的，即使打这中央军的旗号，也是
没什么战斗力的。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 32 （秦晖 2012/2/2）
今天应当说，抗战初期，中共武装在正面战场上还是颇有作为的。而另一方面，国民
党军队在敌后地区的活动也不能忽视。
共赴国难：抗日战争中的“正面”与“敌后”
承认民国政府在两次世界大战中“站对队”的重要性，当然不是轻视国人自身的努
力。
拿抗日战争来说吧，中国军民的浴血奋战，就是“站队”能起作用的前提。尽管中
国军队的战绩并不理想，这场战争也不是仅靠我们自己打赢的，但正是由于国人的屡败
屡战，坚持到底，绝不投降，才赢得了世界的尊敬，使反法西斯阵营的胜利成为中国的
胜利，得到了“站队”的果实。如果中国政府像汪伪鼓吹的那样投靠了日本，站错了队
，也就谈不上什么果实了。
说起来，抗日战争和辛亥革命，这两件大事，20世纪的中国人都引以为豪。但在共
同的自豪下，不同的解释也有很大冲突。
就抗战而言，核心的争论就是国共两党谁的功劳大。与此相关，过去还有在迫使日
本投降方面，美国与苏联谁起的作用更大的争论。大陆曾强调说，美国人打海岛扔原子
弹都不管用，苏联人一出兵日本就投降了。自从中苏闹翻后，就很少这样说了。
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 "我们按粟的思路看看，刘邓此时已有十五、六万人，且战斗力很强，
与出大别山后不能比，刚刚在鲁西南一战即消灭国民党军5、6万人，粟六个纵
队加特纵力量至少不在刘邓之下，陈谢也有8万多人，三军合力，将近50万，而
此时鲁西南一带，国民党军还没有建立象后来那种机动兵团联合作战机制，整
11师，5军等还是分散各地，完全可以集中力量，各个击破，至少比淮海轻松
的多。"
这纯粹扯蛋。当时华野新败，连沙土集消灭一个万人不到的三流师都能极大的鼓舞士气
，丁里长打5军和土山集打整11师都吃了不小的亏，居然作者认为当时华野中野有能力
在这刚刚吃了大败仗的逆境下完成淮海战役？
事实上，当时国民党军已经集结了9个整编师（军）攻上来准备在鲁西南和解放军决战
了。解放军方面虽然有中野4个纵队和华野5个纵队，但是华野几个纵队都有不小损失，
尤其是一四两纵，在鲁南突围后损失过半，基本失去战斗力（后来在冉固集居然被吴化
文的部队干掉两个多营）。这样的部队还打淮海战役？！ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 四野的部队是不好镇，尽管有罗荣桓做和事佬，陈光还是林彪老部下，老搭档，但就不
鸟林彪，因为山东老八路都是他陈光发展起来，林彪没有半点功劳。许世友的资历比陈
光差点年，但也没差太多，不仅胶东的八路是他的，地盘也是他的，哪能心甘情愿地拱
手让人？他既不服陈毅，也不服粟裕，要是林彪没去东北，而是依原计划来了山东，许
世友也不会给他好脸色。不过心里不服可以，发几句牢骚也不要紧，命令不听那可不行
，陈光被早早夺去兵权。济南战役时，尽管由于吴化文的倒戈，战事顺利，耍许世友了
点小聪明，还是就被下课了？山东老八路宋应穷和陈士渠只是早期不服陈毅瞎指挥，粟
裕到了之后，八路和新四军配合得很好。经历了“解放战争”后，还有人不服粟裕？心
里不（舒）服的也只有陈毅列荣臻徐向前。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 不知道为什么大家都认为粟裕需要陈毅来帮他“镇”那些骄兵悍将？大概就是因为粟裕
谦让了司令一职。
事实上，尽管陈毅资历够老，但山野在他的领导下败仗连连，而南边的粟裕则是不断出
彩。山东老八路许世友，宋应穷，陈士渠牢骚满腹，但也不敢公然抗命，倒是新四军老
部下张鼎丞、邓子恢、曾山密电毛泽东告阴状，要求以粟代陈，这才有了毛泽东明令：
山野华野两军合并，“战役指挥交粟（裕）负责”。军事统帅，资历固然重要，能力更
重要。连打败仗，就会有人抱怨指责。林彪刚到东北也有人不服，有人说他不会打仗了
。陈毅连新四军老部下都搞不定，又如何能帮粟裕“镇”山东老八路？因为陈毅粟裕都
是外来户，老八路开始心里有些抵触在所难免，但命令还是要听的，孟良崮那么惊险，
许世友不理解，不情愿，但还得硬着头皮上。宋应穷，陈士渠与粟裕后来配合很好，许
世友济南战役耍了点花花肠子，结果尽管因为吴化文的倒戈战事顺利，还是被下课了。
淮海战役，陈士渠奉粟裕命令增援中野对黄维兵团作战，陈士渠与邓小平陈毅会商，要
求邓小平把队伍让开，让出阵地给华野作战，邓怕陈抢了头功，更怕自己得不到战利品
缴获，吞吞吐吐，要求陈重炮支援即可，陈士渠扭头... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 36 不能光看结果，过程也很重要嘛。既然是回去体验的，那一样不能少。老汉首选吴化文
，北洋军、国民军、国民革命军、和平建国军（确系汉奸）、放军，最后还能抢个冲进
总统府的首功。
在杭州警备区卸甲归田，足慰平生。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 39 这个“汉奸”可以被人理解之处在于，你是被“逼上梁山”的。
逼上梁山和汉奸给人的感觉是完全两样的，至少你就占着理。
而你要想活命，必须得证明别人不能轻易欺负你，吴化文为什么几姓家奴最后还善
终？
另外一个问题就是，如果别人已经把你当作牺牲的棋子了，那么你不好好地反抗一
下，别人就会很习惯地常常牺牲你了。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 40 老冯真威武啊，汉奸祖师爷。名师出高徒，著名的徒弟有
石友三
吴化文
庞炳勋
孙良诚
孙殿英 |
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h*h
发帖数: 18873 | 41 转载：
污蔑言论之九：共军不打敌军，专打友军，破坏抗战
“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力，作为我方友军参加了战斗
，此点值得注意。”
——《华北治安战》，下册第一章第一节
(评：谁的“友军”?)
(1941年日军在沁河攻击共军时制定的“指导方针”第六条)“命浮山南方的山西军，在
翼城、临汾平地阻止共军逃脱，协助我军作战。”
——《华北治安战》上册462页
(评：这话信息量颇大啊……日军进攻共军的时候，居然敢命令国军——是国!军!啊，
不是伪军——去阻截共军，“协助我军作战”。国军和日军究竟是怎样一种关系啊……)
“后来在我任中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约
40万人，其中华北部分即达30万人左右。”
——[日]稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次
回忆录》，中华书局1981年版，328页
(评：……我能否认为国民党军队在敌后存在的主要意义就是做潜在的伪军?)
“1月下旬，120师正规部队的连长率兵前来投降，这是少有的现象。”
——日本防卫厅战史室：《华北治安战》，天津人民们出版社1982年版，上册第三... 阅读全帖 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 42 来看看“秽史”怎么记述部分国军怎么抗日的。
“叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多
万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对
抗共产党游击队”
——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节
“及至南京，听到汪记政权收束前之情形更是闻所未闻。当中最令人感到诧异的乃是伪
军中的知名将领数人，我们过去以为是汉奸及黄埔败类的，到头乃证明确是奉有我方密
令降敌，他们也在收编期间来渴郑副长官。”
——黄仁宇：《大历史不会萎缩》之《1945年的上海》
（国民党投敌将领对冈村宁次说）“我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，
我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今（1942年10月）仍在接受重庆的军饷。如果
贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”
——【日】稻叶正夫编写，天《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》
“方面军冈村司令官在京汉作战开始前，于3月20日召集治安军(华北绥靖军)和在华北
的南京国民政府直辖的军队将领庞炳勋、孙殿英、孙良诚、张岚峰、杜锡钧、李守信、
吴化文、荣子恒、胡毓坤等开会... 阅读全帖 |
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i*********g
发帖数: 1940 | 43 瞧你那历史水平吧，应桂馨才跳了一回你就惊诧了，近代史上的倒戈狂太多了。
冯玉祥不就是吗， 国民党强的时候投国民党。日本人来了，投靠日本人。共产党强的
时候，又投靠共产党。
他手下有个跳三回的吴化文：冯玉祥的西北军 ===>汪精卫伪军 ===>蒋介石中央军===>
共产党三十五军 |
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m***y
发帖数: 14763 | 45 老邢，让你的器人表忠心时，不要用力过猛了。
至少不要把党妈扯上，我diang一向是欢迎叛徒，汉奸也行，
知道渡江战役里一马当先攻入南京总统府的35军吴化文吗？ |
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y*****n
发帖数: 11251 | 46 吴化文将军那是穿越痕迹太明显了，而且是愤青穿越。开始和日本人大战，被共军趁机
占了便宜。后来成了汉奸集团军司令，狂扫共军报复。日本人走了早早给部下指出了光
荣的前景。后来转身成了国军军长，然后就转身成了共军军长，指挥大军打下了南京总
统府。然后转身进入省人大政协，在文革发动前再次破开时空走了。 |
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c********i
发帖数: 695 | 47 国民军为什么在抗战胜利后速败给解放军？
在我读一些解放战争的史料，特别是我看了天涯上的一些争论，我常常思索一个问
题：在抗战中表现非常悲壮而且战绩也算不错的国民军，为什么这么轻易地败给了武器
相对简陋的解放军（开始叫民主联军）？
要知道就是毛泽东，在1946年的时候还是认为国内战争要5年左右才见分晓，可见
那时毛泽东的信心也不见得就很充足。
许多人首先认定这是政治上的原因，就像“亮剑”中刘伯承说的那样：国民党是输
在政治而不是简单地输在军事上。
我先不讲复杂的政治原因，仅仅说点能想到的军事原因，毕竟政治非常复杂。
我之所以说是国民军，是因为国民党军队创立之初就是国民革命军，是为国民的利
益而革命的。后来，随着国民党的持续执政，是否变质，有待大伙评说。
我认为国民军速败于解放军的原因有以下几点：
1、 国民军从战争开始就有轻敌的嫌疑，从上到下，一开始都采取全面进攻、
主动进攻、分进合击战略战术，这导致国民军一开始就在很多战斗中失利，士气被挫伤
。如苏中战役、鲁西南战役、东北战场等等。
2、 国民军战斗力参差不齐，主力部队和杂牌部队内部矛盾深，主力部队骄横
，杂牌部队战斗意志不... 阅读全帖 |
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P**********n
发帖数: 1948 | 48 TG和GMD本来就是一对孪生兄弟，你中有我，我中有你，就算后来你死我活的时候两边
人员也互动频繁。TG这边过去的也不少，除了饕兄讲的那几个（都是分党前就走的），
分党时走了一大批，后面还有国焘，龚楚。。。
还有就是有很多骑墙派，两边都下了注，谁胜跟谁，最典型的如吴化文，郝鹏举。还有
那么多阵前倒戈的（早期倒戈GMD的TG军也不少）
我想TG中肯定也有不少潜伏的，比如那个把轰炸机引到西柏坡的“无名英雄”，50年代
贺龙专列曾被纵火， 等等。 还有那些潜伏着准备等校长光复大陆的，可惜一辈子没有
等到，不知埋没了多少风流人物。。。
现在还有说胡宗南是TG的，更有矛头指向校长的， 到那个时候就该是天下全谍了！ |
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