c********g
发帖数: 15629 | 1 下面一段关于李井泉的回忆是从《人民报》上摘录的，这个人民报似乎和FLG有关系，
看官们也许觉得FLG实在是没信誉，但这篇文章，信不信由你，反正我是信了。古代的
酷吏，整的也就是士大夫，红朝的酷吏，让人望尘莫及。左棍们要不要再来给“三年自
然灾害”辩解一番呢？
http://renminbao.com/rmb/articles/2006/5/6/40354.html
回忆录继续写道：四川省委书记李井泉这一黑心命令不知把多少已在饥饿中的人赶向了
绝路。李井泉最恶劣的是，在1959年批彭德怀时不但非常卖力，还学毛泽东搞引蛇出洞
整人。李井泉开了庐山会议回四川后召开省委大会传达庐山会议精神，竟不把中央已将
彭德怀定为「右倾机会主义份子」的决议告诉与会干部，而是把彭德怀的万言书交给不
明真相的干部，让大家发言表态，结果许多干部中招，说他们与彭德怀的看法一致，也
认为大跃进政策失误。待白纸黑字记录在案，李井泉才铁青着脸将中央决议抛出来，在
会上当场就有发了言的干部吓昏过去。
结果发言支持彭德怀的干部全被打成右倾机会主义份子，在全国反右倾运动中，四川被
打成右倾机会主义份子干部也最多。因此四川人对西... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 2 那您就说说吧，河南是不是饿死很多人呢？是不是TG执政的一大败笔呢？
智商再低，也知道饿死大批人民，是很混蛋的。
您智商高，给大家讲讲“老吴”的具体情况是什么呢？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 3 当在野党，成为右派的牵制力量，还是很不错的。没有左派了，右派只能越来越右，也
就变成民国那种状态了，人民一样要过得非常悲惨。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 本以为你智商提高了，又开始扯淡。OK，俺承认又让你给无间道了，老吴那个写的激动
了，少了等人，曾希圣，李井泉等人的名字，我说得是这一堆人里面，有人平反，有人
颐养天年。你如果一定要扣字眼扯淡，那么俺认清你的智商，以后不跟你扯淡就是了。
这点上俺承认俺笔误了，手欠少写了几个字。OK？你咋就不说说你转的内容扯淡内容那
么多了？耿起昌咋就之后还判刑了？老吴，老李咋就最后都平反了？剩下的还高官得做颐
养天年？（为了配合你的智商，俺同样的形容词加上各种定语，这回你满意了？）
还张嘴就两百万三百万的，你给的链接，和你转的帖子，哪个不是知音体的东西？还别
人洗地，你就继续秀你的智商吧。好，文革在你嘴里不是都是暴行吗？请问，批斗这些
当年饿死人的直接责任人，你说说对还是不对？你都快人格分裂了都，还扯淡呢？我给
你的数据没什么我洗地的成分。你自己查查统计局出版的灾情报告，另外跟你说一下，
灾情报告是指受灾的时候即时收集反馈的灾情数据，可不是事后闭门造车似的单纯统计
数据。我扯什么党内斗争了？告诉你造成人祸部分直接责任人怎么处理的态度问题，什
么叫政治斗争？你脑袋一蒙就都当鸵鸟就行了？你以为你老爹不是政治... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 光知道扯淡，还反以为荣，你是为了了解真相而找论据吗？再举例一个最简单的例子，
死了三千万人可类比现在下岗三千万。90年代十多亿的人口，下岗三千万，你问问哪家
亲戚朋友里面没有几个下岗的人？死了三千万，你问问有那么高比例的人家里亲戚朋友
都有死人的？我家老人在62年死的，都没见你这么激动的扯淡的，大有中国人不死绝了
不罢休的架势。我爷爷当时还是在重灾区的甘肃，你知道三千万这个比例多大吗？知道
中国坐地户都是亲戚连着亲戚吗？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 7 为文革叫好的道理是：坏事是刘邓党羽干的，毛泽东的出发点是好的，在清理这些坏人
和官僚。就算这是真的，当民主和法制被完全破坏以后，什么“好人”“坏人”统统遭
殃，人人自危，小人为自保为升迁，以出卖他人为荣。完全达到了劣币驱逐良币的效果
。用一批暴徒打死以前的酷吏，这些暴徒上去以后，还会变成以前的酷吏。
你家老人死了，估计是你爷爷辈的，您都无动于衷，那只能说明你与禽兽无异呀。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 嗯，又装大尾巴狼，我爷爷自己都没你那么激动，也没见说共产党如何如何差，老毛如
何如何差了，还知道当时情况具体分析呢，我老爹也没见和你这号什么都不懂的一样瞎
激动。别人就都和禽兽无异，你这号瞎激动的才是热血青年，说句不好听的，文革里面
坏了一锅汤的老鼠屎都是你这种性格的人做的。还好意思扯淡。啥都不懂，还无知出来
现。自己都精神错乱自相矛盾了，还能自己继续维持下去，果然比较强大。就你转的文
章里面，耿起昌不也没在文革也被迫害了？按照你的逻辑现在还是列币驱逐良币呢。你
自己都不感觉自己脑子是对立思考？啥东西对你当前有用就说啥，浑然不觉得自己东拉
西凑的最后是自相矛盾的玩意？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 10 “将逃荒农民强行拦截抓获”,其实还不是饿死人的关键，最直接的原因是反
瞒产运动，收光了农民的所有粮食，以至于收秋收后不久就开始饿死人。至于
“逃荒”也只是“反瞒产”的必然结果。类似的手法，“反瞒产”这种远的我没看
见，但是上房揭瓦的计划生育这个近的运动，我亲眼见过。不要以为发生在老
毛时代，什么坏事都该是老毛的。那个时代也是共和时代，至少从道理上不存
在终身制，想上位的肯定不止一个两个，想发财的更不止一万两万，为了自己
上位而挖墙角的事想毕少不了。老蒋都被逼得几次下野，老毛能力虽然比老蒋
强，但毕竟没有绝对的权威，再加上老毛不仅阻挡了别人的官路，更挡了无数
人的财路，以至到现在仍被某些人深深地恨着。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 ３０００万工人下岗，结果几乎大家都能找到自己有亲戚下岗了．如果当年死了３００
０多万，人口还比现在少一半，肯定几乎家家户户都有自己知道的亲戚饿死了．而这不
是事实．
饿死人的数目应该是几百万左右．其实信阳没有饿死１００万．据西西河上河南当地人
说，＜墓碑＞中说的他们家乡的情况和实际情况不符，大大夸张了． |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 我记得你前几天说过乌有之乡上提到过800万，我没看到那篇文章，能帮忙找一下吗？
下岗工人绝大多数活在世上，分布也很广，东北的尤其多，而且多是城镇人口。而饿死
的人，绝大多数是某些省份、某些地区农村人口，整家整片的饿死。而这里的ID多数是
城市居民的后代，比如我父母就是双职工。城市里虽然也挨饿，但死人是极少的。对那
段历史关心，而且上军版的就更少了。所以用下岗人口来对比，没有说服力。
如果讨论文革中有多少家庭受到优待、迫害或者冲击，你这么对比还比较合适。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 等你把智商提高到能够甄别出什么叫史料，什么叫文学再继续扯淡吧，这是我一直给你
的建议。为啥说你自我矛盾逻辑混乱？因为你转的文学作品基本上都是这个套路，还说
明不了你的问题。具体非正常死亡人数有专门口径的统计，你自己非要瞎猜。另外非正
常死亡一百多万不叫大批饿死人？叫个别现象？我只能说你的胃口很大，古代人说人上
一万无边无沿，百万人的死亡都堵不住你的嘴，还继续大批死人，你这号的嘴里说的道
德仁义，其实心里不过是恨中国人不能死的更多罢了。为什么说三千万，以为你老转的
内容，和你自己看问题的逻辑都摆在那里，就是一个套路，三千万就是这个套路的产品
。还别人用屁股决定立场，我自己家的经历的老人都没这么说，你咋就不信了？反而给
我扣帽子和禽兽无异？说白了不就是我说的事实不合你的意了么，还扯那么多无谓的有
意思吗？我从来不敢说自己家经历的就是能代表史料，可惜你转的东西一个都没有分量
超过自身经历描述的。为啥你转的就是事实，别人的就不是事实？还是那句话，你连什
么叫做史料都不清楚，先把基础知识的定义搞清楚再扯淡吧。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 我们从小得到的教育就是，这些错误一古脑推到毛泽东头上，一个伟大的无产阶级革命
家的错误。
但不管怎么说，这是毛时代共产党人犯的错误或者罪行。现在有人无限缩小这些阴暗面
，或者将这些行为统统推到刘邓头上。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 16 你应该首先和irr这个左棍好好辩论一下，统一一下思想。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 还是那句话，“整家整片的饿死”这个形容里面有没有你家，你家经历过挨饿饿死人没
有？没有就别扯淡。我家爷爷62年死的，虽然是饥饿的因素，但是最大的因素还是小人
整的，当时进口的粮食不分发，因为我爷爷原先成分不好。但是我爷爷临死也没说这个
是当时如何如何的错误。也知道这个是自己犯了小人。估计我爷爷的经历，到了你家就
全都变成社会责任了，不是你老爹参合政治结果斗争失败的牺牲品的因素了。你到底懂
不懂中国的坐地户？你家没有农村亲戚？开什么玩笑呢？城市户口的人就没有亲戚是农
村的了？这是土生土长中国人说的话？我爷爷就是甘肃农村的，谁告诉你下岗人口没有
说服力的？告诉你，下岗的工人里面照样有农村亲戚，我就碰到过，同样，农村里面同
样有城市亲戚，我也同样碰到过。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 对资料的分析要分清事实和评价．那些评价都是戴了有色眼镜的，所以应该屏除．只留
下事实就好，然后自己来分析评价．
比如这样一些事实：
赵紫阳首先上报中央放卫星，又首先提出反瞒产．毛得到反瞒产报告时以为知道了产量
预期与实际相差的原因，批了该报告，同时指出这个问题要马上调查．他调查结果是基
本没有瞒产，于是在批该报告后十多天开大会要大家不要反瞒产，并明确说＂感谢农民
瞒产＂．此后广东的赵紫阳继续拿那份批了的报告反瞒产，接下来各地纷纷反瞒产．
再比如，宿迁第一个把所有的医院卖给私人，中央同意他试．接下来各地纷纷卖医院，
终于无数的人没钱看病非正常死亡了．
房地产，计划生育都和当年的反瞒产类似，就是官僚主义的问题，没有民主的问题．只
是当时的问题反映在粮食方面，现在反映在卫生，住房方面．而且今后的发展趋势是很
可能又回到粮食方面．所以你说的是毛时代特有的问题，是错误的，这是官僚主义必然
有的问题．这个问题在蒋时代也是反映在粮食方面，成千万成亿的人死去，死人的地方
很多根本就没有战乱．
少引用现在的主观评价（都是歧视性的），多给出一些事实，而且不要选择性的给出事
实，要尽量全面地给出． |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 我和他辩论不着，我又不是看人找观点，那位说文革黄金储备是金融成就，我照样反驳
。同样你这号的什么都不懂的还显摆扯淡的，我也照样反驳。你自己错漏百出的东西，
我和他辩论个毛。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 比如你主贴中引用的毛的话，就有选择性了（不是你有选择性，而是百度原文故意有选
择性）：
毛在 3 月 20 日说：「河南提出一年实现四、五、八（引者按：黄河以北粮食亩产四
百斤，以南亩产五百斤，淮河长江以南八百斤），水利化，除四害，消灭文盲，可能有
些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了，明年各省再来一个运动、大跃进，
岂不更好。」
实际上毛的全文如下：
河南提出一年实现四、五、八〔 2 〕、水利化、除四害、消灭文盲，可能有些能做到
。 即使全部能做到，也不要登报，二年可以做到，也不要登报，内部可以通报。 像土
改一样，开始不要登报，告一段落再登。 大家抢先，会搞得天下大乱，实干就是了。
各省不要一阵风，说河南一年，大家都一年，说河南第一，各省都要争个第一，那就不
好。 总有个第一，“状元三年一个，美人千载难逢”。 可以让河南试验一年。 如果
河南灵了，明年各省再来一个运动，大跃进，岂不更好。
再看一下当年登报的人是谁，毛是如何要人民日报不要登相关信息，而从中央（邓小平
和陆定一）到地方又是如何反对毛的这个提议的．
实际上，如果不是毛时代把农业科技和农田土壤水利搞好，邓小平接手后... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 蒋介石时代那么烂，就不要去比了。那种视人民为草芥的买办政权，做出什么骇人听闻
的事情都不是新闻。
问题是人民共和国，官僚主义一发生，就带来这么惨烈的效果，当年全国多达50多万右
派，我无论如何不相信三年全国饿死的只有100多万。希望你能找到你上次说的那个乌
有之乡800万的出处来。
我现在找到一篇鹤老相信322万的。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201011/198820.html
不过下面一篇很有意思
再问鹤老：你家抗日的时候有亲戚被小日本杀害吗？华商的朋友谁家有亲戚被小日本杀
害？那时候咱4万万同胞，8年死了2、3千万，也差不多1:20吧？按鹤老的说法，咱们每
家都应该得有几个被害的嘛！为什么没有人站出来说？一个都没有？这很说明问题啊，
是不是没有那么多？
我父亲家在济南，他的叔叔是一个国军飞行员，抗日时飞机失事牺牲。
我母亲家在吉林，远亲中有一个日本翻译，抗日战争快结束的是被日本人弄死了。
你们有没有呢？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 22 我虽然不支持死3000万这数字，但是也不赞成你这种类比，因为下岗3000万工人，
这3000万能下岗，就说明是成年人，相当多的是有家有口的，就算是夫妻同时下岗
就包括在这3000万之中，也有1500万以上的家庭直接受影响，如果再算上每个家
庭的老人和小孩这种不是下岗工人的人口，按5口之家来算，直接受影响的至少是
7500万人，甚至可以超过1亿人，而且这些受影响的人绝大多数活着，给人的感受
当然不一样。
然而饿死3000万，不管真不真实，这数字是总数，肯定也包括大量的全家都死绝了
的情形，不会是一家只死一个两个，所以直接受影响的家庭数量和人口数量远没有
3000万下岗多。更重要的是这是死亡数字，对活着的人来说只是数字，感受也远不
如下岗强烈。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 这种原始的能够称之为史料的东西，他不会看原文的，他就喜欢断章取义的文学演义。
还拿着这类东西扯淡，这种东西有N多例子，比如著名的老毛感谢日本人，和当时大跃
进老毛倡导密植之类的，都是这么炮制出来的。说句不好听的，这类漏洞百出的宣传文
学作品就骗他这号的懒人，根本不动脑子就直接看东西信。这类事情历史上多了，比如
什么诛方孝孺十族之类的事情。你说这不是真的，他绝对不会信，然后还特别有道德优
越感。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 饿死人发生在穷农村里，没有城里的
下岗集中发生在城市尤其是大工业城市
这个时候出身论就派用场了lol |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 我们还是各说各话，你在分清当时到底是谁的责任；我在向一些粉饰毛时代（不是毛个
人）的左棍开炮。
你把TG内部的斗争放在台面上让大家看，我是把TG作为一个整体一个执政党给大家看。
现在的问题是首先要承认当年大饥荒饿死了大批民众的事实，然后才能下手分析到底是
什么原因造成的，到底是制度啊、历史呀、还是官僚什么的。那个irr根本就不承认大
批饿死人这点，每当有人举例的时候，他就开始质疑，你说这不是欠揍是什么。
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f****i
发帖数: 9419 | 26 你就继续扯淡，东北老家，我现在还有当年学过日本语的老人活着，就有死人的，东北
在抗日战争时期死人还算少的。我夫人家更是有这方面经历，谁告诉你别人没有的？说
你装大尾巴狼还有错了？这就是为什么这么大的数字我说肯定家家亲戚都会有认识的人
摊上的原因。三年自然灾害的时候，我爷爷死的时候，那三年整个百多里的村子，就个
位数是饿死的。说句不好听的三年自然灾害对中国影响最大的是当时的儿童和年轻人，
身体发育严重受到影响。这是我父亲对当时最大的抱怨。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 你的大批概念到多少才算大批？100多万人还不算大批？至于其他人，你用逻辑互相矛
盾的文学作品来反驳别人？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 28 “粮食关”本来就是官民矛盾的大爆发，是基层百姓的权力太弱的
产物。包括现在的计划生育，放在任何一个民权强势的国家，都不
可能执行。有了反瞒产运动，就不难理解后面文革的必要性了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 29 如果我扯蛋，我扯下面这两条干什么？反驳我自己吗？睁开你的狗眼看看。
“我父亲家在济南，他的叔叔是一个国军飞行员，抗日时飞机失事牺牲。
我母亲家在吉林，远亲中有一个日本翻译，抗日战争快结束的是被日本人弄死了。”
你们那里饥荒算重的？你自己认为是重的罢了。日本人对中国人民的屠杀，到处都是，
只是年代久远了，很多年轻人根本就不知道了。饿死人的事情，多在农村、某些省份特
别严重，而且整户整村都死掉了，你让他们的亡灵上BBS来？
大饥荒影响当时的儿童和年轻人，身体发育严重受到影响。这个是自然而然的事情，不
用你说也能想到。你说了也是废话。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 还是那句话，都不知道怎么想的，饿死人都是农村的，农村就没有城里亲戚了？下岗的
都是城市里的，城市里的就没有农村亲戚了？开什么国际玩笑？说句不好听的，除了解
放前就是城市大资产阶级的，谁没有农村亲戚？解放后凡是成份好的，又有多大比例不
是农村移民进城的？区分农村和城市人口能说明饿死那么多人，全国大部分人都没感觉
是正常的？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 31 富士康跳楼的，也远远不如文革中自杀的那帮有名有姓的。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 32 能来上这个BBS的，都是什么家庭背景，我父母是双职工。
我大学室友，黑龙江农村的，说他家那里的人饿得没力气处理死人，我当时不信，也就
没多问。暑假的时候，我问他是否留校打工，他说要回家处理农活。东北各地的情况也
是不一样的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 你眼睛是什么眼？你不是问别人有没有吗？说你逻辑混乱你还不服？你到底要说啥？日
本人杀人那么多，大部分祖上说说都能有人经历，可是饿死人假设为同样的基数，至少
我家身边没那么多经历的。这还不说明问题？你还想扯什么淡？甘肃都不算重灾区哪儿
算？你是不是也睁开你不知道是什么东西的眼睛看看别人说什么？说你逻辑不清还有错
了？自己找个中学生有正常智商的人看看你自己的逻辑，看看人家怎么评价你。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 35 右派尚且有50多万，而且是57年的，离60-62年很近，还多是城市里的，你身边碰到几
个右派了？这里的年轻ID又有几个见识过活着的右派分子？那些活到78年摘帽的右派仅
仅剩下10多万。
那么饿死了100多万人，农村的，这里更不会有人见识了。这个数字大到1000万都不会
有几个BBS ID真正意识到。我岳父是山东即墨农村的，就见到了大批饿死出殡的农村人。
100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没问
题了？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 36 没那么单纯，凤凰男也不少嘛。另外即使都是城市家庭长大的，跟农村的关系也有很大
差异，有的人父母辈才跳出农门，有的人是祖父母辈，有的是三代以上就进城了，能一
样么
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f****i
发帖数: 9419 | 37 去跟你师娘学学中文，然后去看看我回复的人说的什么。连中文都不懂还奢谈逻辑。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 38 你这样的，越说越没人想看你说什么，得改亚... |
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d******0
发帖数: 3640 | 39 我说是直接影响，很多也是切身体会，下岗3000万，考虑到他们的父母和孩子，切身体
体的总人口数说有1亿，应该不算夸张，而且基本都是活人，现在还活着，还得艰难地过
日子。
死亡3000万，（对不对先不管），这是总数，是不分成年人和未成年人的，许多家庭是全
家死绝的，直接影响的总人口肯定不会有3000万该挣钱养家的活人突然丢工作那么大。
不管是发生在城市还是农村，死了死了，一死百了，随着岁月，很快会被人忘了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 关键问题还在于你的智商，也就是我太闲的蛋疼才跟你继续扯淡。100万和1000万都是
耻辱，就证明造假1000万是对的了？还能再扯淡一点吗？数字是否属实和是不是洗地有
必然联系？至于所谓右派，你说算不算平反的？靠，上过大学没有？大学里面一堆一堆
的右派，你没遇到过？我还见过更多的现在右的不行，结果一打听根底，TMD文革时期
都是极左干的都是揭发和批斗的活的人。这号人最多，都无耻到了极点了，文革啥坏事
都是这类人干的，结果改开了，装的都跟好人似的，好像自己受了迫害似的。
你都不懂100万这个数字作为人来说是多大的一群。还扯什么呀，典型的四肢不勤五谷
不分。
人。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 开始冒头搅混水了吧？呵呵，你这号的就别显摆智商了，楼主好歹还算知道找东西，你
以为我会和你这号明显有问题的人扯淡那么久？这是最后一贴，还是出于礼貌回复你。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 回复你的那篇提到８００万的贴子不是我的，我说的是＂几百万＂．不过我是看过那篇
说800多万的文章的，是比较正规的一篇文章，不是乌有上看到的，是孔庆东博客提到
了那篇文章的名字，然后在一个网站上搜到的．
现在正在上班，没时间一篇一篇地过孔庆东的博客，找那篇文章的title. 我印象中那
篇文章是基于这篇文章的：＜关于我国六十年代人口变动问题＞（这篇文章提出了以前
统计的一个巨大漏洞，而我印象中看的那篇文章是基于该漏洞生发的）． |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 知道下岗有双职工下岗吗？这算不算你说的全家死绝的？就算让你把影响力搞到一亿了
，下岗时期人口十多亿，当时死人三千万当时人口才六亿多，比例差了多大？一个1：
13一个1：20,有决定性的比例差别吗？老大，你相信现在还有人经常祭祖扫墓吗？
地过
是全 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 蒋介石时代烂不是蒋个人的问题，也是官僚主义的原因，你如果仔细研究就会发现了．
实际上蒋之前的军阀时期也烂，也是官僚主义的原因．战乱的影响不大，因为很多饿死
人的地方根本没有战争．至于这个官僚主义的原因为何反映到粮食问题（以及别的问题
）上，还有一个更重要的原因是历史上交给蒋／军阀的中国就在粮食问题上很烂．
同样，毛时代的饿死人和现在的医疗卫生计划生育让人提前送终一样，也是官僚主义和
不民主的一贯的产物（和蒋时代一样），这点人祸是完全一样的（包括＂大跃进＂和＂
跨越式发展＂的旗帜都完全相同）．在官僚主义这一点上，实际上中国从没有变过．
之所以前者表现为饿死很多人，后者不表现为饿死很多人（而表现为让很多人，我估计
总共有上百万人，因为种种原因或者失去劳动力或者得不到工作或者钱用于子女上学后
，无钱看病导致非正常死亡或在家等死：比如每年广东就有9万多农民工手指被机器砍
掉而失去劳动力，并失去保障），是因为历史交给毛的中国农业科技和农田土壤水利都
极烂，而历史交给邓的中国农业科技和农田土壤水利都很不错．
实际上大跃进和跨越式发展是同样疯狂的，你难道没发现吗？首先这种疯狂都是要批评
的，其次这种... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 45 1. 夫妻都下岗，他们有孩子没？他们有父母没？这些人下岗了没？你说的全家
死绝指的是什么？能与双职工下岗的情形能相比吗？
2. 下岗的人及其家人都活着，眼前活生生的人，与远处的死亡数字给人带来的
感受能等同吗？
3. 无论是现在的人，还是过去的人，祭祖扫墓的频率肯定没端茶送水的频率高。
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f****i
发帖数: 9419 | 46 说实话，我见过有极端例子夫妻俩人下岗，丈夫和妻子父母没到退休也算是买断下岗了
。还看到这些一家子都下岗的聚众爬火车道示威。你清楚不清楚有的厂子几个亿产值的
，父母子女夫妻老少都在一个厂子，厂子做账做成亏损买了，全家下岗的？我知道，我
也见过。我还给一家全家下岗，孩子有了白血病的人家组织过捐款。
你活着还是死了的对比根本很荒谬，因为活着和死了虽然可能你说的对人影响有区别，
但是有没有这个事实是没有区别的。你还是无法说明农村有城市亲戚，和城市有农村亲
戚是中国特色，因为中国建国六十多年就是在努力城市化，说句不好听的，全家没有农
村亲戚的人在全国范围占比很小。
你强调感受，感受是不同，但是感受能代替事实？比如说你问一个人，你家饿死过人吗
？和你家有下岗的吗？回答和感受有关系吗？除非你继续和他聊天，这个回答的主观感
情上用词上会受到感受的影响，但是说回答的事实也会受到感受影响，我个人认为这种
影响很小。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 47 所以说，拿3000万下岗带来的影响，来推翻饿死3000万的数字是行不通的，这两
者根本就不是一回事。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 我搞懂了你说的意思，3000万类比只是类比同一个数字在同一个地域的种族群体下类似
比例所能够得到的事实回答。这就是我为啥总说中国的亲戚关系，我想没人说是你所说
的影响，这就是我重复了很多遍的，每个人的关系网所得到的信息确实与否，而不是得
到的影响。你所说的影响像我说的，更多是影响到人们述说问题的主观态度和社会舆论
。也就是说，你说的影响是，对社会的影响于传播，我要说的是这个关系网是否属实这
个类比没什么不恰当了，虽然不是完全雷同。打个比方，一个人家里总有七姑八大姨，
这是一个人家里的家庭关系网，你总有家里的关系是在农村的，农村死人了，达到一个
比例，这个人的亲戚不可能没有波及。哪怕这个人家的亲戚全家死光了，你作为城里的
亲戚一般情况下很难完全不清楚。同样城里的本家下岗了，农村的亲戚很难不清楚，这
里实际上这个关系推论的话，下岗还比死人更容易隐瞒。因为饿死人是一个大事，不涉
及面子和体面。很多城里人有些时候是要在农村亲戚面前隐瞒下岗的身份的，认为丢人
。所以，这个所谓影响更多影响主管评述一个事实的枝叶情节，而不会对一个客观事实
的确认产生影响。下岗的人数比例我根本没用所谓的影响力去让人感... 阅读全帖 |
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发帖数: 6372 | 49 re,下岗隐瞒但还是知道不少的，而死人这事，远在贵州的亲戚，还有江苏农村的亲戚，
也没听说过。 |
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