S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sun Oct 17 11:22:08 2010, 美东) 提到:
西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
掉了。
而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。
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lacri (lacri) 于 (Sun Oct 17 11:24:56 2010, 美东) 提到:
现在中国人西北，西南，广南，福建地区很多人少数民族特征很明显，一眼就能能看出来
☆───... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 2 中国古人是如何起名的？周代的姓名文化在历史上独树一帜，取名方式呈现多元化
，既不拘一格又有规则可寻。春秋时鲁国大夫申繻提出的取名五个原则和六条禁忌，至
今仍有参考价值。
周人取名崇尚质朴
中国的姓名文化虽然源远流长，但周代以前的历史记载不像后来那么多，人名有限
，我们只能从帝王谱系中找出一些上古时期的取名规则。周朝建立后，史籍渐多，名人
辈出，有足够的资料供我们了解各种姓氏的来源和变化多端的取名方式。
就取名而言，通过阅读《春秋》、《左传》、《国语》、《史记》等书，便会发现
西周和春秋战国的取名方式既崇尚质朴，不拘一格，又追求吉祥，时有禁忌。取名崇尚
质朴是三皇五帝以来的传统，从周人的祖先后稷的名字就可见一斑。后稷的名字叫“弃
”，这个名字是他的母亲姜原(又作“姜嫄”)给他取的。传说姜原有一次在野外踩了巨
人的足迹，随后怀孕，足月后生下一个儿子，她认为不吉利，便把男孩丢弃在一条窄巷
，却发现路过的牛马都避开不踩他，于是她想把男孩放在人烟稀少的山林，结果发现山
林里也有很多人。无奈之下，她只好把他丢在结了冰的沟渠上，但还没离开，就有大鸟
飞过来，用翅膀把孩子保护起来。姜原此时觉得这孩子很... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 3 just copied from internet
商灭夏是伪造的历史
疑点一：商人遗留的甲骨文从未记载任何“夏朝”的事迹。唯独提到“禹”有几次，之
后整个夏王朝的历史，在商人就是只字未提。可见商人不知有夏，至少商人没兴趣记载
夏朝的历史，是一个客观的事实。
疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
理上根本说不通。
疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。
疑点四：成汤灭夏和武王灭商情节太雷同，连出场的人物都戏剧般地相似。不得不说，
成汤灭夏可能是周人根据武王灭商的历史杜撰出来的肥皂剧。
疑点五：扑朔迷离的“夏王朝”。这个大夏王朝，商人丝毫不记载。但周人却大书特书
。那么这个夏王朝是不是也是周人杜撰出来的历史呢？从现在中国考古来看，从未有夏
朝的任何文物，夏朝的确如某些人所说的根本就不存在。但历史总是很复杂。事实上夏
朝不但存在，而且是大家者司空见惯，只不过她不在现在的中国版图内。很多人的脑子
就过弯了，以为他不存在。而且直到周人灭商后，她一直就是一个实体政权存... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 周人的祖宗是个大脚印，老天爷的大脚印，所以周人也拜祖宗就是拜上帝。
周人给纣王的一个罪名就是不祭祀祖先和鬼神，可见对周人来讲，祭祖和祀神是同等的
。 |
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发帖数: 1 | 5 《大雅 大明》
“大邦有子，伣天之妹”
出身大国的姑娘 美得跟天仙一样
这是赤裸裸的跪舔
这位有莘国的姑娘 嫁给了周文王 就是武王的母亲 太姒
她同是是商王帝乙的妹妹（表妹）
《周易 泰卦》六五 帝乙归妹 以祉元吉
元吉 就是上上大吉 说明周人能和商王室联姻 感到了最大的荣幸
由此可见 东部的殷商代表了当时中国最高层次的文明，是周人最崇拜的对象
周人的文献里面都是“大商”“大邑商”“天邑商” 意思是商朝王城就是天堂
就算是牧野之战侥幸战胜殷商 武王也要专门跑到箕子那里学习一个
《洪范》就是箕子给武王写的一部文明大纲
说什么周人从西边印欧人那里学来先进文明战胜殷商纯属放屁 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 这个问题不可能有什么明确答案的。。。从姓氏上看，周以前的各朝（唐，虞，夏，商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,也忽略了这些姓氏的其他源头。
从分子遗传学的角度看，有对此一知半解的人把O3a5-M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷来自何处呢？这就不得而知了。
至于外貌特征，说句不太好听的话，正如依萨克 阿西莫夫所说，用外貌特征衡量“种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
当然民族更多地是一个文化概念，周的文化遗产固然是中华文化当中的一个主要组成部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主义，等等等等，赫赫。 |
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l***i
发帖数: 956 | 7 向福建，岭南，西南，西北的一些相貌特征是很明显的
商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，
林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,
也忽略了这些姓氏的其他
M134当成所谓“周人特征Y染色体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。
另外，即使某人的Y染色体和线粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷
爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥的姥姥。。。的来历，爷爷的
种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就
无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主
义，等等等等，赫赫。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 8 去天涯翻了几页帖子，竟然说出周人是金发碧眼，土著也就是大部分今天的“汉人”是
奴隶的话来，虽然我历来觉得文明的成果是属于全人类的，而华夏在早期没有地中海东
部发达，但是，这种自贱的言论实在超出我的承受能力，简直是太无耻了。
就算周人是埃及来的，也不可能是金发碧眼啊，日耳曼人和斯拉人还在森林里呢，为什
么不是黑乎乎的阿三模样呢？连汤因比都说这世界不是什么都是白人好，还有“黄发畜
生”。如果黄发的库尔德人，阿尔巴尼亚人是周人，中国人不羞耻吗？让我想起只要是
老外，在国内总能泡到女人。
说黄帝是雅利安人的说法，也不是今天才有。这些都配合着西方的文明中心说。其实，
汤因比的历史研究里，列出了20多个文明，黄帝的文明只是其实的一个。这些都是严肃
的学术建立在当时历史研究成果的基础上。
历史上中国有白种人融入，但也更多地有马来、棕色人种融入。我从小的同学里，就有
2个眼睛是蓝绿掺黄的，但也有黑乎乎厚嘴唇的同学，这种偶然的基因突变或者显现没
有普遍意义。历史上有限基因的交流跟这种远征东亚殖民扩张完全不是一个概念。
我的一双儿女遗传了我父亲和我岳父的卷发，特别是儿子，于是国内的邻居人人都说都
说长的像... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 文科生写的吧？甲骨人主要是占卜用的，目前收集的甲骨文是商朝中期到晚期的。
所以商朝中期讨伐蛮夷小部落都会“记载”，之前几百年对“成汤灭夏”这等大事毫无
“记载”，这不矛盾。
周人说成汤是开国君主，商人记载之前还有15个，也不矛盾。汉人说铁木真或者勿必烈
是开国君主的都有，但是铁木真们的家谱里，之前肯定还有好几代甚至十几代。
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疑点二：商人对征伐蛮夷小部落都会记载，偏偏对“成汤灭夏”这等大事毫无记载，道
理上根本说不通。
疑点三：成汤并非是开国之君，在汤王之前还有15们君主。这是商人记载，和周人所写
的历史相去甚远。商人的记载比周人记载可靠度更高。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 10 周公东征后的周朝实际统治区也就山东，河南， 山西，陕西， 河北五省的一部分。
周人从来就没能征过长江以南， 周昭王要征楚国， 结果落水而死， 连尸体都没能找
到， 儿子周穆王连啃一声都不敢， 整天在山东，河南， 山西，陕西， 河北五省的一
小部分游山玩水， 周人还敢南迁？
秦国人都是殷商臣民的后裔， 秦公的祖先就是被姬发杀了， 秦人能饶过周人吗？ 你
不看看秦灭六国时韩魏燕这几个姬姓国贵族们的下场吗？
春秋时期的鲁国公， 哀叹没诸侯来朝见周天子， 于是写了篇怀念周成王时有多少诸侯
来过
的文章， 后来的儒生们就凭那文章推断出西周有多大， 真笑话呀， 这不等于说现在
的中国办过G20， 开过奥运， 有几百个国家来参加， 是不是几百年后的中国人凭着这
个就可吹中国曾统治过全球了？
是不是统治过， 要看有没有来勤王过有没有交过税。 你开个 PARTY ，人家来看看探
探虚实的算啥呀？ |
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发帖数: 1 | 11 据俺最新的考证，夏政权的存在也不是周人编的，而是春秋时期儒家为其政治理想编制
的尧舜禹汤体制而演绎出的一个ｖｉｒｔｕａｌ政权。很象柏拉图的亚特兰蒂斯，不过
它是以周代商为模板进行复制的。
用检测抄作业软件一测就知道。我忽然想跟孔夫子说一句，“作业可不能这么抄。”
在商之前，黄河中下游智能人口应该过万，更原始的野人可能有百万，这是按亩产万斤
的光和作用方程计算。其中出个把领导不足为奇。尧舜禹也好，阿毛阿根也好，肯定是
有的。但你一定把他们打扮成具有后世圣人道德标准的神人，就如同现代妈妈嘴里的“
别家孩子”一样，无非是个虚拟的典范，只能供教化之用，不能当真。
老子的道德经里到处都是圣人，但没有尧舜禹汤，更没有夏和桀。到了屈原的楚辞里才有
尧舜禹汤，为何？因为老子是先于孔老二的楚人，不知道周人伪造出的圣人。
楚人是和周人并行的南方文化，如果夏曾是其共主，如同前清之于后清和民国，他们一
定也会满嘴的尧舜禹汤，但是没有。就表明尧舜禹汤只存在于周之后人如管子，孔老二
等的典籍里，不是客观实际存在。
其实尧舜禹汤文武，和桀纣都是供周朝的姬Ｎ代们用来悲愤的。没了他们如何满地打滚？
孔老二的宋国祖宗，是... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 12 西周初期搞分封，其实就是把姬姓宗室(姜姓和姬姓一直联姻也算周人吧)分封到各个地
方去，那些地方原本都是其他部落的地盘。
周天子分封诸侯，尤其是远离王畿的周后，其实都是空头支票，那些地方还是要靠被分
封的诸侯去打下来才行的。比如齐鲁被分封后，就跟当地的土著部落打了好久才把地盘
稳定下来。然后跟着从周原迁徙过来的周人在齐鲁大地繁衍起来，把原来的土著都排挤
掉了。
而且，西周甚至到东周，各个华夏诸侯国之间还有不少夷狄建立的国家，这些国家大部
分都没有被周天子封为诸侯，后来到春秋战国时候大部分被华夏诸侯国灭了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 我还有一个疑问，比如在燕国(用燕国来举例是因为燕国是唯一从西周初期坚持到战国
结束的姬姓诸侯)，从召公被分封到燕国，一直到燕国灭亡的八百年，燕国人口中召公
的后代大致占多大比例？
商）王室及臣下都留下了不少后裔，比如刘姓源自尧，赵和李源自皋陶，陈姓源于舜，
林姓出自比干，光这几个大姓就占了汉族的很大比例。当然这里没有考虑改姓和冒姓,
也忽略了这些姓氏的其他源头。
体”，但该突变的起源远远早于正史当中周人的起源。另外，即使某人的Y染色体和线
粒体DNA都源自某个古代民族，那也只能说明其爷爷的爷爷的爷爷。。。和姥姥的姥姥
的姥姥。。。的来历，爷爷的爷爷的姥姥，姥姥的爷爷的姥姥，或者姥姥的姥姥的爷爷
来自何处呢？这就不得而知了。
种族”，就如同用粗糙的工具去干精致的活计。
部分，但周文化也不是从天上掉下来的，没有商的发达青铜文明和文字，周人的文化就
无从谈起。今天的中华文化，固然继承了周文化，但也同样继承了佛教文明，马克思主
义，等等等等，赫赫。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 14 无论周人是否白人，都犯不上生气吧。老早就有人说古公檀父就是库兹佐夫，反正确实
是高加索人驯服了马，他们也确实征服了大半个世界。如果真的跟周人相关，也属于可
以理解的范围内。
曾经被征服的民族多了，没见谁因此不过日子。白种人也当过“白奴”，彼此彼此啦。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 周人比商人落后
商人西来才有意义
周人行周礼，跟夏礼宗教上接近
商人敬鬼神，接近西方宗教 |
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kx
发帖数: 16384 | 16 文王百子，居然好意思骂纣王只宠一个女人为淫荡
商遗宋襄公被周人算计，还被讥笑成煞笔
周人尚个屁的礼
几千年还不都是靠商遗孔老二建立的礼仪
还绝了殷商舰队玛雅征服的后路
几千年后还得靠商遗印第安人的红薯才没饿死 |
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kx
发帖数: 16384 | 17 我就是来给挺周的挖个坑
让他们摆摆只有周才能代表华夏的真凭实据
否则就干吹，也太没情趣了
你不用管我姓什么，反正华夏大地几千年下来，不用查我都知道我百分百有周人血统，
所有华夏先人都可能是我血亲
不像你，最多只敢保证自己有95%可能的有周人血统 |
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发帖数: 1 | 18 商朝人管自己叫商，周人管他们叫殷。同理，周人管夏人叫夏，但是商人管他们叫什么
不知道。
武丁的甲骨文显示他屡次征服土方，没准这个土方就是西周，所以商人管他们叫土。 |
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发帖数: 1 | 19 老子的道德经里到处都是圣人，但没有尧舜禹汤，更没有夏和桀。屈原的楚辞里也没有
尧舜禹汤，为何？因为他们是楚人，楚人不知道周人伪造出的圣人。
楚人是和周人并行的南方文化，如果夏曾是其共主，如同前清之于后清和民国，他们一
定也会满嘴的尧舜禹汤，但是没有。就表明尧舜禹汤只存在于周之后人如管子，孔老二
等的典籍里，不是客观实际存在。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 20 呵呵，中国古代的文献里都是叫蛮夷，南蛮东夷西戎北狄
我的问题是汉族的起源是不是三千年前的周人，至于少数民族不是我这个帖子关心的话题 |
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D***r
发帖数: 7511 | 21 难道东北和北京的不明显吗？
长成冯巩那样的一看就知道是北京或东北人
说来说去不明显的也就是中间河南、湖北这些地方的
源远远早于正史当中周人的起源。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 22 周人出埃及 is way too far-fetched. But the legend of Huang Di and Yan Di
definitely show we migrated into China. Compared to the States, they were
more like the pilgrims, while Chi You similar to American Natives.
Fortunately, Hmong people still live in China, proving the war did happen in
China, instead of in Egypt :) |
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H******7
发帖数: 34403 | 23 你愤怒的根本原因还是因为觉得金发碧眼"高贵"啊，如果人家说周人是黑皮卷毛小个子
，你可能就一笑置之了 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 24 我的家谱是从后稷开始的，我固然不觉得祖先是黑皮卷毛好看，但也不会认为金发碧眼
丑啊。
但是金发碧眼在罗马人的时代都还是野蛮人。
你的逻辑我看不懂。我为什么要贬低周人？ |
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H******7
发帖数: 34403 | 25 我没有说你贬低周人，我是说你内心潜意识得把白人黄人黑人排了序，所以才会这么容
易伤及自尊而愤怒 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 目前的几个讨论汉族的帖，似乎都回到了文化认同上来了：
不管是奉周礼，还是“认”周为祖先，认了就行。
我更好奇的是客观事实上的：
人种，外貌，头骨，等等，周人和商人和现代汉人一样吗？
都是东亚人种吗？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 现代汉人是差别不小，但还是有个限度：
比如说奥巴马是汉族，没人信吧？这就有个上限。
商周人和现代汉人的差别有没有这么大呢？
如果有这么大，那肯定不是我们现代汉人的祖先啊。
还有一种可能就是没有这么大：比如北方汉人和越南本地人的区别。
“汉人是以文化分辨自己的种族的” -- 评一下这句话。
这说的还是文化认同的问题。
文化认同也应该在一定的人种或种族的框架下吧。
比如即使奥巴马认同汉族文化，认了周人做祖宗，那他也算不了汉人吧？ |
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S****e
发帖数: 10596 | 28 我看wiki上说
周人到陕西之前在山西活动
到底肿么回事 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 殷商祭祀崇拜的时候，根碱调教堂里一样，要唱诗
周人也就是汉人音乐细胞不行，鼻子发达，要传递气味 |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 嗅臭通假
原文就是周人尚臭
如今文盲读起来，就是你说的这个感觉 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你个周人之后
骂祖宗不错，但是你骂的水平低了一些 |
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kx
发帖数: 16384 | 34 几千年融合下来，咱肯定谁的血统都有点
但老有人觉得只有周人才能代表整个民族，凭啥？
论早不如有过硬证据的商，更别提传说中的夏
论新不如毛
论武功不如汉
论统一不如秦
论基建不如隋
论富不如唐宋
唯一的礼，还是靠商遗孔老二
就凭他啥都不是第一？
就凭他百家争鸣的言论自由？这明明是他无能，没法儿独裁好不好，你以为他愿意给百
家言论自由啊？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你不要悲愤
你说说你姓什么
然后查一查，大于95%的可能性你就是周人之后
当然，你要说你野蛮的祖宗操了别人的老婆也可以
算水平比较高的骂街，起码比上个骂街有水平 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 你也太没有文化了吧
淫是淫，操逼是操逼
当然这么分，比较扯淡
但是周人就崇尚这样的扯淡
天主教也比叫热衷于这样的扯淡 |
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w******y
发帖数: 8040 | 39 但最大的漏洞在于， 费劲编了这么巨大的谎言，
然后周武王誓师的时候， 一句都没提我今天是学习商汤正义灭夏天下有德人居之
麻痹周人是脑残嘛？ 费了九牛二虎之力， 最后最重要的部分不改 |
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P**5
发帖数: 3422 | 40 周人认为有夏朝，商人不知道夏朝
所以合理的解释， 夏朝只是个小方国，被商朝顺手灭了。 商朝根本没意识到自己灭了
夏朝。
逃掉的夏人，被西方的周部落收留了， 成了周的一部分。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 41 周人知道夏，商人不知道夏。 也能说明商其实是北亚来的征服者，以雷霆之势，打下
了中原。 但两族当时言语不通，夏人全逃了，商人也就不知道之前夏的历史。 |
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发帖数: 1 | 42 据俺最新的考证，夏政权的存在也不是周人编的，而是春秋时期儒家为其政治理想编制
的尧舜禹汤体制而演绎出的一个ｖｉｒｔｕａｌ政权。它是以周代商为模板进行复制。
用检测抄作业软件一测就知道。我忽然想跟孔夫子说一句，“作业可不能这么抄。” |
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c******o
发帖数: 1184 | 43 可能和前后汉一样，商朝的人不会认为是两个朝代
周人为了大义名分把前后商拆分，成为造反的合法性依据
后羿和太康失国可能被人为的后移，也可以解释有商一朝对东夷耿耿于怀，最后被抄了
后路 |
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发帖数: 1 | 44 据俺最新的考证，夏政权的存在也不是周人编的，而是春秋时期儒家为其政治理想编制
的尧舜禹汤体制而演绎出的一个ｖｉｒｔｕａｌ政权。很象柏拉图的亚特兰蒂斯，不过
它是以周代商为模板进行复制的。
用检测抄作业软件一测就知道。我忽然想跟孔夫子说一句，“作业可不能这么抄。” |
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发帖数: 1 | 45 发信人: P245 (田家少闲月 能饮一杯无), 信区: History
标 题: Re: 夏政权的存在也不是周人编的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 11:05:23 2017, 美东)
其实《楚辞》比较晚，里面有夏朝。 但这当不了证据，明显是楚国贵族学自中原的。
楚王出场的时候，就已经是商朝了。自己追溯到商王的女儿。
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不是俺说的。 |
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发帖数: 1 | 46 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Jiuweigui (九尾龜), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 周人在殷商文字基础上创立了自己的文字
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 20 09:07:30 2017, 美东)
甲骨文（约5000字）跟小篆（约9000字）似乎不是简单继承关系
可能就像日文借汉字创立类似
大量未破解甲骨文说明了这一点
如果是简单继承9000>>5000.就完全包含了这5000字
应该很容易完全破译
所以完全破解甲骨文可能还有很大难度 |
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a****k
发帖数: 3457 | 47 王小东
南方系员工心目中的中国太好了！我觉得中国没这么好：一句话得罪了老板，不仅年终
奖没了，而且可能永远找不到饭碗//@李牧:看在相识一场的份儿上，劝您一句：要是真
想读懂中国读懂民主，找个工业发达国家呆几年，读读书打打工四处走走逛逛。守在南
方大院，正常人也会疯的。
◆◆
@鞠靖
不少人问咋还不辞职，讥为“怕失业”、“留恋年终奖”者亦不乏其人。其实，在同行
中，我们是最不用担心失业的团队之一，再找一份体面的工作根本不难。此时辞职，不
仅年终奖一文不少，还可成全“斗士”英名。但我和很多同事选择坚守南方周末，因为
她还欠我们一个“百年大报”，欠读者一个“读懂中国”。
南周人还真是极品，要我看还真是实实在在的五毛。但他还不承认是五毛，只承认四毛 |
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a****k
发帖数: 3457 | 49 南周人主要是不把自己当人看，幻想着充当救世主。 |
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