T****r
发帖数: 22092 | 1 这个就比较奇怪了，
不是许多人要证明殷商是西来的文明么？或者说是苏美尔人，夏人在东，怎么变成
高加索了？
周人也是西戎，说是高加索倒也还有点那么意思。
裔. |
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f****r
发帖数: 5118 | 2 想想看屈原以及中国古代诗歌,很多昆仑,祁连,天山的吧?
这些都是西域,夏启,商汤,周天子势力根本就从没有到达过,可以说西汉以前,没有管辖
过的地方,为什么中国神话诗歌很多这方面的内容呢?屈原不说富士山,长白山,也不说泰
山? 就是因为黄帝从中亚,甚至是两河流域过来的.
我对中国人进化的看法是
蚩尤: 马来人
夏人: 高加索
商人: 蒙古种(高丽人是商人后裔)
周人: 高加索
秦人: 商人后裔蒙古种
汉人: 高加索人秦人化
南北朝： 高加索人秦人化后鲜卑(高加索)化
蒙元： 高加索人秦人化后鲜卑化后蒙古化
蒙古基因比较显性, 只要有点蒙古基因就容易长的象蒙古人
俺是最后一个苏美尔人 |
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h***n
发帖数: 1275 | 3 周人生活在高原，土地广阔，要喊，所以是单音节，所以没法拼音。我猜的。
其实最ｉｎｔｕｉｔｉｖｅ 的文字就是象形的，西人的字母说来也是一大发明 |
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f****r
发帖数: 5118 | 4 秦始皇搞掉周天子是一个民族内部干掉皇权的行为
周武王干掉殷纣王类似满人入关，是一个民族对另一个民族的入侵，周人和商人不是一
个民族 |
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M*********t
发帖数: 362 | 5 周人认为天圆地方，“天圆如张盖，地方如棋局”，穹隆状的天覆盖在呈正方形的平直
大地上。这是最早的盖天说。
战国时盖天说演变成了“天似盖笠，地法覆盘”，就是说天是个大锅盖，地是也个扣过
来的盘子，天地都是球穹状的。
东汉时为浑天说，“天之包地，犹壳之裹黄”。天地是大球包小球。
三国大绝杀，汉统亡，国人回归天圆地方直到近代。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 中原以内的非华夏族没有什么侵略性，反倒经常受华夏族强权的欺负，不能同边境以外的混为一谈，否则就不会“戎狄是膺， 荆舒是征”了，诗经里总不会对晋国屡次征伐白狄大书特书吧？另外、姜子牙带领西来的周人同莱人争夺山东半岛，显然是侵略嘛。此外，当时夷狄蛮戎的界限还是很清楚的，不能像后世一样泛称为“夷狄”。夷人的势力早在商朝末年就彻底衰落了，无法与西北南三个方向上的非华夏族并立，故此才有“齐桓越燕伐山戎，武灵王以区区赵服单于，秦缪用百里霸西戎，吴楚之君以诸侯役百越”，没正东方向的事了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 7 怎么会没有东方的事情，不论是早先的武庚叛乱还是后来的徐夷淮夷都屡屡侵犯
实际上西周时代四夷相侵的事情经常发生，西有犬戎自垄至常山横亘在西到北方向，还
沿太行中条等山插入中原腹地，南有巴楚，昭王怎么死的。相对倒是正北或者东北方向
消停一些
主要还是那时候“中原”尚小，河北一代尚为泽国否则也难逃劫掠
所以那时候国都放在哪里基本都是守在四野
外的混为一谈，否则就不会“戎狄是膺， 荆舒是征”了，诗经里总不会对晋国屡次征
伐白狄大书特书吧？另外、姜子牙带领西来的周人同莱人争夺山东半岛，显然是侵略嘛
。此外，当时夷狄蛮戎的界限还是: |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 再强调一遍“攻”和“守”的区别。包括唐虞夏商周在内的华夏集团，对东夷的总趋势是“攻”而不是“守”；对戎狄的大方针是“守”而不是“攻”（其实东亚大陆几千年来一直如此，东南方向逐渐被核心文明征服和同化，而西北方向则一直沿长城呈拉锯状态）。而我们这里讨论的是“天子守边”，而不是“天子开疆”。封建的一条基本原则就是把诸侯的领地安排在新征服的土地上，而共主则坐享民心顺服设施齐全的故地。该原则古今中外咸宜。
你举出的纣王的例子恰恰构成了对你论点的反证。纣的败亡在很大程度上在于他过分地追求在东方的胜利（斩首过亿，你见过华夏人对西北游牧民族的战争有如此辉煌的胜利的记录么），而忽视了对西方的防御，而灭掉商的正是来自西方的周。作为一个起自西方且同戎狄等族进行过殊死搏斗乃至混血的部落（我先王不窋用失其官，而自窜於戎狄之间），周早就深知戎狄的厉害（薰育戎狄攻之，欲得财物，予之。已复攻，欲得地与民。民皆怒，欲战。古公曰：“有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地与民。民之在我，与其在彼，何异。民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。”乃与私属遂去豳，度漆、沮，逾梁山，止於岐下），一旦周人统合了华夏集团，其防御... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 9 攻守不是静态的，而是随时易型而动。封土建国，广置屏藩就是当时应对挑战，进可攻
退可守最好的策略。从封国的设置上就可以看到当时最大的挑战来自东方，其次是北方
，西方一个没有。这正说明西方文明落后之地，不形成威胁。而且并非自然条件不好，
周人不感兴趣，河曲，河西走廊都是膏腴之地，建几个封国绰绰有余。
势是“攻”而不是“守”；对戎狄的大方针是“守”而不是“攻”（其实东亚大陆几千
年来一直如此，东南方向逐渐被核心文明征服和同化，而西北方向则一直沿长城呈拉锯
状态）。而我们这里讨论的是“天子守边”，而不是“天子开疆”。封建的一条基本原
则就是把诸侯的领地安排在新征服的土地上，而共主则坐享民心顺服设施齐全的故地。
该原则古今中外咸宜。
地追求在东方的胜利（斩首过亿，你见过华夏人对西北游牧民族的战争有如此辉煌的胜
利的记录么），而忽视了对西方的防御，而灭掉商的正是来自西方的周。作为一个起自
西方且同戎狄等族进行过殊死搏斗乃至混血的部落（我先王不窋用失其官，而自窜於戎
狄之间），周早就深知戎狄的厉害（薰育戎狄攻之，欲得财物，予之。已复攻，欲得地
与民。民皆怒，欲战。古公曰：“有民立君，将以利之。今戎... 阅读全帖 |
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l***i
发帖数: 956 | 10 现在中国人西北，西南，广南，福建地区很多人少数民族特征很明显，一眼就能能看出来 |
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j****c
发帖数: 19908 | 11 这些人就是散居在华夏诸国之间的蛮夷族，所以不是汉人阿
出来 |
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l***i
发帖数: 956 | 12 我一些同学，各种档案资料包括自称都是汉族，但是我一看就知道他的少数民族特征。
另，应该叫少数民族，不能较蛮夷 |
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l***i
发帖数: 956 | 13 起源当然是了，古人认同的中华文明就是从周开始的么，姬汉旧邦。
话题 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 15 我看大家都是杂种，不要吵了。
“故知霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种。将军鱼游于沸鼎之中，燕巢于飞幕
之上，不亦惑乎？” |
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K***a
发帖数: 497 | 16 空口白说没用，要靠验DNA，用数据说话....... |
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i***z
发帖数: 7508 | 18 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
怀疑。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 19 汉族绝大多数都是楚越，西南的部落后裔， 周朝王室后裔血统流有多少传下来都值得
怀疑。
还有北方的游牧民族也混入了很大一部分。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 20 某非你是从刘邦是楚人得出的结论？秦赵燕三晋的人口就这么被忽略了？？？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 21 商人也就是集中在后来的宋国，周公平定三监叛乱已经东征之后，商人估计有不少迁徙了 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 齐鲁那些人，最初也是伏羲和女娲造人之后分配过去的吧。当时说伏羲和女娲分了四方
和四夷，再加上中间留守的，一共是九个氏族。
所谓天下大势，合久必分分久必合。就这么分分合合，一直繁衍到如今。
韩国人如今说自己是嗤尤的后代，那也是伏羲和女娲的后代了。 |
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s******r
发帖数: 471 | 23 扯淡！
楚人只是汉族源流的一分子，比肩华夏、东夷，况且楚人先祖也源于华夏（芈指羊鸣声
，说明源于北方羌人）。越族在先秦备受屠戮，数次南迁，在今天汉族血统基本没有贡
献（除了两广、闽越）。至于西南夷，除了在贵州、云南还有残余，从来都是上不
了台面的民族。 |
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M**u
发帖数: 10158 | 27 据说苏北人最纯
舜，
姓,
的起
的爷
化就
思主 |
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a******2
发帖数: 393 | 30 楚是被周人瞧不起的“蛮夷”，就封了个男爵
所以楚自封为王也属于和周划清界限 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 31 根据后来周人把处于西域的印欧人国家叫大夏来看, 华夏部落早期可能是印欧语和汉藏
语并用.
商人显然是说阿尔泰语的. 商人和今天的朝韩人, 中国东部沿海的辽宁, 山东, 江苏人
应该是同源的. |
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z*******g
发帖数: 191 | 32 历史上有这么几个文明，巴比伦，埃及，希腊，印度，中国，印第安，可能还有别的，都不成气候。
巴比伦和埃及文明不说了，都是以万年论的，别的几个都是徒弟级别的；
希腊文明，从地理位置上看你也明白了，他们离巴比伦和埃及很近，他们搞出来的东西比中国强，这太正常了。
印度文明，比希腊文明差一点，主要贡献者是雅利安人，南下的白人。
中国文明，比印度文明差一点，商人应该是西边来的白人，和周人情况类似。
印第安文明，差很多了，他们主要的力量都浪费在开拓疆土上了，离其他几个文明很远，他们的文明很大程度上是独创的。
现代西方的白人是日耳曼人，和古代希腊人没什么关系，古代希腊人，罗马人把这些白人也是当野人看的，后来白人出息了，不等于他们能代表西方文明。
现代在巴比伦住的是阿拉伯人，早换了种了。埃及情况也一样。
现代中国人和夏商周那时代的人也关系不大，写诗经的人是古代汉人，写三国的是鲜卑人，写红楼梦的人是满人，现在大多数中国人都有些鲜卑，羌，通古斯之类的血统，这种情况和西方白人差不多。
当然，通古斯的血统不如白人血统，这个我们还是要承认的。
现代文明，是白人的作品，别的我们大家都是学生。嗯。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 33 纯粹瞎扯淡，商朝人和棒子，朝鲜人，满族血缘近，从古尸检查结果和商朝人的辫子发
型就知道。
周朝人倒是可能4000年前从西方来的，因此夏朝可能压根就不在中国地域，因此周人的
远古传说作为土著居民的商朝人没有记载，比如说大洪水，苏美尔人有记载，甲骨文没
有记载，还有夏朝的历史，甲骨文也没有记载，但这并不表明周是白人，因为中东一代
远古时期就可能是黄种人的天下，当地的苏美尔文化，人种属于黄种还是白种还不清楚。
另外，周的遗骸也印证了是蒙古人体质的。
周和商的差别估计也就和现在蒙古人和满族的差别，一个住在内蒙，新疆和甘肃西部，
一个住在东北，时间长了就产生了些细微的差别，但也许是商朝人迁过来中国早，环境
不同产生的影响。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 玩笑而已，玩笑而已，呵呵。不过如果仔细看宋国的分封，倒是真体现了周公的智慧和用心良苦。鉴于武庚-三监之乱，殷商的核心地区(朝歌一带)是不敢再封给殷王族后裔了，但是出于道德和实际的双重需要，又不能不封。于是就把主动降周的微子拿出来，地盘儿则选在早已被商人自己放弃的故地。首先，在降水丰富的气候时期，商丘这种地方太容易发大水了；其次，此地还面向着，甚至部分包括了黄淮冲积平原上的令人头疼的淮夷诸部落；另外，同时分封的，同宋国大片接壤的东北部邻国，即周公自己儿子的鲁国，也强有力地挟制着这些殷商残余(鲁国在西周时期的确是强国，后来一是战略空间狭小，二来自己不争气，于是就窝囊了)。由此，微子及其部属和后人，也就无力再试图把矛头指向周人朝廷。然而这次分封从表面看却是名正言顺，商丘是你们老祖宗成汤的发祥地，你们不要谁要? 呵呵。
对了，刚才一琢磨，又想起一个事儿，我大清基本把朱家嫡系灭了个干净，到了雍正皇帝，可能是一来确信朱家再也成不了气候，二来心里也忒过意不去(“过意不去”的实质是为了尽可能顺应传统和道德)，于是就封了个姓朱的为侯，算是承祀大明的香火。搞笑的是，这位侯爷不仅是明皇室远枝，而且祖辈早在大... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 http://zhidao.baidu.com/question/20878246.html
据近代考古学方面的成果，远在史前时代，人类就已经懂得从自然界中的物质，例如蜂
蜜、鲜果等之中获取甜味食物了，但这些甜味食物还只能算自然物质而不能算人类的加
工制品。随着时代的进步和社会的发展，人类的糖业发展基本经历了早期制糖、手工业
制糖和机械化制糖等三个大致阶段，这是世界糖业发展总的趋势，而我国则是这个总趋
势的典型国家。早期的制糖工艺在我国的起源很早，据考证，早在殷商末年，我们的先
民们就知道用谷物来制造甜味食品了。在西周时期的诗歌总集《诗经》之中，有“周原
膴膴，堇荼如饴” 的诗句，诗的意思是在西周远祖的古公亶父时代，周人西迁到了周
原（今陕西岐山），这里的土地十分肥沃，即使野菜也象饴一样的甜蜜。据此我们可知
，至少在西周以前，我们的先人就已经知道饴这种东西了。所谓饴，就是一种以谷物为
原料制成的淀粉糖，现在一般叫麦芽糖，也称饴糖。史实证明，早在蔗糖问世之前，作
为甜类食品，饴糖的食用已经很普遍了。饴糖的制造是以谷物的淀粉掺和麦芽再经过醣
化熬煮而形成的粘稠状制品，民间流传十分广泛，从西... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 36 http://baike.baidu.com/view/1241013.htm
周郑交质——《左传》隐公三年
郑武公、庄公为平王卿士①。王贰于虢②，郑伯怨王。王曰：“无之。”故周郑交
质③。王子狐为质于郑④，郑公子忽为质于周⑤。王崩⑥，周人将畀虢公政⑦。四月，
郑祭足帅师取温之麦⑧。秋，又取成周之禾⑨。周郑交恶。君子曰：“信不由中⑩，质
无益也。明恕而行⑾，要之以礼⑿，虽无有质，谁能间之⒀？苟有明信⒁，涧溪沼24沚
23之毛⒂，苹蘩蕴藻之菜⒃，筐筥錡釜之器⒄，潢污行潦之水⒅，可荐於鬼神⒆，可羞
於王公⒇，而况君子结二国之信，行之以礼，又焉用质？《风》有《采蘩》、《采苹》
21，《雅》有《行苇》、《泂酌》22，昭25忠信也。”
注释
1.卿士：周朝执政官。2.贰于虢：二心，这里有“偏重”的意思。此指平王想把政
权一部分让虢执掌。虢(guó），指西虢公，周王室卿土。3.交质：交换人质。4.王子
狐：周王平的儿子。5.公子忽：郑庄公太子，后即位为昭公。6.崩：去世。7.畀bì：
交给。8.祭(zhài)足：即祭仲，郑大夫。温，周朝小国,在今河南温县南。9.成周：周
地，今在河南洛阳市东。10... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 37 起初应该很小，伐商以及东征的部队有接近一半是其他方国的联军，后来分封之后周人
的比例应该上升地很快 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
z1786428 (偶然间破碎) 于 (Thu Mar 10 19:21:14 2011, 美东) 提到:
貌似从汉代开始小麦才开始大面积推广，那么秦以前黄河流域中国人的主食是什么，小
米吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:21:54 2011, 美东) 提到:
嗯，不食周粟
☆─────────────────────────────────────☆
oIin (olin|mMITogether) 于 (Thu Mar 10 19:24:12 2011, 美东) 提到:
肉酱拌小米饭，没鲜肉的时候就吃腊肉。不知道青菜是怎么做的，应该是炖着吃的，那
时铁器不普及，炒不了菜。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:24:43 2011, 美... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 40 原文链接 http://mistory.tk/%E8%AF%BB%E4%B9%A6/%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%8F%AF%E8%83%BD.html
我读的这本张光直先生《中国青铜时代》是1983年三联版，好书，借的人多，年代久，
那么不可避免地有些不好闻的味道，但书的内容足够有趣，因而能够忍受。
张先生应用考古资料与文字史料选择几个专题来谈夏商周三代：国家的形成、文明的起
源、商周的关系、聚落庙号、王制、饮食、神话、动物。这是一本专业水准非常高的考
古学著作，而作为业余读者，我感兴趣的是他推导证明的过程中所体现的三代的人如何
看待他们与外界的关系，比如天，比如动物；感兴趣在国家政治制度与当代人们对三代
想象的差别，换言之，我是抱着八卦之心来看三代的社会面貌，看三代人如何看世界，
幸运的是，这本书满足啦我的愿望。
常见后世对三代的误解即是认为夏、商、周各为独立朝代，而张先生通过考古资料提出
夏商周是在华北地区的不同地域的部落，只是势力消长有先后，夏商、商周都是曾共存
，但后者势力强大后取代前者成为地区的霸主，各方国对夏商周部族是基于... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 41 二里头总给我一个夏商一体的感觉，所谓商代夏是部族内部造反的感觉，和周人袭击朝
歌不同。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 42 有。后来把西方的神附会到俺们的上帝来了
光是诗经里面，周人的上帝出现不止一次
皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫。维此二国，其政不获。维彼四国，爰究爰
度。上帝耆之，憎其式廓。乃眷西顾，此维与宅
就是总结前朝为什么完蛋
俺们为什么上台 |
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j****c
发帖数: 19908 | 43 周人就十万人，能成军打仗的有两万就不错了。这些军队要去拱卫镐京，还要去洛邑监
督殷人，还要跟着周公去打东夷。一下分封了几十个诸侯国，平均一个诸侯能带一百人
去就国就算不错了，这点人不够当地土著打吧？ |
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P****g
发帖数: 409 | 44 傻叉
北方汉人 从始至终就是融合而成
比如 周人+殷商+东夷
古时山东有齐鲁等周室封国，还有莒，莱，徐等
山西有魏韩赵等封国，还有中山，狄
河北燕赵，还有山戎 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 类似美国英语和英国英语？
夏商之间呢？
书不同文，语不同音，需要翻译吗？
周初分封后，迁徙到封地的周人
又是如何解决和当地原住民、殷移民之间的语言问题？
列国之间的语言差异，到底有多大？
苏秦张仪都会说好几国英语吗？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 46 我说的是在周文王之前的先周时期没有发现，到了武王时肯定也能制作出来，我不是说
西周前期的青铜器比商代粗糙么？我也没说周人无法造出来。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 47 左思明喜欢讲怪力乱神，《左传》里的易经占卜不可全信。
不过周易与连山易，归藏易不同我觉得不是因为周人喜欢改进，而是因为卜筮当时是家
国大事，只有王室才能掌握，是很秘密的东东。后朝推翻前朝时估计前朝王室贵族已经
销毁了不少卜筮典籍，后朝只好自己琢磨了。
不过连山易已经被发现了，水族保存了很完整的连山易。水族跟夏商部落的关系很值得
联想。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 48 更正一下，商代唯一有谥号的王应该是纣王，不过是周人给他加的。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 49 一直有个奇怪的想法：如果古雅典在春秋战国时期能互相交流，会是什么样的景象？
也许毫无影响。春秋时期中华对周边的文化优越感已经形成。类似于商人入夏、周人入
商这样国与国之间“平等”的入侵和融合很难再出现。
也许会有影响。毕竟古希腊哲人辈出，不是蛮戎狄夷能够比拟。但可能最终不重要 -- 反正到了后来要“独尊儒术”，无非相当于多了几个墨子。
如果孔夫子在有生之年有机会周游列国去古希腊，他回来会怎么说呢？
假设孔夫子访问雅典并回来这件事发生在公元前480年。这一年，夫子步入暮年；古雅典则在和庞然大物波斯帝国你死我活的战争中，开始看到胜利曙光。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
夫子说：雅典这个国家，陆疆相当于中原大国卫、郑；另有海疆千里，殖民点遍布地中海、黑海沿岸。数十万人口中，有数万“国人”(公民)，其他是女子儿童或者“小人”(奴隶)。军队强盛，海军加步军可以轻松打败一个千乘之国。
夫子说：雅典城之大，不亚于临淄这样的巨城。其中的建筑多石，美轮美奂。城里到处是男人和女人的雕像，男像多数裸体、女像经常把屁股挡住乳房露出。因为非礼勿视的缘故，我没怎么细看，所以说不出更... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 50 一直有个奇怪的想法：如果古雅典在春秋战国时期能互相交流，会是什么样的景象？
也许毫无影响。春秋时期中华对周边的文化优越感已经形成。类似于商人入夏、周人入
商这样国与国之间“平等”的入侵和融合很难再出现。
也许会有影响。毕竟古希腊哲人辈出，不是蛮戎狄夷能够比拟。但可能最终不重要 -- 反正到了后来要“独尊儒术”，无非相当于多了几个墨子。
如果孔夫子在有生之年有机会周游列国去古希腊，他回来会怎么说呢？
假设孔夫子访问雅典并回来这件事发生在公元前480年。这一年，夫子步入暮年；古雅典则在和庞然大物波斯帝国你死我活的战争中，开始看到胜利曙光。
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夫子说：雅典这个国家，陆疆相当于中原大国卫、郑；另有海疆千里，殖民点遍布地中海、黑海沿岸。数十万人口中，有数万“国人”(公民)，其他是女子儿童或者“小人”(奴隶)。军队强盛，海军加步军可以轻松打败一个千乘之国。
夫子说：雅典城之大，不亚于临淄这样的巨城。其中的建筑多石，美轮美奂。城里到处是男人和女人的雕像，男像多数裸体、女像经常把屁股挡住乳房露出。因为非礼勿视的缘故，我没怎么细看，所以说不出更... 阅读全帖 |
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