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全部话题 - 话题: 周灭商
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y***k
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1
1重陆轻海 2重农抑商 3闭关锁国 4太监祸国 5礼教疆化思想
具体来说,重陆轻海是因为周是内陆国而且是关中,商是沿海国,有漫长海岸线,所谓
相士烈烈海外有截,在海外也有很大影响,周灭商断去了中国的海外影响,并不在关注
海外,其后数朝皆宗周,秦汉隋唐皆关中建国,对海洋亦不重视,于是重陆轻海几乎就
是国策。
重农抑商,与重陆轻海有联,一般来说,沿海国重商,内陆国重农,前者如齐,后者如
秦,商周亦是如此,其后秦汉隋唐亦宗周,亦内陆建国,重农抑商又成国策。
闭关锁国与分封制有关,周关中建国,分封诸侯,这不就是闭关锁国的雏形吗?中国发
展到后来,自认天朝大国,周围一些属国,也不管世事变化,毫无进取之心,都是学的
周朝。
历朝历代内宦之祸屡见不鲜,明末因此国力大衰,但内宦制度的建立周朝立大功,周之
前太监只有用一些战俘奴隶,且不成体系,周朝却把制度确定写入周礼,于是太监制大
兴,历朝历代纷纷效仿,传说文王喜欢太监?
礼教起于周文王周公等,用于控制舆论,禁固思想,巩固其统治,至礼子而集大成,至
近代弊端尽显,国人受困于礼制,而无进取创新思想,以致被动挨打
b**********s
发帖数: 9531
2
有几样事应该是确定的
武王伐纣的时候,商朝有很多军队在东夷,牧野之战武王胜了。但是牧野之战没有消灭
商朝,之后的周公东征才算是完成了周灭商。
现在有几个问题:
武王宣布的纣王的罪行里有不好好祭祀,但是周后来祭祀杀人少了。表面上有矛盾,但
是历史往往这么发生的。比如共产党给国民党的罪行里就是国民党不民主,但共产党之
后也不民主。我觉得祭祀杀人少的趋势是由客观规律的,虽然可能违背当时上层意识形
态,但是只要改进理论,比如用陶俑替代,是可以少杀奴隶的,这样有利于生产力。
商朝在东方的大军后来怎么样了?既然还有大军,为什么周公东征没有碰到,或者为什
么武庚没有利用。我觉得所谓大军需要很多后勤。在朝歌陷落以后,大军没有补给就不
强大了,也可能解散了。后来周公东征碰到的麻烦和大军残余也需有关系,但是此消彼
长,周军已经强过商军余部了。
牧野之战是怎么回事?为什么被解放的奴隶还要造反?我觉得可以解释为武王策反有利
。周虽然还是奴隶制政权,不等于不能给商朝被解放的奴隶更多的利益,比如彻底解放
甚至让商朝造反的奴隶也成为奴隶主。不论如何,牧野之战周胜商败是肯定的。至于商
朝为什么没有足够多的正规军保卫首... 阅读全帖
u*****a
发帖数: 9489
3
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后,才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里,这种行为再平常不过……
公元前一千余年,《旧约》中以色列大卫王之世,《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”,统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王,只是一个远在西陲(今天陕西)的小小部族酋长。好几代人以来,周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬,[1]在那个年代已经是十足的老人,且又痴迷
于怪异的八卦占卜,更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部,逮捕了周昌,将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来,商王对于他征服之下的数百个邦国、部族,都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天,河南安阳殷墟,黄土掩埋着殷商王朝最后的都城:朝歌。
一个世纪以来,考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸,一起出土的甲骨文
显示,他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人:这里掩埋了被忘却的血腥文
明,梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边,发掘出一百多座杀人祭祀坑,被杀人骨近六百... 阅读全帖

发帖数: 1
4
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
周比商文明多了,不像商动不动就拿活人做祭祀,巫文化太厉害了商,
周则务实唯物的多
G**8
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5
来自主题: History版 - 夏商一体论
看到一个有趣的论调:夏商一体。也就是说传说中的“夏朝”十七位夏王,其实就是商
汤之前的十七位商王;夏桀(葵)就是示葵,也就是汤的老爸;商汤伐桀,其实就是他杀
父自立。。。
也就是说,中华大地上自古就只有商、商才是原住民。大约在3500年前(1500 BC)商发
展出了青铜、文字、都市、宗教,进入文明时代。和商同时有野蛮的游牧民族,一直不
肯归化的,后来成了匈奴;归化的,后来成了周。周灭商,类似于清灭明、元灭宋,但
是为了justify中华历史上第一次、史无前例的改朝换代,周人发明了“夏”,以示天
下本来也不是商的。
这解释了为什么传说中夏的历史跟商那么接近(都是17王、大略事迹几乎一模一样);为
什么现在挖出来的“夏”总在商都附近转悠,而不是传说中的一西一东;为什么所谓的
二里头之“夏”建筑风格陶器风格跟商如此类似;为什么甲骨文里提及汤这位雄主,说
他干这个干那个,就是没提他灭过一个叫“夏”的宗主国。。。
个人感觉夏商一体似乎很简单地解释了一切谜团,关键是解释了为什么以现代考古技术
这么大规模地、在人口基建如此密集的地区挖了几十年,就是挖不出“夏”。
b*********f
发帖数: 1585
6
来自主题: History版 - 商灭夏的时候这么灭族方式吗
商灭夏和周灭商之后都没有灭族情况出现。
商王汤在鸣条之战中战胜夏桀,然后夏桀逃到中条山,后来死于山中。另一种说法是逃
到南巢(今安徽巢湖),不过不太被认可。原来夏民还是照样生活,而且根据《国语》
和《尚书》的记载,周和夏同族。
周武王在牧野之战得胜后,让纣王的儿子武庚继续管理商的王畿地区和原来商的贵族和
子民,另外派自己的三个弟弟监视他,也为日后的周公东征埋下伏笔。
古代战争很残酷,我想在战争中肯定会有互相砍的场景。
m***n
发帖数: 12188
7
去墨西哥太玄幻。
但是古书的叙述有另外一个合理解释:
周武王死了以后,商朝余孽勾结东夷和淮夷造反了。类似秦始皇死后山东六国造反。
于是有了周公东征。
既破我斧,又缺我斨。周公东征,四国是皇。哀我人斯,亦孔之将。
既破我斧,又缺我锜。周公东征,四国是遒。哀我人斯,亦孔之嘉。
造反的头子是纣王之子武庚(也可能是怀王心那样的傀儡),一批殷商的贵族又煽动东
夷几个部落,联合起兵造反。又有分封在东方的周武王的弟弟管叔、蔡叔联手。叛乱势
力遍及今河南、河北、山东、安徽等地。
周公带领王师,先直取朝歌,击溃武庚所部,再攻占管叔、蔡叔治地,杀武庚、诛管叔
、放逐蔡叔,贬霍叔为庶人。(请注意,这个路线和后来章邯败义军,诛吴广的进军路
线也类似)。继之进兵东南,采用先弱后强的方针,先攻徐、淮等九夷。经连续作战,
攻灭熊、盈族17国。最后才挥师北上攻奄,迫使奄国投降。随之,蒲姑等国也相继降服
。至此历时三年的周公东征胜利结束。
再拷贝一点:
------------
周成王二年(约前1041年)年初,周军继续东进,直取朝歌。朝歌城内的殷人大为震惊
,武庚连忙组织军队抵抗。周军击溃武庚所部人马,武庚被杀(一说... 阅读全帖
h*i
发帖数: 3446
8
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
什么叫人种?是说父系DNA么?商贵族的古DNA测的结果还没有公布过,估计不是O3。
商灭之后主体还在河南原地,就是宋国。汉语很多成语是嘲笑宋国人的,说明国人就是
喜欢嘲弄失败者。
根据清华简,秦国也是商人后裔,因为造反被从山东迁到了陕西,所以秦灭周的各个诸
侯国,也算报仇了。
总之商人后裔大多变成了汉族。一部分商人(箕子)跑到朝鲜建了国。
G****r
发帖数: 5579
9
不管商王伐夷的军队最后去了哪里, 留守商朝国都的军队肯定有的, 而且应该至少有
二三成的军队留守国都及周边地区。 周朝编史说是动用大量奴隶来跟周武王的军队作
战是不可信的。
更可笑的是, 周武王讨伐纣王的主要罪名之一就是纣王重用奴隶(由此可以推断, 商
朝后期已经开是解放奴隶等等之类的民主改革), 你以为那些被解放的奴隶不愿在商
朝做自由民, 而愿意投降到周国去做井田里的农奴?
商王军中肯定会有些奴隶出身的军人和将军, 但投降倒戈的肯定是商王朝的贵族, 商
王朝后期的民主改革显然严重损害了商王朝的贵族利益, 以微子萁子等为首的一批商
王室成员早就被姜子牙周文王暗中收买, 而墓野之战很可能是商军中的贵族投降派和
奴隶出身的拥纣军人派之间的内战, 肯定是很血腥的。
A******e
发帖数: 655
10
所以周史也是伪史,就象某些史学家硬说夏史是周灭商之后为什么了证明自己的合法性
,伪造的。清伪造了周史,周又伪造了夏史,因为他们都太相似了。


: 百度:

: 古公亶父,姓姬名亶,古代周族首领,周文王祖父。

: 太吴姓族谱中,尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说:“后稷之孙,实维大王。居
岐之阳

: ,实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业,是公亶父两项最大
的功绩。

: 当值殷商之世,西北戎狄来攻打周人。

: “古公曰‘有民立君,将以利之。今戎狄所为攻战,以吾地以民。民之在我,与
其在彼

: ,何异?民欲以我故战,杀人父子而君之,予不忍为。’” 。

: 仁义到没边了。敌人来打我,无非是为了土地和人民。民之在我,与其在彼,何
异?全

: 都给他,不要了。

: 为此,“商小乙二十六年,古公亶父率姬姓族周氏二千乘,循漆水逾梁山来到岐
山(箭

l*****i
发帖数: 20533
11
来自主题: History版 - 商灭夏的时候这么灭族方式吗
灭人族也是要有相应的实力的。这就好比说常公不是不忍心把其他军阀全给抓了,不是
说他故意要留下大隐患在‘国军’内部,而是他的实力只够他名义上统一这些势力而已
。他后面耍阴招想把人家给慢慢消磨掉,结果也不是很成功。
所以所谓商灭夏或者周灭商,到底是个什么状态呢?只能说中华地区领导者有更替,但
是真的‘灭’就不一定谈得上了。这又好比说英国人把西班牙人打败了,取代后者成了
海洋霸主,可是西班牙人还在啊。
G****r
发帖数: 5579
12
周公东征其实是平定周王朝的内乱: 武庚在三个周武王亲弟的监控下那还有啥作为?
政变说的根据也可以从周王朝开国分封可以看出来: 除了姜子牙微子萁子少数非周文
王之后, 就很少有异姓被封的了, 这只能证明微子萁子是早被姜子牙收买的商王室重
臣, 在政变中立了大功的。
我早就有过猜测, 政变中, 武庚被乱臣贼子抓住当人质逼纣王自焚, 远征伐夷的商
军因为纣王已死群龙无首各奔东西了。 东夷离牧野太远, 而周文王武王父子伙同姜子
牙密谋政变几十年准备充分, 几天就大功告成, 效忠纣王的伐夷商军几个月或几年后
才得知纣王已死。
h*i
发帖数: 3446
13
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
周要不是O3就奇怪了。周不搞生殖隔离,在中国搞了八百年,足够换种的了。试图搞生
殖隔离但失败了的西班牙人在南美只搞了五百年就把南美换了种。
我觉得商就没有贫民的概念吧?要么是商的贵族,要么就是被征服的人群,两者父系
DNA估计很不一样。
商的父系是什么不知道。不会是O3,也不会是Q。
f******2
发帖数: 2455
14
来自主题: History版 - 商灭夏的时候这么灭族方式吗
那么社会进步一些后, 周灭商的时候这么灭族方式吗?
maya人互相砍,真是把对方当动物灭呀
http://www.youtube.com/watch?v=8eE1hxj1yzU
m***n
发帖数: 12188
15
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
位于安徽北部的宋国是商朝中央的直接继承。周朝以仁义为标榜,宣称自己是“存亡继
绝”,不灭人国,不毁宗庙,而且兴亡国,继绝世。后来齐桓公的政策也是这个理念,
重建灭亡的卫国,赠送领土和子民,等等。
按照这个口号,周朝不但保留商朝,就连更早被商朝灭掉的夏朝也被周朝恢复了(杞国
,杞人忧天的那个家伙就是此国人)。
因此宋国也是周朝唯一的公爵国,地位尊崇。在周朝的政治体系里,有独特地位,和周
天子是对等关系,彼此为平等使节。也就是宋国和别的诸侯不同,不算周天子的属下,
而是客邦。
商朝一些造反和不服从的部族被打散迁徙,比如东夷赢姓部族。一部分被迁徙到西部(
秦),一部分被迁徙到山西成为晋国的属民(赵)。因此秦赵一直有特殊的亲密关系。
古代的朝鲜也是汉人,和后来的韩国没有什么关系。韩国北拓以后对北部的汉人和女真
人进行了种族清洗。
G****r
发帖数: 5579
16
尽信书不如无书。
照那周王朝所编的史书, 纣王完全可以跑到东夷去照他的军队。
再说, 纣王不会像纣周朝所编史书说得那么傻, 不需要派出所有军队去伐东夷, 那
时候的东夷也没有强大到商王须要派出所有军队的“强国”。
周王朝又骂纣王“重用奴隶", 被重用的奴隶会随便就造反吗?
周王朝编史书就骗这些没脑子的人。

朝?
败。
B*********L
发帖数: 700
17
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
商贵族和商贫民的父系DNA一样吗?
周是O3吗?
s*******u
发帖数: 676
18
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
商、周始祖都是跟着尧舜禹混的,一个混得好,封到商地,一个没混好,跑到西部谋发
展。这些不仅有信史《史记》明载,还有商周人自己的文字支持。当时的人注重祭祀祖
先,祈求保佑。这关系到自己的切身利益,不能认错。你说的那些都是轮回这类葫芦认
了字,考证不出自己的祖先,出于嫉妒胡编乱造的。
h*i
发帖数: 3446
19
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
这就是我说的,美洲后来的统治者(北边的阿兹特克和南边的印加)都继承了玛雅的杀
人祭祀文化,但放弃了其文字,因为玛雅统治者被杀得很干净。周相反,继承了商的文
字,放弃了其文化。所以我一直说周是很奇葩的,不合历史常规。
玛雅的杀人祭祀文化是很明显的,去Chichen Itza实地看看就知道了,这绝对不是什么
想象和推测。其文字也是刻在石头上的,也不是想象和推测。
我觉得,光看书是没有用的,得行万里路才行。很多困惑和错误想法,到实地一看就明
白了。写书的人都有自己的立场,往往不会说大实话的。
y***k
发帖数: 9459
20
re
西周把逐渐走向中央集权的商灭了,重新建立了分封制,太傻比勒。

发帖数: 1
21
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
不是 商 灭 华夏 部落 是一次 蛮族入侵吗。怎么改口了。
k********k
发帖数: 835
22
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
这个是从<旧约>以色列人进迦南的故事套写的。迦南人行人祭的传统。周公套写的摩西
,周公制礼对等于摩西律法。以色列人屠尽迦南人,不再行人祭,而是用牛羊鸽献祭。
文中的周人抓羌人参考了梅尔吉布森2006年的电影,那个片子全景式地表
现了玛琟人㧓俘虏献人祭的场景。商和周的情况或许和那些套写的相似吧,也是
一个解读。
s*******u
发帖数: 676
23
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
商、周都是高辛之后,高辛是黄帝曾孙。所以商周都是正宗的黄帝苗裔。
S*******s
发帖数: 13043
24
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
商不是东夷吗。周不是从文王他爷爷那辈才从山里走出来,怎么可能是正宗炎黄苗裔。
w***u
发帖数: 17713
25
商有文字,周有文字吗?是不是又是一起元清蛮族取胜的事件?
G****r
发帖数: 5579
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西周绝对没有称霸世界。 西周立国前就被犬戎赶着跑, 立国后也常被犬戎所欺直至西
周最后被犬戎所灭。 东周就更不用说了。
曾经称霸过世界的朝代: 商朝, 秦汉, 隋唐, 元明
m***n
发帖数: 12188
27
周灭商的时期,正是一次小冰河时代的高潮。
m***n
发帖数: 12188
28
商是东夷,但是不等于东夷全部属于她呀。
雅典和斯巴达还打得天昏地暗呢。
商想要统一东夷,一直没能成功。
d**n
发帖数: 3172
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殷商不是传统意义上的东夷,传统意义上的东夷是o1,南蛮是o2。而商是大草垫来的外
来民族,当时从内蒙古到乌拉儿,这些靠游牧和战争纵横天下的民族,陆续习得牧牛马
,铜兵器,使战车。还建造类似石峁古城的掠夺堡垒。而商的来源除了河西走廊外,也
很有可能就是大草垫东端的夏家店下层文化,殷商的产生是夏家店南下征服的结果。
m***n
发帖数: 12188
30
顺便說一句,今天我们对于周公东征的认识,说不定比孔子都多。因为有许多出土文物
。孔子都未必知道。
比如周公东征鼎,宝鸡斗鸡台戴家湾十六号大墓出土。
http://s12.sinaimg.cn/middle/4ed0757dxc4d25f41933b&690
“周公东征方鼎”的器主为爯季载(史籍称为叔鄭,毛叔鄭的即是),此鼎为毛伯(鄜
)的父亲爯季载(毛叔鄭)所作,某种意义上讲也是毛氏一族的重器。
爯季载,是周文王第十子,武王同母最少弟。周文王正妻太姒生子五,长子伯邑考,早
殇,二子为武王发,再而周公旦,次为康叔封,最小的儿子为爯季载。
宝鸡(古陈仓)为爯季载(毛叔鄭)的封地,爯季载(毛叔鄭)不仅是文王嫡幼子,贵
为西周王室小宗伯,同时他也是毛氏、芮氏的共同先祖。
铭文:
【隹周公于征,伐东夷、丰白、薄古,咸■,公归荐于周庙。戊辰,饮秦饮,公赏载贝
百朋,用乍尊彝】
m***n
发帖数: 12188
31
你的推测不合理。
比如,吴广带领义军入关进入关中的时候,秦朝也是找不到军队了,召集囚徒来作战。
秦国大军在河套和岭南,都离心了。
和秦朝一样,商朝也是找不到军队了,军队都在和东夷过家家,只有召集奴隶,二者异
曲同工。历史何等相似。
区别在于,章邯败义军,诛吴广,追得陈胜如同老鼠一般,所向披靡。
而商军一败涂地。
S*******s
发帖数: 13043
32
商本身不就是东夷吗?

朝?
败。
h******i
发帖数: 21077
33
商只是传说中的王朝,你在这里还分析得头头是道,非常有喜感。
T*******x
发帖数: 8565
34
商文明不就是类似于玛雅的鬼神文明吗?有何先进之处?
m********s
发帖数: 55301
35
1重陆轻海
那个年代人们的第一要务就是要保证温饱,而农业绝对比渔业更能保证实现温饱。所以
重陆轻海在4000年前绝对是正确的。
2重农抑商
温饱的解决都来自不易,哪有那么多剩余产品可以放到市场上流通?
3闭关锁国
打不过的最好方法就是高墙大城。类似于今天美国政府就限制墨西哥和大陆人移民到美
国境内的人数。
4太监祸国
对于天子和诸王来说,把女眷交给正常男人更危险。
5礼教疆化思想
这个在那时候不好说是坏事,类似于你现在就不敢住在不受礼教的黑人聚集区
g******e
发帖数: 3760
36
说商在海外有很大影响不知有什么依据?
p***r
发帖数: 20570
37
相土烈烈,海外有截。说的就是相土在四海之外发展得很好。商丘那一带正是在西海(
巨野泽)之外,所以说海外有截。拿现在的海去套夏商时代的四海是不靠谱的。
m***n
发帖数: 12188
38
周灭商是公元前1000年的事情。
k**********4
发帖数: 16092
39
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
秦汉以后才算中国吧,我看商文化和后来的中华文明没太大关系
k**********4
发帖数: 16092
40
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
周一开始也是跟商一样,张牙舞爪的,后来不知道怎么突然温柔起来
k**********4
发帖数: 16092
41
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
从青铜器就可以看出来,一开始和商没什么区别,都是充满恐惧威胁,后来变得圆润温
柔,可能跟儒家学术有关

发帖数: 1
42
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
商没有祖先崇拜?读过《尚书 盘庚》没有?啥也不懂开口就乱说。再推荐一篇《尚书
洪范》箕子把商朝的文明积累集中一次性地教给武王
m***n
发帖数: 12188
43
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
同意,此文就是 “阿兹特克(玛雅)+旧约” (其实抓人作祭品的主要是阿兹特克
,阿兹特克被西班牙灭亡,记录更完整清楚,玛雅文明已经被阿兹特克灭了,而且更是
阿兹特克抓祭品的主要对象。关于玛雅的文明多半是想象和推测)
再套上中国历史外衣。
其中的文献引用更是乱七八糟,小说,伪书,胡乱解释混在一起。
甲骨文是oracle,类似希腊的德尔非。不是书籍和经典。
M******a
发帖数: 6723
44
不学无术的历史盲。
周武王打到牧野的时候,商朝的军队正在跟东夷作战,来不及调回,只好临时把奴隶武
装起来拉上前线。
这些奴隶,平时没武器还憋着造反呢,现在有了武器,还不立马杀向给自己武器的商朝?
后来秦朝也是,军队在各地作战,陈胜起义军打到咸阳附近,秦朝把修建秦始皇陵的刑
徒武装起来迎战,不过跟他们说,打退了敌人,你们可以自由。
起义军和秦朝力量的对比,远远不如周朝和商朝的力量对比,刑徒也知道自己参加起义
军也打不过秦朝(秦此时刚刚灭了六国12年),所以没有倒戈,反倒是杀得起义军大败。
w******y
发帖数: 8040
45
wk, 在牧野倒戈之前, 纣王以为灭掉武王是小菜呗
那时候当然不肯走了
S*******s
发帖数: 13043
46
来自主题: History版 - 李硕:周灭商与华夏新生
狭义的炎黄子孙在商朝是个什么生活状态,周朝呢?炎黄都发源于秦,和周有什么血缘
上的关系吗?
G****r
发帖数: 5579
47
是毫无疑问的。
只有傻逼才会相信, 几十万商军会看到几万打着“仁义”旗号的周军就投降了?
姜子牙除了会做内奸/间谍策反商朝军政王室大员外别无所长, 所谓太公兵法也就是搞
间谍搞阴谋鬼计的书, 西周王朝根本不会打仗更没能开疆扩土(开发中国的南方还靠
楚国人, 东南靠越国人, 西北靠秦国人)。 周王朝也就靠黑色恐怖的各级密警来统
治国家。

发帖数: 1
48
来自主题: Military版 - 周灭商就是一次蛮夷入侵文明
周什么时候张牙舞爪了
c*****1
发帖数: 3240
49
来自主题: History版 - [合集] 关于夏朝的一些问题
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GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落,不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化,类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情,周公创立了天命循环说,而且把pre-Shang部落升级为“夏”,使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流,他们的圣人光环更是战国之后才创造出的,春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题?无论有或者没有问题,可否推荐可靠的(出版的)references
资料?
我主要对第三条的疑虑是:pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”,因
为他们“不知道”自己很落后,不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文,打算以夏朝为题,希望各位专家指点!谢谢!
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n*******u
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来自主题: History版 - 夏就是甲骨文里的“人方”?
下面这边文章里提出的观点,作者好像是北师大的,觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支,古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省,这是于史有明证的,一些历史学家多主此说,如王国维
言:“自上古以来,帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀,其都邑及他地名之
见于经典者,率在东土,与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2],杨向奎云:“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间,而以山东为重点”[3],又云:“中夏以前,启以后夏之政治中心在今
山东,其势力及于河北、河南” [4];劳里云:“山东应是夏族初期活动地域,后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州,豫州、徐州只有一部分,后来禹治水遗迹
遍及全国各地,这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》,比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6],夏朝的故国
的确是以山东为中心,当... 阅读全帖
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