S****e
发帖数: 10596 | 1 我随便在网上搜了一下去
回头找个英文版的
最令人疑惑的是，图瓦人说着一种奇特的语言。最初，他们猜测这或许是类似蒙古语的
一种方言，但很快就发现它们有着根本性差别。对语言的敏感，让专家们意识到，这可
能是揭开图瓦人身世之谜的一个突破口，于是他们决定从调查语言开始。
对于这些陌生的语言，调查组的成员都采用国际音标进行记录，同一词汇还必须找
三个人以上验证，到了晚上大家又聚到一起核对校正。
后来他们逐渐掌握了3000多词汇，编出了一本图瓦语小册子。
专家们整理分析后发现，图瓦语里还是借用了一些蒙古语的词汇，但主体部分却完
全不同。在查阅了大量国内外文献资料后，他们发现，图瓦语和一种非常古老而神秘的
语言——古突厥语有关。
与此同时，他们发现了一个有趣的现象，禾木村的学校里有图瓦学生，还有一些哈
萨克学生。图瓦学生经过专门的蒙古语学习，说蒙古话还很困难，但简单的生活交流之
后，几乎每个学生都会说流利的哈萨克语。这恰好印证了图瓦语和古突厥语的关系。
为什么图瓦人和现代哈萨克人风俗习惯不同，却和蒙古人接近呢？
解答问题的关键是弄清图瓦人发展衍变的历史。专家 |
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K*******i
发帖数: 631 | 2 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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m********y
发帖数: 21909 | 3 晕，我一直以为哈萨克和维族同源呢---
维族为什么要建立一个东土耳其斯坦？这个土耳其斯坦和土耳其的文化上的渊源如何呢
？有什么共同的文化认同？
我一直以为维族就是土耳其人的一个分支，包括哈萨克族。
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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K*******i
发帖数: 631 | 4 所以维族人才要杀回灭汉*赶走老哈萨*啊
维族人老以为独立了就富强了吧，而且文化上也认同突厥。突厥斯坦就是突厥人一路西
迁征服过的地方，文化语言的烙印很深，但人种应该还是本地人为主。
刚刚征服土耳其地盘时，来到小亚西亚的那波儿突厥人很可能是东亚型的（C或者N吧）
，但是现代土耳其人肯定都是欧洲白人的后代（本地人的后代） |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 还是不对。如果你以维族当中的R占了一少半，就认为R是维族的主体，这种说法已经很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维基这张图，应该很熟悉吧:
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Jul 13 16:19:13 2010, 美东) 提到:
为什么蒙古独立的时候，没有和唐努乌良海一起独立，或并入蒙古，反而被老毛子吃掉
了，成为图瓦国，图瓦人和蒙古人有啥区别呢
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:27:17 2010, 美东) 提到:
混得看不出来了, 我觉得基本上还应该算蒙古人.但是和后来的喀尔喀部应该有区分.
历史上突厥,回鹄都统治过,还有柯尔克兹族的血统.
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Tue Jul 13 23:43:55 2010, 美东) 提到:
与主流比较偏远的蒙古血统
语言风俗都不一样
住小木屋，不住帐篷
古代混作蒙古的一个部落
现在语言学家，这家那家基本不认为图瓦是蒙古人
☆... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 【金鸿评论】04年以来的大国斗争回顾
谨以此文献给共和国61岁华诞。
【金鸿评论】先从台湾这个内政问题说起。
04年320台湾大选后，陈水扁靠着两颗子弹连任，泛蓝上街，台岛一片混乱。随后
切尼访华，以台湾大乱逼北京在伊拉克问题上合作（台湾大乱和独立一样，都是北京必
然出武的条件），结果北京不为所动；切尼回去之后，马上抛出了一中是神话的观点支
持台独。感觉到了被动的北京开始着手准备应对的手段，这就是朝核牌。北京马上邀请
金正日访华，承诺对朝鲜进行全面的军事保护和经济支持；老金心领神会，回国后马上
着手准备“核材料”。
之后，陈水扁开始准备台独味十足的520就职演说，向北京施压以配合华盛顿的伊
拉克政策，北京则发表了强硬的517声明，准备以武力收拾台独，在中东被缠住了手脚
的美国无力当即与北京摊牌，只好暂时压住了台独的冒头。
随后，北京带头在伊拉克问题决议案上出手，狠狠修理了华盛顿一回。7月份赖斯
访华，寻求北京在伊拉克问题上对华盛顿的支持，结果北京依然不同意。华盛顿再次举
起了台独牌，不过，这次是以台湾问题国际化的面貌出现的，带头试水的是新加坡的二
当家李显龙。李公子在北京的再三警告声中... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 8 江泽民黑箱作业出卖国土
海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯……这些地名在
中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥
沃的土地，而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。
1999年12月9日和10日，是中国人耻辱的日子。在这两天里，江泽民在北京与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。那片本来完全可以如香港、澳门一样
回归祖国的土地，却被江泽民为了个人的目的，背着全国人民，拱手奉送给俄国，断了
中华民族生存发展的后路。
众所周知，中俄边界近百年来纷争不断，60年代甚至曾为此爆发战争。如果条约真
的一劳永逸地和平解决了中俄边界的百年纠纷，那么可以说这是一个功盖千秋的大事，
一向好大喜功、号称要发展“中俄战略伙伴关系”的江泽民，绝不会错过这个在媒体前
大大露脸的机会。
但是，1999年12月11日《人民日报》第一版中关于这个条约只有一个一百字的简短
介绍。在江泽民委托库恩写的《江泽民传》中，对这样一件关乎国家民族的大事甚至连
提都不敢提... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 10 社会科学，很难有什么定论。我上个帖子提到的观点，也不是不可以反驳。欧亚大草原
的交通便利，也可以成为文化和种族多样化的促进因素。比如蒙古人当中，有蓝眼的，
又黄眼的，当然更多是黑眼褐眼的。同处大草原，哈萨克人就应该算白种人，或者至少
黄白混。喇嘛教和伊斯兰文化在草原上共存。南方少数民族，起码在华南这个范围内，
于外在的相貌上，并没有太大的差异，除了近代传来的基督教以外，也没啥排他性的宗
教。
其实这些都是扯蛋，信也罢，不信也罢，同我们的实际生活没多少关系，俺最关心的还
是绿卡排期 |
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j***g
发帖数: 11325 | 11 哈萨克人本来就是混血民族，长相偏亚洲和偏欧洲的都有 |
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o****d
发帖数: 5454 | 13 这个东胡就是通古斯的连读，通古斯都是黄种人，蒙古，满族，朝鲜族这些是典型代表。
只有靠新疆那边的才和中亚白种有混血，像现在的哈萨克人，维族等等。 |
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A**********y
发帖数: 105 | 14 40年代的新疆，曾经发生过一次严重的叛乱，但是由于意识形态的原因，这一次叛乱没
有得到准确的定性，延至今日，遂酿成东突之祸。这，就是赫赫有名的“三区革命”事
件！
1944年，新疆的东突分子以盛世才的“献马运动”为借口，在伊犁巩哈挑动突厥暴民发
起叛乱。与此同时，在苏联内务人民委员贝里亚亲自坐镇阿拉木图指挥下，大批在苏联
学习了特种作战战术的突厥极端分子也纷纷越过国境进入暴动地区，直接参与了所谓的
“三区革命”。
叛乱初期，突厥叛军利用国军在伊犁河谷兵力空虚的契机，取得了一些“胜利”，一度
占领尼勒克。蒋介石盛怒之下命朱绍良接替了盛世才的职位调遣内地的国军西进平叛，
一举击溃了突厥叛军。
苏联不甘心失败，继续向伊犁的突厥恐怖组织提供军火及人员的援助。于是在1944年11
月7日这天的夜里，突厥暴徒在伊宁暴乱，屠杀当地汉族军民，奸淫汉族妇女，连5、6
岁的幼女都不放过，其残酷程度超过了侵华日军在南京的暴行。同时，苏联间谍、二台
公路养路段段长列斯肯带领苏军特种部队在果子沟切断了进入伊犁的唯一公路----迪伊
公路；突厥极端组织头目阿巴索夫和苏联彼得・罗曼诺维奇・... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 按照《草原帝国》的说法，是同吉尔吉斯人一起从乌兹别克人中分裂出来的，而乌兹别
克人是钦察人和河中地区人混合而来的。钦察人原居住在南俄草原，被术赤系的蒙古
人征服。
这种说法靠谱吗？请文化人解惑。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 成吉思汗的老婆被别人抢走过，夺回来时已经怀孕，所以他的长子术赤的血统不明。在
分人丁时，他分得人口相当一部分不是蒙古本部的，而是林中百姓，也就是说可能是通
古斯人（跟满族是近亲），这些人也西征到了钦察。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 头绪很多呀，盼望文化人来梳理一下，给外行和没文化的人上上课。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 18 蒙古人据说是蒙兀室韦的后裔，室韦是居住在大小兴安岭间的东北少数民族，所以理论
上应该是和满人同源，同为通古斯人。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 对，蒙古人是室韦的后代，他们属于东胡系统，居住地在大兴安岭西面，现在的呼伦贝
尔草原。后来他们西迁到今天的蒙古国草原上，他们迁走后，原来的地方被称为室韦，
现在中俄界河额尔古纳河边上有个室韦俄罗斯民族乡。在中国地图上就是鸡冠的位置。
蒙古人的近亲是契丹人，契丹的一部分后裔就是今天的达斡尔族。
满族是通古斯人，跟蒙古人关系远了一层，属于肃慎系统，主要居住在大小兴安岭之间。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 20 不知道你有没有DNA相关的资料？
这个是大杀器啊，只要鉴定过就没跑。蒙古人和满人很多都有清楚的谱系，对比一下就
可以了。
我是因为有蒙古族朋友和满族朋友身体特征很像，所以才怀疑是否同源。
间。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 21 我看了你的谱系觉得有的地方和我的观察不太一样。
高丽人很多都是骨骼粗大，下肢较通常为粗皮下脂肪厚。满族也是如此，这个其实就是
在常年积雪地带活动所产生的特征。
我认为靺鞨往后的延伸未必靠谱。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 早先二者关系较远，不过满清时代，满蒙通婚较多，至少在贵族阶层，比如孝庄皇后就
是蒙古族。几百年通婚下来，有融合了。
另外，成吉思汗时代，蒙古人跟林中百姓也有融合了，这些林中百姓有些是后来满族的
近亲吧。
没DNA资料。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 这个谱系图是搞历史的人根据史书记载考证下来的，更多的是根据文化特性来区分的吧
。体征这个东西就属于生物特性了，两者不一定完全符合。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 25 蒙古史中林中百姓是指
卡尔梅克系和布里亚特系
主要是生活或者起源在贝加尔湖一带
跟通古斯的猎人两码事
当然满蒙后来壮大了之后融合很多【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大
作中提到: 】 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 蒙古衰落下去以后，中亚一带是乌兹别克人称霸，当然这些乌兹别克人跟蒙古人也有关
系，他们的头领就是术赤的后代。哈萨克和吉尔吉斯是1500左右才独立的，被乌兹别克
人称为叛逆者。哈萨克的意思就是叛逆者。 |
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D******r
发帖数: 5237 | 27 我认识一个吉尔吉斯坦来的女孩子，长相就是黄种人摸样，跟蒙古
人应该很像。可是笑起来的时候颧骨脸颊又隐约有点欧洲人的影子 |
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j********1
发帖数: 628 | 28 吉尔吉斯人是原住在西伯利亚叶尼塞河流域的突厥人一支，赤发绿瞳，我大唐称为黠戛
斯，黑发者自称李陵后裔，与我大唐皇室也算是堂兄弟，灭回鹘汉国，迁于中亚。中土
境内者克尔克孜族。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 29 看到的说法.乌兹别克的意思是定居,哈萨克和吉尔吉斯是游牧.
中亚是黄白人种的过度区域. 黄种大部分是游牧,蒙古,突撅,匈奴和再早的祖先,源于蒙
古高原和西伯利亚.当然汉人是定居农耕的. 白种大部分是定居农耕,塔吉克,东伊朗人,
源于伊朗高原和中东.早先也有游牧,塞人. 中亚就是这两种生存方式竞争和黄白人种交
叠的结果. 所以汉朝当时要联合西域定居农耕的来对付游牧.
历史上,西迁东迁,中亚黄白混血很多.突撅人就混的最多.操突撅语的,从黄到白都有.
但文字上有用阿拉伯,也有其他的. 文化风俗上,定居的受伊朗波斯影响很多. |
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j********1
发帖数: 628 | 31 赤发绿瞳是中土史书上描述，不可尽信。后来混血把原来特征混没了也有可能。中亚的
突厥系从基因上讲都是半黄半白的。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 32 好象西伯利亚还没考古发掘出白种的存在.不过有些大石堆,可能是塞人留下的. 新疆到
是考古发掘出白种. 哈萨克和吉尔吉斯都是很晚形成的, 而且黄种居多. |
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M*****G
发帖数: 3105 | 34 西伯利亚没有白种，所谓鲜卑白奴不过是和现在四川人/高丽人一样皮肤较白的黄种。
新疆最早是黄种，后来白种入侵杀光了黄种，不过是有文字记载之前的考古结果。这个
是专业人士跟我说的，百分百真。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 35 另外高加索种的白人，很多肤色发色也很深。只有颅骨之类骨骼特征依然是白种的典型
特征。
金发/白金发主要在斯堪的纳维亚半岛附近，英国土著发色也是深色的，南欧同样。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 36 中亚最早太难说了.肯定是交叠的.
没觉得四川人/高丽人肤白. |
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i***a
发帖数: 4718 | 37 人种主要是骨骼特征. 皮肤发色眼睛颜色体毛不关键. |
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M*****G
发帖数: 3105 | 38 中亚已经有定论了，你要反的话还是拿证据吧。
那是你见识少。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 39 你看不懂中文？我是针对前文有些人质疑肤色发色来说的。
骨骼特征只是一方面，皮肤发色眼睛颜色体毛也很关键。建议你去读书，不要信口开河
装专家。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 40 你这样真是见识多啊. 一会一个"百分百",一会一个"定论"的. 结论是你提的,总该先拿
证据出来吧.
吵架没意思.讨论问题. |
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i***a
发帖数: 4718 | 41 黑发,深棕色眼虹膜在每个人种里都是最多的. Just some common sense. |
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M*****G
发帖数: 3105 | 42 证据就是和南京某大学历史系教授聊天时候他说得。
你可以翻新疆石器时代的考古结果。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 43 嘿嘿，就这水平还敢叫唤。
以成吉思汗为例，正宗的子孙眼睛颜色是特殊的颜色，不告诉你什么颜色，自己瞎猜去
吧。
黑发？！分类上会用这么模糊不清的名词？！以南欧和高加索白人为例，在分类上通常
会说深色发色，而真正纯黑发在这两种人里也不多，很多人迎光看的时候会有褐色金红
色。
而黄种的黑发则截然不同，很少混金褐色。但是因为历史遗留问题，偶有的朋友就是发
色带褐金色。不过他家家谱上可以找到他祖先是宋朝时候的中东人，这一支人在中国历
史上很有名，猜吧。
不用卖弄那两句英文了，想讨论问题先看过专业书再来，专业方面的讨论“常识”一边
稍息去吧。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 44 专业方面的讨论“常识”一边稍息去吧
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
有这种态度就不难怪讨论起问题这么费劲了。在中国有些专家和专业精神真不是盖的。
说起话来这么绝对。常识两字用不着加引号了。
你给大家开开眼，成吉思汗正宗的子孙眼睛到底是什么特殊颜色的？ |
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M*****G
发帖数: 3105 | 45 凭什么？我欠你的？！
好好说话你不听，非要z13找抽~ |
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o***a
发帖数: 1373 | 46 为啥后来哈萨克斯坦搞得最大，是乌兹别克的几倍大。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 乌兹别克占领的是河中地区，也就是阿姆河和锡尔河之间的地方，是中亚最肥沃的地方
。哈萨克的地大多数是荒漠。现在乌兹别克的人口比哈萨克斯坦多得多。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 48 搞笑的是。苏联刚成立不久，北中亚，现在的哈萨克斯坦，被叫做吉尔吉斯斯坦。南中
亚大部分是土库曼斯坦。刚开始毛子也没搞清。 |
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f****l
发帖数: 505 | 49
韩国人的脸也是这样，看韩国演员和百姓多了，感觉很容易分辨，
蒙朝脸最突出的特点是两个腮帮子比较鼓，脸呈扁圆形。
不过女孩长这种脸是比较漂亮的，男的就比较丑，像长不大的娃娃。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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