w*********g
发帖数: 30882 | 1 穆斯林是俄罗斯未来忧患[剽窃备案][已扎口]
楼主：xsunkist 时间：2009-01-17 16:01:00 点击：24327 回复：199
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十多年前，苏联解体时，估计俄罗斯的穆斯林人口只有一千万，但三年前的一次人口普
查发现登记为穆斯林的人口是一千四百五十万，超过全国一亿四千四百万人口的十分之
一。 最近人口统计又出现新数字，穆斯林人口超过了两千三百万，向全国人口20%的方
向接近。 俄罗斯穆夫提理事会主席拉维尔?盖努丁伊玛目说：“这个数字都是俄罗斯本
土的穆斯林，不包括中亚和欧洲移民穆斯林。” 他说，苏联解体后发现穆斯林人口猛
增的原因很多，有些人在苏联几十年残暴的无神论统治后，不敢公开承认有宗教信仰，
其次是十多年来穆斯林人口自然增长，再其次，归信伊斯兰的新穆斯林人数剧增。 现
在的人口数字接近准确，可信度最高，因为人们逐渐消除了对共产残暴制度的恐惧心理
。
此外，没有被计算在内的穆斯林人口是原来苏联的中亚移民，大约在三百万到
四百万之间，如俄罗斯境内的阿赛拜疆人、哈萨克人、乌兹别克人和塔吉克人，他们都
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b**e
发帖数: 3199 | 2 取消民族划分，
利用哈萨克人，吉尔吉斯人，塔吉克人来统治维吾尔人。鼓励汉人移民。
鼓励少数民族致富，减少国外团体的吸引力。
在宗教信仰上无解，中亚的伊斯兰化更厉害，不是TG能够压的住的。 |
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发帖数: 1 | 3 如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过大半个亚洲的。史家推测他们在西迁途中曾和一些
西伯利亚部族混居杂婚，而和后来成为芬兰人的祖先的芬－乌戈尔部落（当时居住在乌
拉尔山区以东）“混种的程度大概更深”。幸而亚洲草原的尽头是丰饶的俄罗斯南方草
原，匈奴人最终跨过伏尔加河进入俄罗斯。历史记载下这一重要时刻——... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 4 中国真惨，辛辛苦苦上杆子给钱帮人家搞建设，结果被人嫌弃被人骂。注意看那个吉尔
吉斯斯坦那个热项目事故，本来事故是由于他们的旧机组，中国新建机组运行毫无问题
。结果也被赖在中国人身上了。
中国贷款滋生腐败威胁中亚主权 巴尔干地区同样告急
白桦 莫斯科报道
中国大力推动“一带一路”项目时，中国的贷款和投资正使中亚地区和巴尔干西部国家
陷入严峻的债务陷阱。吉尔吉斯斯坦正在调查中国贷款与当地腐败的联系。分析人士说
，中国贷款不但没能赢得民心，反而加剧了当地社会对中国的反感。一些中亚国家更担
心，中国债务的急剧上升可能使这些国家丧失主权和独立。
中国成最大债主 议员呼吁调查所有中国贷款
吉尔吉斯斯坦欠中国的债务急剧上升，以及中国提供的贷款同当地腐败紧密相连，这些
议题正成为这个中亚国家各界最近关注的焦点。吉尔吉斯议会的许多议员几天前呼吁，
应该针对中国对吉尔吉斯基础设施建设领域所提供的所有投资贷款项目展开调查。
议员雷斯怕耶夫说，在吉尔吉斯从事基础设施建设的几家中国企业的活动让人怀疑，中
国公司改建的比什凯克中央供热中心项目的后果有目共睹，现在还应该调查中国公司施
工的高压输电项目。
议员苏莱伊... 阅读全帖 |
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g**n
发帖数: 25142 | 5 转载此文给lz参阅:
世界地图
撒韬 于北京时间 2004-01-09 16:25:20
停止。
于无休止的酒后无休止的疼痛里，于日日衣冠着的禽兽生涯里，一生只剩下一小
半时间可以继续折腾，即使按照最鼠目寸光大言不惭的想法。
城如此锋利，乡村如此荒乏，一次次周转于中国的各个所谓偏僻地区，试图在最洪
荒的美中寻找一刹的定，但如同久经沙场的欢场女子，高潮越来越难以到来。这个国度
人如蝗灾，再远都能看到心里那些同样的残忍废墟，那些似曾相识的肮脏思想和打扮成
纯朴的愚顽，以及在每张脸上刻着的同样的贪婪与焦急。
是，还有些面容年纪匹配得差强人意的良家和非良家妇女，花枝招展地似乎可以
麻醉时间，但她们站在街头招摇或者藏在复杂的心眼下，无非是在以批发或者零售的方
式向着可耻的手与眼睛出卖。
慢慢也不再敢仰望上苍，那些华丽冷酷的星系令此生愈发卑贱，令所有雄心壮志
仿如尘埃，宇宙太黑太冷，没有灯在黄昏使生灵近家，哪怕只是飞蛾扑向火苗，而家也
只是些庸俗的餐厅和暧昧的卧房。
子夜，摊开世界地图，以幻觉的纤绳拉动已快霉烂的想象航船，... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 6 论穆斯林的人口扩张 2050年世界30%是穆斯林
2010-7-28 09:48| 发布者: 带露折花| 查看: 394| 评论: 1|原作者: 中国穆斯林青年
网|来自: 天涯社区
1998年美国的穆斯林人口是860万，预计到2005－2010年将超过1700万。由于美国国
内的非洲裔人口热衷于加入伊斯兰教来重新取得祖先认同感，以及东南亚及中东移民的
源源涌入，美国的穆斯林在总人口中的比例将继续一路攀高，而另一方面白人人口的比
例到2050年将下降到不足55％。而伊斯兰社会有宗教自由与内部团结这两大优势，所以
说到五十年后，美国的国内社会生活，以及不可避免的，政治生活，将受到伊斯兰的影
响，否则的话美国的国内矛盾将因为穆斯林人口的不退让而激化，这样的一个内耗重重
的国家在国际社会中的地位将远远不如今天的美国。到2050年，世界人口的30％都是穆
斯林，有人可能会说伊斯兰国家都是穷弱小国，历来只是大国的棋子。过去可能是这样
，但形势已经发生了急剧的变化。
另一个大国俄罗斯，现在的一亿四千万人口中穆斯林占了2000万，而俄罗斯族的人
口是以每年一百万的速度下降，对东正教的信仰也早已淡化到... 阅读全帖 |
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k*******c
发帖数: 438 | 7 第十名：阿基坦的埃莉诺(1122?~ 1204)
埃莉诺是中世纪中期最富有最权威的女性之一。在父亲去世后年仅15岁的埃莉诺接管了阿基坦公国和普瓦捷公国，为此，她分别被加冕为阿基坦的女公爵和普瓦捷的女伯爵，成为了独立的统治者。在12世纪，阿基坦是法国最大也是最富裕的省份。 和中世纪中期其他很多君王和妇女不同，埃莉诺及家人都受过良好的教育。在埃莉诺的统治下，阿基坦成为了中世纪西欧最大的知识和文化中心之一，她也因此备受赞誉。公元1137年埃莉诺嫁给法国路易七世成为王妃。这段婚姻期间，埃莉诺参与了1147年的第二次十字军东征，还跟随丈夫拜访了拜占庭帝国。 在与西欧，君士坦丁堡和耶路撒冷的贸易中，埃莉诺发挥了关键作用。最终在1152年她与路易七世的婚姻宣告破产，1154年与英格兰亨利二世结为夫妻。1170年，坎特伯雷的大主教Thomas Becket因为不满亨利二世被行刺。对此，埃莉诺和很多人一样，强烈谴责。这次事件导致了后来的1173至1174年的叛乱事件，埃莉诺的三个儿子以及其他追随者都参与了这次叛乱。最终以失败告终，埃莉诺因此被囚禁16年。
第九名：哈特谢普苏特(公元前1508?~公元... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 8 第二十章 剑指天南
隔着包厢的深红纱幔，舞台更显华丽，叶昭突然问：“杏贞，你觉得我是个怎样的人？
”
刚刚逢场作戏也好，怎么都好，其实两人现今到底是个怎样的关系，叶昭自己也不大清
楚。
为什么会与兰贵人发生第一次关系？或许食色性也，一时把持不住；又或许心底深处，
早就想征服这个妖孽般的女人，男人的劣根性，征服女人，往往是从**开始；又或许，
多少因为她的恶圌名太多响亮，令人恨得牙根痒痒。也许，真的只是为了拉近两人的关
系，牺牲自己的色相。
刚刚呢？当两人关系好像突然有了坚冰，叶昭想到的最快的解决办法，就是以最亲圌密
的方式来破除坚冰，有了第一次，刚刚，也实在没什么负罪感。
就算在前生，叶昭也从来没觉得自己是一个好人，但却知道，自己与刚刚来到这个世界
时的价值观、道圌德观，已经越来越是疏离。
坐在风情美貌祸国殃民的古典贵妇身侧，想想刚刚的亲圌密接圌触，叶昭却是极为坦然。
只是两人的关系，真的像看起来这般融洽么？
看似完全屈服于自己淫圌威下，甚至还主动献媚的丽人，心中，又到底打的什么算盘？
所以，叶昭一瞬不瞬的盯着丽人粉脸，观察她表情的细徽变化，等待她的回答。 兰贵
人怔了下，自是没想到叶... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 9 第二十六章 揽月
浩浩荡荡的骄兵、火龘枪兵、矛兵行老在荒漠中。
阿古柏策马奔驰，心中却全是阴霾，在喀什噶尔和英吉沙尔逃回的兵卒口中，中龘
国人从中原来的军队强大的难以想象。
汗多将领不相信这些逃兵的话，甚么百多名骑兵攻克喀什噶尔，甚么子弹跟下雨一
般，多少骑兵都成了活靶子，简直就是神话故事。一名将领暴躁脾气上来，还一刀砍了
绘声绘色描述中龘国人强大的逃兵。
虽然军中关干中龘国人的流言渐渐平息，但阿古柏相信逃兵的话，他见过英国人探
险队的武器，比他的军队配备的从沙俄人手中买来的滑膛枪射速、射程都要高出好大一
截。
中龘国人，中原，那传说中的花花世界，大片大片繁华的城市，永远以天龘朝上国
自居的傲慢国度，或许，也掌握了如此强大的武器。
喀什噶尔、英吉沙尔虽然被中龘国人克复，但从种种情报，中龘国人的军队并不多
，所以，集中优势兵力将其击溃是最佳的选择，只要打通了喀什噶尔通往汗国的通路，
或战或退，主动权完全掌握了他的手里。
与中龘国人的中原军队交战，阿古柏极为小心，他并没有趁中龘国人立足未稳派遣
精锐的骑兵迅速回攻喀什噶尔和英吉沙尔，而是令骑兵和步兵一起行动，他相信，不管
中龘国人的武力如何... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 10 第二十章 剑指天南
隔着包厢的深红纱幔，舞台更显华丽，叶昭突然问：“杏贞，你觉得我是个怎样的人？
”
刚刚逢场作戏也好，怎么都好，其实两人现今到底是个怎样的关系，叶昭自己也不大清
楚。
为什么会与兰贵人发生第一次关系？或许食色性也，一时把持不住；又或许心底深处，
早就想征服这个妖孽般的女人，男人的劣根性，征服女人，往往是从**开始；又或许，
多少因为她的恶圌名太多响亮，令人恨得牙根痒痒。也许，真的只是为了拉近两人的关
系，牺牲自己的色相。
刚刚呢？当两人关系好像突然有了坚冰，叶昭想到的最快的解决办法，就是以最亲圌密
的方式来破除坚冰，有了第一次，刚刚，也实在没什么负罪感。
就算在前生，叶昭也从来没觉得自己是一个好人，但却知道，自己与刚刚来到这个世界
时的价值观、道圌德观，已经越来越是疏离。
坐在风情美貌祸国殃民的古典贵妇身侧，想想刚刚的亲圌密接圌触，叶昭却是极为坦然。
只是两人的关系，真的像看起来这般融洽么？
看似完全屈服于自己淫圌威下，甚至还主动献媚的丽人，心中，又到底打的什么算盘？
所以，叶昭一瞬不瞬的盯着丽人粉脸，观察她表情的细徽变化，等待她的回答。 兰贵
人怔了下，自是没想到叶... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 11 第二十六章 揽月
浩浩荡荡的骄兵、火龘枪兵、矛兵行老在荒漠中。
阿古柏策马奔驰，心中却全是阴霾，在喀什噶尔和英吉沙尔逃回的兵卒口中，中龘
国人从中原来的军队强大的难以想象。
汗多将领不相信这些逃兵的话，甚么百多名骑兵攻克喀什噶尔，甚么子弹跟下雨一
般，多少骑兵都成了活靶子，简直就是神话故事。一名将领暴躁脾气上来，还一刀砍了
绘声绘色描述中龘国人强大的逃兵。
虽然军中关干中龘国人的流言渐渐平息，但阿古柏相信逃兵的话，他见过英国人探
险队的武器，比他的军队配备的从沙俄人手中买来的滑膛枪射速、射程都要高出好大一
截。
中龘国人，中原，那传说中的花花世界，大片大片繁华的城市，永远以天龘朝上国
自居的傲慢国度，或许，也掌握了如此强大的武器。
喀什噶尔、英吉沙尔虽然被中龘国人克复，但从种种情报，中龘国人的军队并不多
，所以，集中优势兵力将其击溃是最佳的选择，只要打通了喀什噶尔通往汗国的通路，
或战或退，主动权完全掌握了他的手里。
与中龘国人的中原军队交战，阿古柏极为小心，他并没有趁中龘国人立足未稳派遣
精锐的骑兵迅速回攻喀什噶尔和英吉沙尔，而是令骑兵和步兵一起行动，他相信，不管
中龘国人的武力如何... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 12 第六十四章 四人行
叶昭没成想来到迪化的第二天，古丽夏依尔就作为“走私商人”嫌疑人，被带去了警龘
察局。
所谓走私商人，便是偷偷运送中国商品与沙俄商人交易的群体，在迪化、恰克图等
地普遍存在。
中国与鄂罗斯人的贸易，由来已久，在尼布楚条约中，即规定“自和约已定之日起
,凡两国人民持有护照者,俱得过界来往,并许其贸易互市。”《恰克图条约》对商贸活
动的地理位置给予了规范：“在两国交界处进行零星贸易者，可以在尼布楚及色楞格之
恰克图选择适当地点，盖房屋、墙垣和栅子。”
二十年前《中俄伊犁塔尔巴哈台通商章程》，又允许沙俄商人在新龘疆伊犁和塔尔
巴哈台建立商站。
不过，帝国一统后，所有的中俄陆路贸易被关闭，因为俄国插手中国内战，作为惩
罚性措施，帝国中断了中俄陆路贸易，当然，本质上是为了驱逐俄国商人，令其不能再
在新龘疆和外蒙进行分裂渗透活动。
不过整个十九世纪，在印度茶叶兴起前，欧洲人对中国茶的依赖无以复加，沙俄也
不例外，当失去了直接的陆路茶源，沙俄人只能从欧洲高价购买中国茶叶，自然叫苦不
迭，随即就产生了俄国商人与中国商人合作，从新龘疆亦或外蒙偷运中国茶叶的走私运
动，而近年，商品种类愈... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 共济会在华线人之严格保护名录"strictly protect"（转自天涯）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 20:28:41 2011, 美东)
米线之严格保护名录"strictly protect"
【媒体人】
记者陈杰人（访问项目受助人）
前南方周末记者方进玉
《法制日报》国际部主任张慎思
横跨纸媒和电视的节目制作人士田伟（音译）
高级记者张鲜堂
前人民日报编辑马立诚
新华社高级编辑、前外事局长虞家复（2009年因泄密被判刑）
大使馆长期联络人、《农民日报》前总编张广友
博客作家和媒体评论员赵静（笔名安替）
中共中央党校学习时报社副编审邓聿文
《环球时报》编辑王文
《经济观察报》主编仲伟志
金玉米（南非人，在中国长期居住，单位网创始人）
高级编辑常绍延（音译）
某报社国际版编辑黄山（音译）
驻北京的道琼斯记者
【中国政府官员】
民政部前司长王振耀
外交部杨涛国际司杨涛参赞
中国国际战略研究基金会秘书长陈知涯（军事科学院外军研... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 14 来自主题: ChinaNews2版 - 新疆十八怪 1、鞭子底下谈恋爱
你听说过“姑娘追”吗？你亲眼看过“姑娘追”吗？原来，“姑娘追”的新疆哈
萨克族的一种马上竞技活动，它富有青年男女交往中的纯真而又浪漫的生活情趣，它有
时就是纯情男女相爱的一场喜剧。你如果来到天山、阿尔泰山中的牧区草原参观旅行，
热情好客的哈萨克族同胞，会很乐意为你展示本民族的奇风异俗，让你一饱“姑娘追”
的眼福。哈萨克族，在新疆十三个主体民族中，人数居第三位。他们主要居住在天山北
麓风光绮丽的山林、草原中，也就是现在以伊宁为首府的伊犁哈萨克自治州和沿天山北
坡的乌鲁木齐、昌吉回去族自治州、博尔塔拉蒙古自治州一带。“哈萨克”一语，译成
汉文就是“避难者”。据说，哈萨克族的先民在成吉思汗西征时，曾被迫西迁，后来又
受乌孜别克汗的逼迫而东走，屡屡逃难，故得此名。还有一种说法是：“哈萨克”一词
，译意是“白天鹅”。在哈萨克口头文学中有这样一则神话故事：远古时候有一个叫卡
勒恰恰德尔的年轻勇士，在一次战斗中负伤，昏倒在戈壁上快要渴死了，这进，一只白
色的雌天鹅翩翩飞来，用口涎给勇士解渴、疗伤，帮助他死里逃生。勇士醒来后，白天
鹅忽然变成了一个美丽的少女，并和勇士结为夫妻，生下... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 记者11月上旬来到特克斯县采。位于中国西部的新疆伊犁哈萨克自治州的特克斯县恐怕是国内唯一没有红绿灯的城市。
该城始建于1937年，由当时精通“易”理的伊犁屯垦使兼警备司令邱宗浚现场查勘、设计。
如今呈放射状的4环、64条街路路相通，城市的现代病“拥堵”在这里不存在。
11月上旬，记者看到由特克斯县八卦文化广场为轴心延伸出的八条主街（一环）街口都竖一巨石，分别刻着代表各自方向的“乾、坤、震、坎、艮、巽、离、兑”，而且，每条街的路灯灯杆及路面砖、路沿石的颜色也各不相同。
特克斯县政协专职常委、建设局局长靳文涛告诉记者，《周易》中的八卦代表着不同的方向、不同的季节、不同的颜色，“近两年城市道路改造我们有意进行了这方面的设计”。
“比如兑卦就代表着‘正西’、‘秋天’、‘少女’和‘白色’” 靳文涛说，“所以在兑街，路灯、路沿石和路面砖的颜色统一为白色，而且在街口立了白天鹅雕塑，白天鹅是哈萨克人崇拜的吉祥物”。
对《周易》研究颇有心得的靳文涛称，《周易》八卦讲了八个方面做人、做事的道理，比如乾卦讲的是干事的道理，它代表着“西北”、“父亲”等。
“一个已做了父亲的游客，可以选择在乾街走走，导游将乾卦... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 16 金雕（资料图）
受伤男子
受伤男子
两年前，为治痔疮偷食小雕两年来，两村民遭金雕疯狂复仇敢吃我孩子看我怎么收拾你一人被迫搬家一人两次遭袭
8月11日，黑龙江省穆棱市上演了“金雕复仇记”，村民杨海军被抓伤，缝了12针，这已经是他第二次被金雕抓伤了。和他有同样遭遇的还有同村村民吴永田。2011年4月12日，本报报道了穆棱市发生的一场“金雕复仇记”，农民吴永田因烹炸金雕幼鸟，遭到金雕突袭缝了40针。当时，吴永田最担心的就是，这场“战争”什么时候才能结束。然而，令人没有想到的是，这场战争不仅没有结束，反而愈演愈烈，吴永田此后频频遭到金雕突袭，惊魂不定的他最终选择搬离小村庄，而金雕则将复仇目标转移到了当初和吴永田同食幼鸟的村民杨海军身上。
麦田里
金雕发起突袭
8月11日一大早，穆棱市马桥河镇战胜村的村民杨海军正在地里收割小麦，突然，从不远处飞来一只金雕，奔着杨海军就去了，杨海军的头顿时被抓破。看见旁边有个秸秆堆，杨海军一头就钻进去了，其他村民赶紧用秸秆帮杨海军遮盖，可是金雕围着秸秆堆盘旋，就是不走。金雕三番五次地向秸秆堆俯冲，并且不停地用利爪抓挠秸秆，村民们一边呼喊一边挥舞铁叉，不让金雕靠近。... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 以辣为特征的菜系很容易优先获得人们的注意力
人口流动与口味流行
一、地区性嗜辣的现象
中国嗜辣地区远非前述川、贵、湘、赣地区，陕西、宁夏和甘肃部分地区同样嗜辣，甚至新疆亦是如此，只是这些地区以面食为主，不但未发展出复杂菜式，甚至很多地方炒菜都很少，与西南和华南内陆地区相比，它们不易给人留下嗜辣的强烈印象。以面食为主的省份不易给人留下嗜辣的印象。
谈到嗜辣，全球著名的当属墨西哥，此外，印度（巴基斯坦）、东南亚、韩国等地区的人均有强烈的嗜辣偏好。南亚、东南亚和墨西哥均属日照强度很高的地区。如果西南和华南内陆嗜辣是因为日照强度不足，那么日照强度最低的北欧应该是世界上最嗜辣的地区。
日照强度假说给人的荒谬感，或许来自对地区嗜辣现象本身归纳梳理的不足。
二、为什么中国人越来越流行嗜辣
这同样不是一个正确的好归纳。中国人越来越嗜辣其实等价于为什么中国人会越来越流行吃兰州拉面、吃新疆烤串、吃沙县小吃、吃东北饺子。
因为，全国范围内大规模流行的并不只是前述嗜辣地区的饮食，还有兰州拉面、新疆饮食、沙县小吃、东北饺子，还有一些虽然不那么引人注目，却同样占据了大片江山，譬如安徽人开的小笼包子店。
中国人越来... 阅读全帖 |
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d***y
发帖数: 8536 | 19 维吾尔人在北疆的唯一据点是伊宁。 这帮人是被当年的蒙古人当作奴隶带到北疆去的
。 解放前北疆的主体民族应该是哈萨克人。 |
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d***y
发帖数: 8536 | 20 你可以看看哈萨克论坛。 哈萨克人和围子的关系相当差，和汉人不错。 哈萨克人形容
自己和围子的关系就是一层纸，一捅就撕破脸了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 21 我随便在网上搜了一下去
回头找个英文版的
最令人疑惑的是，图瓦人说着一种奇特的语言。最初，他们猜测这或许是类似蒙古语的
一种方言，但很快就发现它们有着根本性差别。对语言的敏感，让专家们意识到，这可
能是揭开图瓦人身世之谜的一个突破口，于是他们决定从调查语言开始。
对于这些陌生的语言，调查组的成员都采用国际音标进行记录，同一词汇还必须找
三个人以上验证，到了晚上大家又聚到一起核对校正。
后来他们逐渐掌握了3000多词汇，编出了一本图瓦语小册子。
专家们整理分析后发现，图瓦语里还是借用了一些蒙古语的词汇，但主体部分却完
全不同。在查阅了大量国内外文献资料后，他们发现，图瓦语和一种非常古老而神秘的
语言——古突厥语有关。
与此同时，他们发现了一个有趣的现象，禾木村的学校里有图瓦学生，还有一些哈
萨克学生。图瓦学生经过专门的蒙古语学习，说蒙古话还很困难，但简单的生活交流之
后，几乎每个学生都会说流利的哈萨克语。这恰好印证了图瓦语和古突厥语的关系。
为什么图瓦人和现代哈萨克人风俗习惯不同，却和蒙古人接近呢？
解答问题的关键是弄清图瓦人发展衍变的历史。专家 |
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K*******i
发帖数: 631 | 22 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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m********y
发帖数: 21909 | 23 晕，我一直以为哈萨克和维族同源呢---
维族为什么要建立一个东土耳其斯坦？这个土耳其斯坦和土耳其的文化上的渊源如何呢
？有什么共同的文化认同？
我一直以为维族就是土耳其人的一个分支，包括哈萨克族。
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 还是不对。如果你以维族当中的R占了一少半，就认为R是维族的主体，这种说法已经很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维基这张图，应该很熟悉吧:
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Jul 13 16:19:13 2010, 美东) 提到:
为什么蒙古独立的时候，没有和唐努乌良海一起独立，或并入蒙古，反而被老毛子吃掉
了，成为图瓦国，图瓦人和蒙古人有啥区别呢
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:27:17 2010, 美东) 提到:
混得看不出来了, 我觉得基本上还应该算蒙古人.但是和后来的喀尔喀部应该有区分.
历史上突厥,回鹄都统治过,还有柯尔克兹族的血统.
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Tue Jul 13 23:43:55 2010, 美东) 提到:
与主流比较偏远的蒙古血统
语言风俗都不一样
住小木屋，不住帐篷
古代混作蒙古的一个部落
现在语言学家，这家那家基本不认为图瓦是蒙古人
☆... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 27 社会科学，很难有什么定论。我上个帖子提到的观点，也不是不可以反驳。欧亚大草原
的交通便利，也可以成为文化和种族多样化的促进因素。比如蒙古人当中，有蓝眼的，
又黄眼的，当然更多是黑眼褐眼的。同处大草原，哈萨克人就应该算白种人，或者至少
黄白混。喇嘛教和伊斯兰文化在草原上共存。南方少数民族，起码在华南这个范围内，
于外在的相貌上，并没有太大的差异，除了近代传来的基督教以外，也没啥排他性的宗
教。
其实这些都是扯蛋，信也罢，不信也罢，同我们的实际生活没多少关系，俺最关心的还
是绿卡排期 |
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j***g
发帖数: 11325 | 28 哈萨克人本来就是混血民族，长相偏亚洲和偏欧洲的都有 |
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o****d
发帖数: 5454 | 30 这个东胡就是通古斯的连读，通古斯都是黄种人，蒙古，满族，朝鲜族这些是典型代表。
只有靠新疆那边的才和中亚白种有混血，像现在的哈萨克人，维族等等。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 成吉思汗的老婆被别人抢走过，夺回来时已经怀孕，所以他的长子术赤的血统不明。在
分人丁时，他分得人口相当一部分不是蒙古本部的，而是林中百姓，也就是说可能是通
古斯人（跟满族是近亲），这些人也西征到了钦察。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 头绪很多呀，盼望文化人来梳理一下，给外行和没文化的人上上课。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 33 蒙古人据说是蒙兀室韦的后裔，室韦是居住在大小兴安岭间的东北少数民族，所以理论
上应该是和满人同源，同为通古斯人。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 对，蒙古人是室韦的后代，他们属于东胡系统，居住地在大兴安岭西面，现在的呼伦贝
尔草原。后来他们西迁到今天的蒙古国草原上，他们迁走后，原来的地方被称为室韦，
现在中俄界河额尔古纳河边上有个室韦俄罗斯民族乡。在中国地图上就是鸡冠的位置。
蒙古人的近亲是契丹人，契丹的一部分后裔就是今天的达斡尔族。
满族是通古斯人，跟蒙古人关系远了一层，属于肃慎系统，主要居住在大小兴安岭之间。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 35 不知道你有没有DNA相关的资料？
这个是大杀器啊，只要鉴定过就没跑。蒙古人和满人很多都有清楚的谱系，对比一下就
可以了。
我是因为有蒙古族朋友和满族朋友身体特征很像，所以才怀疑是否同源。
间。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 36 我看了你的谱系觉得有的地方和我的观察不太一样。
高丽人很多都是骨骼粗大，下肢较通常为粗皮下脂肪厚。满族也是如此，这个其实就是
在常年积雪地带活动所产生的特征。
我认为靺鞨往后的延伸未必靠谱。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 早先二者关系较远，不过满清时代，满蒙通婚较多，至少在贵族阶层，比如孝庄皇后就
是蒙古族。几百年通婚下来，有融合了。
另外，成吉思汗时代，蒙古人跟林中百姓也有融合了，这些林中百姓有些是后来满族的
近亲吧。
没DNA资料。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 这个谱系图是搞历史的人根据史书记载考证下来的，更多的是根据文化特性来区分的吧
。体征这个东西就属于生物特性了，两者不一定完全符合。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 40 蒙古史中林中百姓是指
卡尔梅克系和布里亚特系
主要是生活或者起源在贝加尔湖一带
跟通古斯的猎人两码事
当然满蒙后来壮大了之后融合很多【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大
作中提到: 】 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 蒙古衰落下去以后，中亚一带是乌兹别克人称霸，当然这些乌兹别克人跟蒙古人也有关
系，他们的头领就是术赤的后代。哈萨克和吉尔吉斯是1500左右才独立的，被乌兹别克
人称为叛逆者。哈萨克的意思就是叛逆者。 |
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D******r
发帖数: 5237 | 42 我认识一个吉尔吉斯坦来的女孩子，长相就是黄种人摸样，跟蒙古
人应该很像。可是笑起来的时候颧骨脸颊又隐约有点欧洲人的影子 |
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j********1
发帖数: 628 | 43 吉尔吉斯人是原住在西伯利亚叶尼塞河流域的突厥人一支，赤发绿瞳，我大唐称为黠戛
斯，黑发者自称李陵后裔，与我大唐皇室也算是堂兄弟，灭回鹘汉国，迁于中亚。中土
境内者克尔克孜族。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 44 看到的说法.乌兹别克的意思是定居,哈萨克和吉尔吉斯是游牧.
中亚是黄白人种的过度区域. 黄种大部分是游牧,蒙古,突撅,匈奴和再早的祖先,源于蒙
古高原和西伯利亚.当然汉人是定居农耕的. 白种大部分是定居农耕,塔吉克,东伊朗人,
源于伊朗高原和中东.早先也有游牧,塞人. 中亚就是这两种生存方式竞争和黄白人种交
叠的结果. 所以汉朝当时要联合西域定居农耕的来对付游牧.
历史上,西迁东迁,中亚黄白混血很多.突撅人就混的最多.操突撅语的,从黄到白都有.
但文字上有用阿拉伯,也有其他的. 文化风俗上,定居的受伊朗波斯影响很多. |
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j********1
发帖数: 628 | 46 赤发绿瞳是中土史书上描述，不可尽信。后来混血把原来特征混没了也有可能。中亚的
突厥系从基因上讲都是半黄半白的。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 47 好象西伯利亚还没考古发掘出白种的存在.不过有些大石堆,可能是塞人留下的. 新疆到
是考古发掘出白种. 哈萨克和吉尔吉斯都是很晚形成的, 而且黄种居多. |
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M*****G
发帖数: 3105 | 49 西伯利亚没有白种，所谓鲜卑白奴不过是和现在四川人/高丽人一样皮肤较白的黄种。
新疆最早是黄种，后来白种入侵杀光了黄种，不过是有文字记载之前的考古结果。这个
是专业人士跟我说的，百分百真。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 50 另外高加索种的白人，很多肤色发色也很深。只有颅骨之类骨骼特征依然是白种的典型
特征。
金发/白金发主要在斯堪的纳维亚半岛附近，英国土著发色也是深色的，南欧同样。 |
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