n*******0
发帖数: 2002 | 1 哦，对了，那个噪音的响度是恒定的，无论音量旋钮处在什么位置上。那个，这个是不
是更加确定了问题出在管子后面的电路上呢？
大。 |
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r******a
发帖数: 285 | 2 多谢讲解！
再多问一句，这个声强是指响度，还是频率呢？ |
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d******0
发帖数: 22800 | 5 做了，最后结果加上了声卡和耳机的修饰。偶竟然能听到30到16K |
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n****1
发帖数: 2895 | 6 俺估计他的意思是单独后级，接pre-out。
如果接pre-out到后级应该没有相差的，不过可能会有等响度的问题。要用receiver带
的小话筒设置。
俺的receiver号称120x7，但推不动俺的双12，mcintosh MC2105只有105W，但绝对比
receiver的120W好多了。 |
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m****m
发帖数: 4741 | 7 Infinity Primus P363 vs Pioneer FS51
Labor Day看见Local Frys的广告，正好有Infinity P363促销价$200一对。上次Dash说
了之后我查了一下Review，很是心动。于是开车到店里，试听了一下，但是听不出啥，
劳动节店里都是人。问清楚退货条款后就搬了一对回家。每个都有50磅，抵一对FS51了
。
这周休假，昨天在家听了一天，顺便和Pioneer FS51对比一下。Marantz CC65SE同轴输
出接NAD T742，放几张听的熟的CD。测试地点是我家开放式的客厅/饭厅/走道，大概25
平方，5-6米高。
两对箱子都是三分频四单元的设计：P363的是3/4高音，4寸中音和双6寸低音，可拆面罩
；FS51是1寸高音，5寸中音和双5寸低音。P363更高更深更重，做工也更好些（毕竟MSR
P是750的箱子），带可换的橡胶脚钉。
三言两语概括一下听感吧：
低音：P363的低音很给力，干脆利落，听音乐的话我认为可以不用Sub（加个好的Sub也
许更好些）。FS51由于先天条件的限制，下潜不如P363，虽然标45Hz （+/- 3... 阅读全帖 |
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m****m
发帖数: 4741 | 8 在买BS41之前，我买了第二个pioneer c21。下单前我是这样想的：使用同样的单元，
同样二分频，C21比BS41多一个5寸低音，竖起来用效果应该更好，至少低音会更好。事
实上，在收到BS41之前，我对这一对C21的效果还是比较满意的。不过了解我的人都知
道，我是属于便宜买死人的那种，长了BS41的草就拔不掉了。上周还是忍不住订了BS41
，等啊等啊，昨天下午终于到了。UPS大叔刚送到，我立刻就接上了这几天一直用来试
听的NAD T742 + Marantz CC65SE系统。BS41开声的素质就很不俗，不过听LeChuck的意
见，我还是放了几个小时音乐，算是简单煲一下吧。
从顶上看，BS41和C21的尺寸一模一样，我把它们叠起来，活似一对落地箱。我把这两
对箱子放一对床头柜上（没有好的架子，就这样凑活了，不过还算结实）。BS41的声音
明显比C21开阔，层次更清晰，虽然中低音的量相对少了，但是其他频段的提升是很明
显的。后来看Andrew Jones自己的说法，虽然两者用同样的单元，但是C21的分频调整
更倾向于中置。听Mozart的小夜曲（Bohm版），明显感觉BS41的声... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 4904 | 9 呵呵，反正我的理解也不一定对，那我就继续奇怪一下。低档的MP3都是集成输出放大
器的，就是说输出并非lineout，可以有一定电流驱动能力，同时底噪也大。这种输出
放大器都是低电压集成
放大器，不少的3V就可驱动，他们的输出功率足以产生足够的能量满足近场听音需要，
但是他们的电压输出摆幅小，好在一般的廉价耳机阻抗只有6-16欧，灵敏度高达110db/
V以上，所以这点电压摆幅已经足以产生足够声压。但是你的HD600，它阻抗有300欧，
灵敏度102db/V，同样的电压摆幅你听到的声音太小了，于是耳放，就是你说的那个带
变压器的，就来帮忙了。因为所需驱动电流很小，理论上耳放并不需要有比那些集成放
大器更大的输出功率，这与常规功放的后级特点并不相同，很多低端耳放就是个前级（
当然，实际上很多高端耳放的电流输出能力做的比理论需要大很多很多，确实可以当小
功率功放）因此这个按我奇怪的理解，耳放首先就是阻抗匹配的问题，另外就是这件事
跟我说的失真是两码事。
手机的输出电路和上述类似，至少我的就是如此，音量降到0也有很大底噪，只增加音
量1格耳机声音就很大，但是这个输出放大器没法直通，即使再上个耳... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 4904 | 10 你说的没错，输出功率与响度有直接关系，所以当然对任何听音设备播放时候都要达到
合适功率。不过加了耳放的耳机，并不是说功率就一定比直接接在mp3上的耳机功率大
，换句话说那些mp3理论输出功率都超过你耳机正常听音所需能量密度，可是因为低压
集成运放电压摆幅的问题，手机驱动不足以让那些高阻抗耳机输出足够功率，所以我才
说这是阻抗匹配的问题。
关于你说的环节与保真的关系，也许是我太落伍了吧。你听说过十几年前Hi-Fi功放有
个“简而佳”的理念么？ |
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p**********t
发帖数: 3680 | 12 感觉还真不一样。
以个人感受相似的响度，
书架箱开稍大音量，落地箱只要开稍小音量， 但是听感是不一样的， 有人有类似的感
觉么？ |
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p**********t
发帖数: 3680 | 13 先用现有的试试无妨。
乐派我有的，听歌挺好。 音量旋钮开到一半以后有点失真。
我放电脑旁听歌，用的先锋41，一般只用到四分之一音量。
我没玩过卡拉ok，不知道lepai的响度够不够。
谢！ |
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e*******l
发帖数: 1269 | 14 家庭影院是必要的，用来唱K也可以。但这不是最佳配置，还有唱K损坏设备的危险--话
筒掉地上，tweeter很容易报销。另外功率不等于响度。
如果地方不是问题，LD也能接受，可以买套二手的PA Speaker，室外开Party或者小孩
搞Garage Band都能用。 |
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l******o
发帖数: 1550 | 15 用的是KRK的Rokit 5，有源，差不多4年旧
差不多出差1个月，回来以后其中一个接通电源以后就有很大的电流噪音，不时伴有爆
音，响度和播放的音乐一样。尝试连接或者拔掉信号源，或者换插头换电源线都没用。
是不是电源组件坏了，但是连接信号以后也能听到播放的内容，就是背景噪音很大。 |
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z**x
发帖数: 3629 | 16 据说，comp是压缩。
压缩好像就是你响度太大，就给你压缩小的意思。
比较 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 17 低音不比bs41好听么？先锋因为单元的问题，为了追求低频量感其实没有怎么加箱体阻
尼，低频的瞬态反应一般，主要是阻抗也高出额定阻抗太多了，劣化音质明显，最要紧
的是就这样还是弥补不了喇叭的素质，所以先锋这种高频太好推低频太难推的情况就是
这个价位的问题。
fostex本来也不做影院，放耳朵边还就成耳机了，谁也不会说好几寸振膜的耳机放不了
大编制，主要还是在喇叭能承受的功率之内，比如距离1m的情况下100db的响度能不能
满足要求，如果靠墙放的话，那就能坐更远一点听。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 18 低音不比bs41好听么？先锋因为单元的问题，为了追求低频量感其实没有怎么加箱体阻
尼，低频的瞬态反应一般，主要是阻抗也高出额定阻抗太多了，劣化音质明显，最要紧
的是就这样还是弥补不了喇叭的素质，所以先锋这种高频太好推低频太难推的情况就是
这个价位的问题。
fostex本来也不做影院，放耳朵边还就成耳机了，谁也不会说好几寸振膜的耳机放不了
大编制，主要还是在喇叭能承受的功率之内，比如距离1m的情况下100db的响度能不能
满足要求，如果靠墙放的话，那就能坐更远一点听。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 19 睁着眼睛说瞎话，fft频响相似的很，但是时间响度图明显polk糊得厉害。
如果要画waterfall decay的话，polk就是一直在谐振。
另外是用condenser mic对着woofer和tweeter中轴开外1m测的嘛。 |
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D**********s
发帖数: 3139 | 20 如果只是用手机mic测着玩的话，保证功放音量0db只测一声道，确保你自己知道测得结
果代表什么是否有意义。
要看频响是否平坦你还需要pink noise，放歌的话只有时间响度图有意义。
最重要的是保证功率充沛，音箱的频响曲线在不同功率下差别很大。 |
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b****a
发帖数: 300 | 21 常见MM唱头的输出电压摆幅大约是几mv，常见cd输出也就是line out的电压在几百mv，
两者差100倍的数量级。所以唱头输出都要先放大一步到line out的信号强度再和cd等
信号一样送入后面的放大器。
你遇到的情况：正好放大器对唱机要比对cd多放大100倍(-30db比-50db大100倍)，所以
我猜想你的唱机里可能没有内置唱头放大，没经过放大的唱头信号被直接当line out强
度的信号接入放大器，造成需要多放大100倍才能得到相同的响度
这是理论上。实际可能出现各种狗血的简单情况造成眼下的问题 |
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H*******d
发帖数: 2394 | 22 ft，两声道或多声道讲究的是还原现场。录音的时候音场就是那样，各个声音的定位也
是固定的。如果只追求响度的话，还不如用多个喇叭听单声道广播呢 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 这个我有疑问，baby grand 的 key action 是跟 grand 一样，只是音色比好
的立式要差。
但这个音色是音色还是响度的问题，我的确有疑问。没有人做双盲，没法下结论倒是。
我的 concern 是 Music Induced Hearing Loss，理论上这个对钢琴不是大问题，
因为钢琴离开人比较远。但是对于不是很有钱的钢琴私教老师，小房间 + 地板屋
+ 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸 N 久。。。但是没有 scientific 的双盲，
俺也不好乱怀疑。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 24 吼=agressive.
Time out = passive aggressive.
吼是自己也气的够呛，跟孩子共悲伤。time out是自己不动气专门气孩子。吼的响度跟
问题严重度相关，time out可以是为屁大个事！
这人品差挺多呢！ |
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M***e
发帖数: 5360 | 25 说起来我们楼地下室有个打扫卫生的老外也是有点疯,总是一个人自己和自己说话,然后
经常趁没人在教室的白板上做讲课状,或者给其他人介绍状,声音的响度绝对是和人说话
的那种程度.人比俺大一个块头不只,搞得经常要很晚还要独自做实验的我怕得要死...
于是坚持和他见面就打招呼,希望他万一失控还能跟动画片里一样看到我还能保持理智,
...sigh... |
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B******1
发帖数: 9094 | 26 车震一次就消停了。就那么回事。
地震时的响度，力度和时间长度都没有车震时刺激，所以就可以免疫了。
嗯。 |
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T********g
发帖数: 505 | 27 谢谢老师，真心赞一个， 人有耐心， 选择又多。再留几个星期天给我， 我很喜欢这
种一对一的教学方法。
新手们要保持冷静， 注意安全。穿好长袖， 牛仔裤， 戴好帽子， 因为里面弹壳乱飞
， 还有耳罩护目镜（Range有）。 第一次去的， 要对枪声的响度特别是霰弹枪的声音
要有心里准备， 5-6条枪同发的时候更响， 否则很恐怖。 找点Youtube看看。 |
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T********g
发帖数: 505 | 28 谢谢老师，真心赞一个， 人有耐心， 选择又多。再留几个星期天给我， 我很喜欢这
种一对一的教学方法。
新手们要保持冷静， 注意安全。穿好长袖， 牛仔裤， 戴好帽子， 因为里面弹壳乱飞
， 还有耳罩护目镜（Range有）。 第一次去的， 要对枪声的响度特别是霰弹枪的声音
要有心里准备， 5-6条枪同发的时候更响， 否则很恐怖。 找点Youtube看看。 |
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x*x
发帖数: 90 | 29 响度确实比高NRR的耳塞响，但是我觉得完全可以接受。仅供参考哈。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 是不是亚音速子弹会后非常明显的差别
我同时打过加消音的AR,用的是普通弹
声音就大得多,只不过音色变了一些,更尖,也有些"pia,pia"的感觉
当然绝对响度比没有suppressor还是要小一些 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 这个说的就是室外
而且需要注意的是在不同位置响度会差很大
我的经验,在抛壳窗侧面声音最大,射手位置反而还好. |
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 这个说的就是室外
而且需要注意的是在不同位置响度会差很大
我的经验,在抛壳窗侧面声音最大,射手位置反而还好. |
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a******s
发帖数: 2145 | 33 问题:你觉得在选择底板和套胶时应该选容易上台的还是杀伤力特别强的？为什么？
许昕:我会选择杀伤力比较强的，也就是打出来的球比较别扭的，刚开始用可能我用起
来别扭对方也别扭，但是用习惯了的话我就不别扭了，对方还是会感觉到很别扭，所以
会选择一些刚开始两败俱伤，但是练成了以后我不伤对手伤的器材。
问题：你认为反手换了粘性套胶之后是不是帮你在比赛中发挥的更好呢？
许昕：是的，因为我的反手响度来说属于弱项，所以用粘性胶皮的话更容易吃住球，比
赛中紧张的情况下击球的命中率更好一些，不容易失误。 |
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m**l
发帖数: 11854 | 35 李娜。亚洲唯一达到这个高峰的，男的女的都算上，没有能比的。别提什么跨栏、女排
，响度和地位不是一个量级。 |
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x****e
发帖数: 623 | 36 序
本版贵为“拈花惹草”，看到拈花二字，有感而发。写下以下灌水小文一篇。
（不知道有没有违反版规啊，如果违反了就直接删掉吧。）
释迦拈花，迦叶惹“祸”
佛祖在灵山法会上，捏花示众，众生愕然，唯有迦叶尊者破颜而笑。佛祖这下心里可高
兴了，然后说：“吾有正法眼藏 ，涅槃妙心，实相无相，微妙法门，不立文字，教外
别传，付嘱摩诃迦叶。”可怜的迦叶尊者，这一笑可惹了大祸了，接下禅宗这个大棒子
，佛陀还让他留行驻世(通俗一点，千年不死)，直到把衣钵传给下一个佛，也就是所谓
的弥勒佛。现在弥勒佛还是兜率天，等到他成佛，掐指算来还有几十亿年的光阴，当然
每个世界的时间的概念和我们所在的婆娑世界的时间概念不同。据说，迦叶尊者现在入
定在云南的鸡足山。 不知道他老人家会不会偶尔出来晃悠晃悠，譬如来本版灌灌水，
加加油。
迦叶之后传给阿难，一直到第28代的达摩（中国禅宗始祖）。达摩掐指一算未来的大乘
气象在震旦，然后就坐船到广州上岸了。所以，达摩的粤语（不知道他有没有TA 助教）
应该学的挺好的。达摩被梁武帝请到南朝的首都建业，但因话不投机，然后就一苇渡江去
了洛阳嵩山。可惜他身名远播，无奈只得面壁以求清净... 阅读全帖 |
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s**********y
发帖数: 8135 | 37 关于bach和Beethoven，你可以看看这篇文章，写的比较损，有些观点我也不敢苟同，但
是总得来说观点还是挺有意思的，值得一看。不知道为啥一个贴子粘不下，我就分成两
个帖子转载。
古尔德的凳子
2010-06-07 20:24:23
《古尔德的凳子》
作者：adgc
从无极开始谈起。电影“无极”又一次验证了导演陈凯歌是个傻X。吴孟达在大话
西游里问，“为什么要说‘又’呢？” 因为上一次是电影“和你在一起”。陈凯歌显然
认为其身上有点艺术家气质，可以装腔作势的去演一个林耀基级别的小提琴教
授。在剧中有个场景，陈很自以为是的对被其抛弃的女弟子说，“你的音乐中没
有感情啊”。我想陈凯歌一定自以为其深得音乐之精髓，所以在片尾安排唐韵一
把鼻涕一把眼泪在火车站拉柴D，看起来确实充满了感情。而当时，忍耐已久的
我已是浑身发冷，接近崩溃的边缘，真想冲着唐韵大喝一声，“你他妈把眼泪鼻
涕擦干净了再来拉”。出于对总是很自恋的陈凯歌的厌恶，从那电影之后，我常
在想，音乐就一定要和人类的感情联系在一起么，音乐真的就那么狭隘，一定
要限制在人们吃饱了饭之后大脑中的某些神经兴奋。如果是那样，那跟艺术的
美又... 阅读全帖 |
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M****s
发帖数: 693 | 38
基本所有的音的频率早就有了，比如440赫兹对应小字一组的a，是乐队对音的基准。所
有钢琴上的键，都有标准频率。注意：这里说的频率是基本频率，实际生活中听到的乐
器声音和人声都不仅包含基频，还包括超级复杂的倍频频率，包括2倍频，3倍频等等等
等，这些倍频和基频用不同的振幅关系符合在一起，就构成了各种各样的音色。当然音
色中也包括一些无特定峰值的泛谱噪音。这些东西基本都可以用频谱分析来分析出来。
电脑音乐的各种乐器音色，很多就是混频做出来的。
人声是最复杂的，迄今为止还很难模拟。
音量可以对应响度，俗话说就是振幅。
但是 |
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l******m
发帖数: 31446 | 39 频率和响度？
jam不是点评了吗
“打动我的，绝对不是她的长相”。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 40 频率响应简称频响，英文名称是Frequency Response，在电子学上用来描述一台仪器对
于不同频率的信号的处理能力的差异。同失真一样，这也是一个非常重要的指标……
频率和响度？
jam不是点评了吗
“打动我的，绝对不是她的长相”。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 41 你还玩音响？
频率和响度？
jam不是点评了吗
“打动我的，绝对不是她的长相”。。。 |
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z**x
发帖数: 3629 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 差点完蛋了 哦，不是的，就是说，人声得做很多处理。
比方说，低切降噪啊，修音频啊，调节奏啊，压缩啊，
画包络线调整响度大小啊，总线处理啊，
反正比较烦。 |
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z**x
发帖数: 3629 | 43 我每天弄一点呗，
平时没事自恋一点，时常放着听，来挑问题和毛病呗。
我这次连后来重新唱的，都重新调整了长度和响度。
好像是好点，不太拖泥带水了。
春天估计是还有仨月。 |
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wh
发帖数: 141625 | 44 赞。这首歌是什么时候写的？帮你贴个歌词。李小龙的电影你最喜欢哪个？
1127
词曲、编曲、歌手：lmf
chr:有佢教晓我地唔系东亚豺
黄皮肤都可以做番自己
唔要跟人地抄人地黐人地
中国人唔要睇死自己
mc yan:公元二千年中国五千年
六十年前呢度曾经出过一个人
大家又知唔知道佢又做过一o的事
行过一条路令到全世界o既人都知道
乜o野叫做中国人中国精神
佢拍过电影四五部透过活动o既影像荧光幕上
前所未有o既动作速度拳脚套路哲学角度
无分国度用现代o既电影制造
向全世界解释中国功夫文化
又行o左一条新o既道路
截拳道大懒堂今次o系呢度
净系想你做番一个似样o既中国人
可以学人唔使下下抄人
至好就用心去消化人地点做
试下又问下
呢度点解又有一班失败o既人
唔支持自己人成日走去扮其他人
phat:一个大中华一个李小龙
无一个中国人唔为佢觉得骄傲
西洋拳剑柔道咏春北派堂腿十二路
各门各路各式各样每一种招数
佢都用纸笔去纪录纪录低
唔驶做乜o野门派o既徒弟
以无法为有法
你自己就系最好o既方法
要真正表达你本质
至系最积极o既武德
kit:佢拣o左呢条路佢又行出o左呢一步
创立o左一套拳法叫... 阅读全帖 |
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z**x
发帖数: 3629 | 45 那是器材的问题。
不过几十年前的摇滚还是比较好的，有动态。
现在的？
就只剩下响度给你顶到头，动态就是浮云了。。。。 |
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l******m
发帖数: 31446 | 46 Errrr...上午的时候没好意思说，就觉得这个伴奏的质量比较次，平时自己在家唱唱无
所谓，但到了棚子里，一和专业录的人声比，就不太协调了。其实如果用的也是比较专
业的伴奏的话，即使是同样的响度，也不会有天天和我说的那种伴奏有些太“响”了结
果。估计找到高品质的伴奏来用，会涉及到版权问题吧。 |
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m*******9
发帖数: 356 | 47 【 以下文字转载自 Supershow 讨论区 】
发信人: Mingmei09 (明媚), 信区: Supershow
标 题: 这一次，我要作个歌颂者
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 05:42:33 2009, 北京)
看了置顶文章，才知道超级女声已经到了20强；一个１９岁的女孩子被这场选秀推到了
舆论的风口浪尖。在百度并听了几首曾轶可的原创歌曲之后，我立即投降，成为了她的
粉丝。
听曾轶可的歌，象我们北方人吃臭豆腐。喜欢的喜欢得发狂，完全忽略鼻子的嗅觉功能
，屈服于味觉，只觉满口留香、余味未尽；不喜欢的憎恶得发抖，只远远地闻到了味道
就退避三舍，捂鼻咒骂。曾小姑娘算是自05那场轰轰烈烈的选秀以后唯一让人眼前一亮
的选手了。（非常得罪人的说，连中国字都没认全的半文盲大妈我，不喜欢陈楚生的自
创歌曲。他作歌手行，自创真的很一般。）
如果单纯比音准、音色，请您出了西客站后坐３８７直奔中央音乐学院的声歌系。经过
那里嗓音研究中心的培训，您的声音频率在频谱仪分析后，那叫一个准，每个锋位都对
上了应有的位置，声音的响度也特符合标准，声波的振幅都在机器误差范围以内。 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 48 http://www.shenmeshi.com/Art/Art_20081027232031.html
发音物体有规律地振动而产生的具有固定音高的音称乐音。如乐器演奏的声音和广播中
的音乐都是乐音。乐音的泛音列是有规律的。乐音是音乐中所使用的最主要、最基本的
材料，音乐中的旋律、和声等均由乐音构成。
乐音三要素
从声学的分析角度，乐音有三个主要特征，即响度，音调和音色，称为乐音三要素。
乐音体系
在音乐使用的有固定音高的音（即乐音）的总和称乐音体系。按现在通用的十二平均
律，从最低音（每秒振动16次左右）到最高音（每秒振动4186次），整个乐音体系中约
有97个音。乐音体系中的音，按照上行（xíng）即从低到高或下行（由高到低）的次
序排列起来的音叫做音列。我们在钢琴上可以明显地看出乐音体系中所使用的音和音列
。现代标准的钢琴是音域最宽的乐器，有88个键，能奏出88个音高不同的乐音,也就是
说钢琴由88个音高各不相同的音。除此之外的音很少用在音乐中。
乐音与噪音的区别
我们先来了解一下这看不见又摸不到的音到底是什么呢？音是一种物理现像。它是由于
物体受到振动，而产生波，再由空气传到您 |
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t*********5
发帖数: 5404 | 49 最近又有不少同学问我用啥设备，软件录歌。我曾在2009年写过一篇类似的文章，思路其实还是差不多，不过，最近一年，我确实在硬件设备的升级上砸了一小笔钱（当然是对业余爱好来说，跟专业的还是没得比），对软件的应用也有了些新的体会，重新写一个录歌秘籍升级版，与大家一起分享吧。
◆1．硬件：
话筒：Rode NT 1000. （$329）
这个话筒我前段时间推荐过。网上评价，非常多样化的一个话筒，基本什么声音/乐器放到前面都不会难听。优点是声音非常干净，通透。缺点也是声音太干净了，有点嘎吧脆，音色有些偏冷，如果想要声音温暖一些，可能要配个增加暖度的话放。
声卡： Echo Gina 3G （$279）
这个声卡我以前也提过。网上评价是性价比非常高的一款声卡。这款声卡是PCI卡，外接一个有幻像电源和话放的box。话说，我这个声卡是在ebay上bid的二手的，原价要279刀，我大概1/3的价格买到的。不过，收到后有点小杯具了，就是外边的那个盒子上的幻像电源不work，没法给NT1000供电，不过用来听音乐，那个音质真是比我板载的声卡强好多。1/3的价格不算亏，而且专业人士也说，买个单独的话放，会提升... 阅读全帖 |
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