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s*****e
发帖数: 16824 | 3 周代就开始装B了，动不动说人淫祀，还攻击纣王，其实人原始社会，男的女的光着屁
股跑跑，有啥大不了的。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 4 商朝不是酒池肉林共产共妻么?潇水考证说好像这在当时是一向与民同乐的运动. |
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t****u
发帖数: 8614 | 5
那时候人口是国家实力的象征，用尽一切手段增加人口。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6
孔老二搞得吧，其实他老人家自己就是野合产物。
其实到宋儒以前，中国社会还是很开放的。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 10 这越说越觉得可疑。给一个资料，
大豆起源于中国，从中国大量的古代文献可以证明。汉司马迁(公元前145～前93年)编
的《史记》中，头一篇《五帝本纪》中写道：“炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。轩辕
乃修德振兵，治五气，鞠五种，抚万民，庆四方。”郑玄曰：“五种，黍稷菽麦稻也。
”司马迁在《史记*卷二十七》中写道：“铺至下铺，为菽”，由此可见轩辕黄帝时已
种菽。”朱绍侯主编的《中国古代史》中谈到商代(公元前16世纪～前11世纪)经济和文
化的发展时指出：“主要的农作物，如黍、稷、粟、麦(大麦)、来(小麦)、秕、稻、菽
(大豆)等都见于《卜辞》。”卜慕华指出：“以我国而言，公元前1000年以前殷商时代
有了甲骨文，当然记载得非常有限。在农作物方面，辨别出有黍、稷、豆、麦、稻、桑
等，是当时人民主要依以为生的作物。”清严可均校辑《全上古三代秦汉三国六朝文》
卷一中指出：“大豆生于槐。出于沮石之峪中。九十日华。六十日熟。凡一百五十日成
，忌于卯。” |
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z***i
发帖数: 1122 | 11 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: zhuzi (zhuzi), 信区: ChineseClassics
标 题: 读张光直追思录有感两则
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 14:18:26 2010, 美东)
刚从北京回来，在幼时常去的成府路邮局买了本特价书，三联的《四海为家--追念考古
学家张光直》，原价23，现在三折。张先生生前是哈佛大学中国考古教授，2001年因帕
金森去世。本书为几十位学者怀念张先生的文章集。张先生为人坦荡，众人皆知，不需
我讲，这里是书中讲到的两个片断。
自尼克松访华，张先生就致力中美考古合作，但有种种困难，到94年才开始中美合作考
察商丘的商代遗址。合同说是中美共同出资，但中方没钱，考察资金主要由张先生在美
国筹集，向比如Luce Foundation等等申请。考察了几年，资金没有了，张先生从台湾
筹了钱，按惯例由联合考察队开新闻发布会感谢捐赠人，但这次资金是蒋经国基金会提
供的，中方表示不能宣扬。后来上级机关知道，又来调查，中方领队只好说是张先生找
的钱，他们不知情。第二年，台方没有再提供资金， |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 周室典籍失踪之谜与山海经
值得注意的是，在东周时期，周与楚实为并存的王朝。在东周列国中，除了周人称
王之外，唯有楚王问鼎并自称为王。事实上，楚与周（包括中原各诸侯国）长期为敌对
方，双方时有征伐；一般来说在这种情况下，当时不大可能有学术大家可以兼通周地、
楚地风情的。但是却有一个例外，这就是王子朝一行及其后裔。事情是这样的，公元前
520年周景王死后，周王室在继位问题上发生内战，王子朝（庶长子）占据王城（洛阳
）数年，王子丐（嫡次子，被立为周敬王）避居泽邑；公元前516年秋冬之际，晋顷公
出兵支持王子丐复位（此举得到中原过诸侯国的响应），王子朝遂携周室典籍（应当还
有大量周王室的青铜礼器）投奔楚国，此事被记录入《左传·昭公二十六年》和《史记
》等书中。
在王子朝一行中，既有王室成员、世袭贵族，也有供职于周王室图书档案馆的官吏
和学者，而长期供职于周王室图书馆的大思想家老子亦非常可能同行。至于王子朝一行
所携带的周室典籍，应当是相当珍贵的，它们应当包括前朝（指商代、夏代及更早时代
）的文献、文物，以及周代列王的诰命文件，或许还有各诸侯方国的奏章、报表等文书
档案资料。
根据《吕氏 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 13 《一个普通中国人的家族史》 第98节
作者: 国亚
一听到老太太说自己家里是国民党的官员，我也想到了祖父，于是跟他讲了祖父的
事情。老太太一听，越发觉得亲近起来，话越来越多。我们自然谈到了大陆的“那三十
年”，老太太听了，就激动地说：“大陆这几十年真是胡搞，人整人、人斗人，把国家
弄成了什么样子？你看我们台湾，在蒋公和蒋经国先生手里，六、七十年代经济大大起
飞。我们在那个时侯是怎么在干哪！可你们大陆在干什么？搞阶级斗争，搞文化大革命
。到了邓小平时代，大陆才像一个正常一点的国家。早要是这样，现在咱们中国不是世
界第一，就是世界第二了。现在的江泽民也是一个开明的人，我们一些比较大的台商代
表每年都要和他们见几次面。”
我对蒋介石父子也并没有什么好感，于是将话锋一转，转到台湾现状来了。那一年
春天，台湾陈水扁的民进党在选举中击败了执政几十年的国民党，一时间台独势力甚嚣
尘上。一谈到这次选举，老太太就气不打一处来，说李登辉真不是个东西，当年小蒋真
是看错了他，栽培了这么个吃里爬外的东西。说到这里，老太太越来越激动，情不自禁
地提高了嗓门说：“国民党落到李登辉手里，真是越来越腐败，越来越分裂。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 14 我个人认为，周之所以不明显，是因为社会型态变了，替代性不明显，所以没有树
立起典型来。
商代夏，周代商，全是大朝代替代，所以要数很典型的形象。如前边所说，商纣的
许多罪名其实都是罗织的。为了由此突出替代的正义性。
但是周是比较特殊的一个了，周的衰落，不是有一个大朝代来代替，而是各地诸侯
蜂拥而起，周天子式微，进而静悄悄地消失了，所以没有末代周天子这么鲜明的形
象。
你举的三国两晋南北朝五代金元明，都有明显的替代，
那比如汉末诸侯风起，天子式微，汉天子就么有暴虐的形象了。还有唐末五代十国
之乱，谁还记得唐末皇帝呢？ |
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s*****t
发帖数: 1661 | 15 温度的问题，可以查历史书；
材料的问题可以查模具设计手册或者金属材料手册；
你确定分得清铁还是钢，青铜还是铜？
铜柄铁剑只说明中国西周晚期中国开始人工炼铁，不说明铁的性能优于青铜合金，更早
的铁刃武器在商代就有，那些更早期挖出来的一般认为不是人工炼的，而是陨铁的，因
为合金成分。
人类最早炼得的铁，是铁矿石在800～1000度，由木炭还原直接得到的。而青铜，根据
大冶青铜山挖出来的熔渣分析，春秋时期的，渣熔点在 1200度左右，西周的，超过
1000度。
中国最早出土的钢剑，要到春秋晚期，大约2500年前。
上面说的炼铁的方法叫块铁法。由于冶炼技术底下，炼炉很小，鼓风能力也不强，无法
使矿石充分熔化，因此只能炼成海绵状的熟铁块。铸造生铁，需要的温度更高，中国古
时候因为青铜造炉子的工夫不错，春秋晚期就能铸造了，有铁鼎挖出来。欧洲是14世纪
高了水力鼓风机之后，才开始练铸铁的。春秋时期挖出来的，块铁和铸铁都有。铸铁大
致相当于生铁。
回楼上另一个贴，用生铁还是熟铁不全是因为矿的问题。
另：中国汉代还搞出了球墨铸铁，现代炼法要到1947年才出现。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 16 几天不来，发现又多了回文：P
我认为，其实我和你的分歧就在于温度和性能。
先说温度吧，这个我还是认为块炼铁的温度比烧陶冶铜低，有一种观点就是认为，在建
造炼炉时偶然用铁矿石作材料，由于与木炭接触，经过长时间高温烧炼和木炭的还原作
用，矿石就冶成了块炼铁，由此逐渐创造了块炼法。
然后，你说的中国炉温高，技术储备好，更早的使用生铁，大规模炼钢，我没有异议。
再说性能。你卡在秦帝国之前，我觉得比较粗。我说的早期，指春秋后期之前（这是中
国开始铸铁的时期）。之前就有铁起的运用了，那就是块炼的。国语里有美金恶金的说
法，前者指青铜，造兵器，杀人猪狗，后者造农具，用于土。光从字面上来看，青铜就
比铁好啊。：P而且就算是春秋晚期早的生铁是高炉温的产物，但是在到战国早期知道
热处理柔化生铁之前，生铁还是不如青铜，谈不上各有所长。至于这些恶金做什么用，
我不知道。但是可能至少在人们知道渗碳炼钢之前有那么几百年，不是作为初级产品吧。
你说的商代和周代的人就从陨石中知道某种成分的铁（铁镍合金）比铜更利，更适合做
刃，我同意。但是我还是认为直到春秋后期以前，人们虽然开始用铁，但是并没有用铁
做兵器，就是人工（ |
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n**1
发帖数: 26 | 17 从世界范围来看，可信度是他那个时代及之前如果不是最可信，起码也是最可信之一。
比如关于商代帝王的家谱，基本都被出土的甲骨文证实了。
。。 |
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D***r
发帖数: 430 | 18 en,我儿子在学校上ancient China,课本上说从商代开始算,夏只是个传说. |
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a***e
发帖数: 27968 | 19 这个是井底蛙啊
有记录的铁器，是古埃及的，时间在夏之前，不过是陨铁
有记录的人工铁，应该是中东的，赫梯王朝？那是和商相当的时代
农耕聚落，加沙杰里科的，有一万年前的
人类文明首先出现在两河不是天上掉下来的
城市建筑，几何，时间，航海，中东很牛的，在夏的时代已经纵横四海了
印度河谷的，巅峰的时候也是夏代的时期，倒商代已经轮回了
拿着现代英文，谐音荆蛮，也就是250的做法
一。 |
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w********d
发帖数: 369 | 26 东胡是一个古老的游牧为主的民族，自商代初年到西汉，东胡存在了大约1300年 |
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a****t
发帖数: 7049 | 27 我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语系语言的词汇和语音特征。汉藏语那部分，参考藏
缅语的情况，估计原貌是有许多复辅音的。而且这个复辅音并不是真正意义上的复辅音
，而是用来完成形态变化的前缀造成的多音节，所以还不至于那么变态。总 |
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a****t
发帖数: 7049 | 28 不用到宋朝。白话语法和词汇很早就形成了，差不多战国时就开始，到汉朝时的诗歌，
语法上已经可以和后来互通，而且和诗经、甲骨文的语言很不同了。文言文体一直模仿
商代语法，但是战国文言也已经模仿得走样了。
语音么，肯定变得更快，而且大变化应该有许多次，战国估计是一次，魏晋估计又是一
次，四声估计就这时候出来的，然后元朝又一次。这么大的语音变化肯定同时出现在地
理上的方言分裂。各地应该是听不懂的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 29 晋商出名是因为历史上离现在最近，所以名气大。要说很久以前，至少齐国的商业是不
错的，而且商人这个词就来自于商代遗民，他们是河南人。 |
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l***i
发帖数: 956 | 30 这在古代都有定论，商代是有，但它的指导思想和制度根后来的朝代没啥关系，甚至都
不知道是啥。
其实吧，史版和菌斑的问题古人已述备矣，我前面说了，中国人不搞科学，精力都在这
些问题上，这也可能是这两版人多地原因吧，文化遗传 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: SciFiction
标 题: 长生梦 (叶永烈)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 10:18:19 2010, 美东)
（夹带几句私货。前几天在历史版讨论长生不老，于是就想起这篇文章了。该文显然是七八十年代的风格，不喜欢的就不要往下看了，呵呵）
长生梦
叶永烈
这是一个听来的故事。在听故事的时候，我用录音机录音，然后根据录音整理成文。虽然未经本人审阅，不过，在整理的时候，我完全忠实于原话，请你相信，
不会有太的出入……
侦察处长讲的故事
那天，风闻海关抓住一艘奇特的走私船，我马上赶到滨海市公安局，向我的老朋友—侦察处长金明打听详情。
金明，四十来岁，中等个子，穿着短袖衬衫，那露出的手臂肌肉结实而发达。他静静地听我说明来意，然后浓眉一扬，鹰一样的眼睛射出明亮的光芒。他微微一笑，答复了我的问题。以下，就是金明的谈话……
嗬,你的耳朵好尖，到底是新闻记者，消息灵通。
是的，我们抓住了一艘奇特的走私船。这案件是我亲... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 33 还是头一次听说“两大文明”的说法。说中国要有独立的学说体系，也并不是说非要胡
扯，非要和西方不同。如果事事要“与众不同”，那么相关系数是-1，反而谈不上是独
立的学说体系了。不“盲从”，也不等于是“随便”，这是两个极端。
西方缺少中国那样的完整的文字历史，所以对这一块并不重视，强调考古证据。这是其
特点决定的。中国和西方相比，文字历史丰富得多，不见得非要走完全相同的思路。在
殷墟发现前，《史记》里的商朝也是传说，后来考古发现验证了，说明《史记》的记载
的朝代是可靠的，那么同样在《史记》里记载的夏朝的可能性就非常大了。还有甲骨文
也好，青铜器也好，推测在商代之前发展了较长时间也是合理的。所以种种逻辑都支持
夏朝的存在，只是缺乏板上钉钉的考古证据。这种逻辑相信西方人也是承认的，分歧只
是这种“逻辑”能不能用来下结论，当做信史，我觉得是可以的。即使是从考古发现还
原的历史，很大程度也是靠“逻辑”。拿考古发现当做逻辑推理的起点，和拿种种间接
证据当做逻辑推理的起点，只是起点不同。只要逻辑本身够充分，令人信服，都可以接
受。
现在对于“夏朝”有争论，我觉得是好事。就怕没有争论，而沿用西方的说法一... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 舜象传说的演变新探
张雪
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_guizjyxyxb200701011.aspx
中图分类号：I 042
文献标识码：A
文章编号：1002-6983（2007）01-0040-04
A New Study on the Development of Legends about Shun and 象
Zhang Xue
(Guizhou Education Institute, Guiyang, Guizhou, 550003)
Abstract:
In the handing down of the legend about Shun and 象，it underwent three evolvements. In the beginning, it evolved gradually from a political legend to a moral and ethical one. In the earliest myth, the original story was about hunting... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 35 最后一段完全同意，谈不上信仰，讨论历史时说到分形分期难以避免，而以秦汉做划分我觉得是合理的。
先说所谓第二次转型，说中国近代史始于鸦片战争异议不大吧？为什么不往前，从马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不低点，那真是很难回答，或许勉强应一句这个对人类社会的影响最大，或许就只能自由心证了——我就是觉得......
回过头来说一转，你列举的几次转型当然影响不小。先说商周之变，“晚7”作者最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规模地封建，与秦始皇之统一天下大规模地实行郡县制同样地是一个划时代举动。”不过没说为什么不把这个算一转，我能想到的理由一是商周像是骤变，征服后先确立天下莫... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 36 真没有想到我的帖子能引来这样高水平的帖子来。
你说的我都同意。我想问个问题，隋唐的制度为什么会从北朝的北周北齐来源，说实在
话，南朝无疑应该是当时的中国文化制度的正统啊？
是不是南北朝的分立，其实是对东晋南朝门阀制度没有深厚的基础，使得北朝的王权得
以伸张？
我觉得我没有说清楚。如果没有所谓的五胡乱华，那么北朝就不能存在，西晋的王权会
像北朝的那两个国家那样得到伸张吗？
划分我觉得是合理的。
马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级
的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容
易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期
，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现
之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为
什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不: 偷悖钦媸呛苣鸦卮穑蛐砻闱
坑σ痪湔飧龆匀死嗌缁岬挠跋熳畲螅蛐砭椭荒茏杂尚闹ち恕揖褪蔷醯......
最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Sun Aug 1 23:28:48 2010, 美东) 提到:
我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 作者：邹衡
邹衡：北京大学教授，著名考古学家。1927年1月出生于湖南省澧县。1947年考入北京
大学法律系，1949年转入史学系，1952年大学毕业后考入考古专业攻读副博士研究生。
1955年研究生毕业后分配到兰州大学，1956年调回北大历史系，历任助教、讲师、副教
授、教授，1986年起为博士生导师。现担任中国考古学会常务理事、中国殷商文化研究
会副会长等。邹衡主要从事商周考古、新石器时代考古研究，对商周考古工作有开拓之
功，他最早提出并论证了河南二里头遗址1至4期均为夏文化，首次对殷墟进行了文化分
期，发现了西周燕国与晋国的都城遗址，指导和参与过西周晋侯墓地等重要遗址的考古
发掘。主要著作有《商周考古》、《夏商周考古学论文集》、《天马--曲村1980-1989
》等。
1946年我高中毕业，1947年沿着长江考了三次大学，首先是在武汉，接着到南京，然后
又到上海考，在上海我考上了北京大学。当时我住宿、上学都在宣武门一座两三层高的
房子里，到二年级的时候才去了红楼。开始的时候我上的是法律系，因为这个系费用由
政府全包，不用自己花钱。我觉得专业课及格很容易，所以经常听历史系、中文... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 39 土地国有，集体劳动古已有之，不是斯大林的发明，也不是毛泽东的创造。是夏商春秋
的主要农业生产方式。到战国时代，反动的地主阶级瓜分了国有地，自此，农业生产才
以一家一户的自耕和租佃(包产到户)为主。资产阶级革命废除了封建法统，但其农业生
产方式没有被革命，依然是一家一户的自耕农和佃农（美其名曰农业资本家）分散经营
。因为只有土地私有制，才能使农民成为“自由人”，才可以自由出卖自身劳力给资本
家打工。既然已经资本主义复辟，那些想再做奴隶主的必然同时受到已经复辟了的腐朽
垂死的资产阶级打压和愚昧的农民阶级的反抗。放弃这个梦想吧。
商朝亦实行土地国有制，广大农业劳动者是奴隶身份。商贵族对农奴的剥削有两种方式
。一为在王畿（国都）附近用直接剥削的方法。即商王或其臣属驱使众多的奴隶在商王
经营的田地上进行集体耕种。甲骨文中有“王大令众人曰：胁（xiè协）田！”的记载
。“众人”亦称“众”，是农业奴隶之称。“胁田”就是奴隶们集体耕作。奴隶们使用
的农具主要是用木、石、兽骨、蚌壳等制作的，有耒耜、石镰、石犁、石铲、骨铲、骨
锄、蚌镰等。
木制耒耜用于掘土。在殷墟遗址中发现有木耒的痕迹。还在一个窖穴内发... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 40 宋国不是微子承的殷商么，所以说是祖宗，三良确是人殉不是人牲，我乱说了，哈哈 。
。。不过史传商丘是商人故地，张光直等人也觉得那里是早商的中心区域。至于商代的
人殉那是普遍的，不是仅郑州安阳一代，考古发掘上商文化所及的地区都有人殉，南的
有湖北盘龙城，东到山东都有大范围人殉墓，特别是山东淄博？那边有个墓殉人数量能
跟殷墟西北岗王陵相比了。基本认为殉人数量跟墓主级别有关，自然曾作为都城的郑州
、安阳殉人比较突出，但各地的封侯贵族也用的不少。而商丘地区因为地处黄河泛滥之
地，地表堆积比较厚，现在还没啥发现，也许发现了较早的商都和王陵后也能看到大量
殉人。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 41 现在造假的牛啊，这个不好说啊。不是有个著名的例子么，陶瓷用X光照一下就能骗过
光谱检测技术了，后来发现个商代的唐三彩，原来是造假时X光照多了。。。
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m********1
发帖数: 368 | 42 如果您指的是“禮器爲上層貴族所控制，下層人民根本無由得見”，我覺得並不完全對，商代和西周早期祭祀青銅器只被高級祭司掌握，並不意味著在更低等級、深入普通人生活的宗教活動中，不存在下層人民可以看到的夔紋、饕餮紋。不過張光直先生如果説夔紋、饕餮紋形象不是主要用來恐嚇人民的，而是信仰意義上、可以“通天”的輔助，我覺得很正確。另外，我覺得李澤厚先生說的只是從美學或者宗教心理角度，“由畏而敬”而已，其實並不一定推出“夔紋、饕餮紋恐怖形象是用來恐嚇人民”這一結論（我的論點在于，第一，或許不是恐怖而是莊重嚴肅，第二，目的在絕對權威的“敬”而或非“畏”），因此不同角度也並不矛盾。
另，我沒有讀過張光直先生的《考古學专题六講》，樓主推薦了我才打算好好讀一讀。不過我讀過張先生另外一本名作《古代中國考古學》，對于書中兩幅圖“前5000年和前4000-3000年中國新石器時代文化分布”中不同文化之間的關係，印象深刻。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 43 人民网北京6月9日电 （记者杨雪梅）经过21位评委的无记名投票，“2010年度的十大
考古新发现”今天下午揭晓，它们分别是：
1.河南新郑望京楼夏商时期城址;
2 山东济南大辛庄商代遗址;
3.山西翼城县大河口西周墓地;
4.江苏苏州市木渎古城遗址;
5.陕西西安凤栖原西汉家族墓地;
6.新疆鄯善吐峪沟石窟群和佛寺遗址;
7.陕西蓝田北宋吕氏家族墓园;
8.湖南永顺老司城遗址;
9.江苏南京大报恩寺遗址;
10.广东汕头“南澳1号”明代沉船遗址。
详见
http://culture.people.com.cn/GB/87423/14861922.html |
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C********g
发帖数: 9656 | 44 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29147
易中天
主讲嘉宾：易中天（厦门大学人文学院教授、博士生导师）
主办：国际关系学院，腾讯公益慈善基金会，中国政法大学法学院
时间：2011年5月23日（周一）晚19点-21点
地点：国际关系学院学术交流中心礼堂
主持人：李蓬勃（国际关系学院文化与传播系副主任）
主持人：今天我们很荣幸地请到了享誉海内外的知名学者易中天教授来我校做一次
学术讲座，现在有请易先生登场。本次讲座是文化与传播系特色专业建设中的系列讲座
之一。首先请文传系主任高红玲老师致欢迎词。
高红玲（国际关系学院文化与传播系主任）：亲爱的老师、同学们，今天我们非常
荣幸的邀请来了大家热切期盼的厦门大学教授易中天老师，在这里请允许我代表文化与
传播系对易老师的到来表示热烈的欢迎！说起易老师，恐怕没有同学不知晓，易老师在
“品读三国”中幽默的话语，在“汉代风云人物”中独特的视角都给我们留下了深刻的
印象。今天易老师第一次来到我们学校，在座的老师和同学们能够亲耳聆听易老师论道
，是我们大家的荣幸。对于现... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 45 关于蒙古人汉化迟缓的观点不错，但是还可以补充一下。其实蒙古人，或者严格地说，
是最终形成蒙古人的那些草原游牧部落们，在铁木真之前就已经部分地接受了西方文明
，特别是宗教。克烈部的上层在北宋年间即已接受景教（基督教聂思托利派）；乃蛮部
不仅拥有一定数量的景教徒，而且很有可能已经参照回纥文创立了自己的文字，而回纥
文则属于源自地中海沿岸的字母文字。这也为铁木真之后的蒙古文定下了基本格调。
实际上，西亚-中亚文明对蒙古草原的侵染，早在唐朝就已经很明显了，例如回纥人接
受摩尼教（明教）并将其大量传入中原。哈，这么说来，张无忌同蒙古人，或至少是蒙
古草原，还有一点渊源呢。
鲜卑人所处的公元二到七世纪，来自西方的文明还没有显著地影响蒙古草原，中华文明
虽然不能完全同化草原诸民族，但漫长的接壤所导致的缓慢渗透，对后者的影响还是比
中亚文化更强一些。
至于契丹人和女真人，虽然年代较晚，但地理位置更为偏东南。契丹人发祥的辽河上游
远在商代就是中原文化的外围地区，汉朝时居于此地的乌桓人更是深受汉文化影响。对
于满洲大平原，由于大兴安岭的阻隔，中亚文化传播至此已是强弩之末；而大平原上，
特别是南部辽河流域的... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
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oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 47 《引子》： 史学界黑洞——“中华文明源流大猜想”——我猜我猜我猜猜~
数学上有过N多猜想，比如说神马欧拉猜想、哥德巴赫猜想之类。
其实，寰宇史学界也有一NB大猜想——“中国文明的起源”。此猜想曾经折磨过无
数过于智慧的脑袋，至今仍在折磨无数自以为智慧的脑袋——这也是一切“猜想”的乐
趣。
所谓猜想，一定是出乎预料的曲折。你要是直接说中国文化就源自咱脚板下面的这
敦敦实实的大地，就TM不叫猜想了。
人，总易被奇异的猜想所征服。月亮，总是因为有了负心而清高的嫦娥阿姨才美丽
，而大大小小的环形坑，总是摧毁人的梦想。生活的平淡，竟能以远古的神奇来安慰。
苛严的历史，于兹蒙上曼妙的纱衣，仿佛异域舞娘一般迷醉。
如果你今天猛然见到某种“中华文明外来说”，Baby，不必惊骇不必沸腾，正所谓
“其所由来者渐矣”。一切此类说法不过是前人无数璀璨的牙慧之一而已。
关于此问题，西方的牛人大大们曾经提出过N多牛逼理论。
被圣经世界观统治的大脑们，发现到这世上居然还活生生地存在着如此发达而迥异
的文明，他们第一反应是难以理解（那时还没有黑洞理论），晕过之后就尝试把中华文
明解释到他们所理解的世界观里面去。所以，... 阅读全帖 |
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w**u
发帖数: 1540 | 48 当年不是鳖甲被发现的话，那群脑残都在喊商代不存在呢 |
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y****e
发帖数: 1785 | 49 逻辑上的欠严密，一直是夏文化探讨过程中最受诟病之处。如仅以文献记载与考古材料
简单的时空对证即可框定夏文化的思维定式的存在。在这一思维模式中，参与讨论的学
者基本上不用“可能”、“很可能”一类相对稳妥、留有余地的字眼，而更偏爱“当然
只能”、“肯定”、“无疑”一类自信感较强的、排他性的措辞。从逻辑上看，我们并
不能仅由时间与空间的大致吻合，就必然地推导出二里头文化肯定就是夏王朝时期、分
布于夏王朝中心区域的、以夏族为主体的人们共同体的文化遗存。
又如对《史记·夏本纪》所载应为信史的推论，似乎也存在一定的问题。20世纪初，王
国维对安阳殷墟出土的商代甲骨文进行研究，证明了《史记·殷本纪》所载商王世系表
的基本可靠[i]。这一重大学术收获给了中国学术界以极大的鼓舞，王国维先生本人即
颇为乐观地推论到：“由殷周世系之确实，因之推想夏后氏世系之确实，此又当然之事
也。”由《史记·殷本纪》被证明为信史，推断《史记·夏本纪》及先秦文献中关于夏
王朝的记载也应属史实，进而相信夏王朝的存在，这一推论已成为国内学术界的基本共
识，也是夏文化探索的前提之所在。然而诚如前引文中字面上已言明的那样，这一思维
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 现代的中国人是公元前3000年前或者商代的那些人的直系子孙吗？是不是也是不断的被
入侵、融合的结果呀？ |
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