b*********f
发帖数: 1585 | 1 他们一起结盟攻打商纣，讨论时间、进军路线，彼此语言不通的话，怎么能商量呢？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 2 那个冥都在夏朝做官了，商人为什么不能与夏人交流呢？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 俄奥还一起开会讨论怎么打奥斯特里茨呢
英法德的骑士和君主们
还一起讨论怎么打耶路撒冷呢 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 4 教皇还有过波兰人呢
能说明波兰和梵蒂冈说的就是同一种语言吗？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 5 同不同种语言，无文献可以考证。
但是可以看出夏商之间的交流没有问题。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 我想说的是他们彼此能交流，至于他们的语言是否一样，无法考证。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 列国贵族都会雅言，沟通无问题。有人认为其实下层农民很多都会雅言，例子是晋楚大
战有关于两国底层士兵的交谈，楚国教战败的晋国士兵逃跑，晋国士兵反而嘲笑楚国多
次战败所以精于逃跑。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 从迁移的路径，大致的基因来源来说，持不同的语言的可能性比较大 |
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T****7
发帖数: 1613 | 11 秦始皇统一的文字吧。所以之前文字不同，发音大概也不一样。但是住在边境，交流多
的，可以理解临近国家的语言。 |
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ik
发帖数: 167 | 12 那个时候，各个诸侯国大体都是使用象形文字的。
至于具体到某个字怎么写，几笔几划，不可能完全一样的。
甚至于某诸侯国内的不同县之间，字的写法都有出入，否则
秦始皇也没必要搞书同文了。
从这点看，始皇帝是中国搞标准化的第一人。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 当然是不同的语言了，不过当时的社会生产力很低，社会交流不象现在这样广泛，也没
有大众传媒，p民一辈子都不出村，根本用不着学外面的话。当时能交流的都是富二代
、官二代，他们圈子里能交流，互相学对方的话。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 14 六书里面，象形只是六种造字法里用的最少的一种
从字体源流看，甲骨金石大篆的沿流衍变很严格，春秋战国时，基本上一个字的写法是
秦齐燕楚一样的
秦始皇所谓的书同文，并不是规定字怎么写，而是相当于在茴的六种写法里指定一种为
通用，废除其余五种（其余五种都是茴，只不过用的是不同的表意假借造字法）
不仅如此，上古语音的地域差别性也比我们猜想的小的多。据现在的研究，诗经是严格
合律的，也就是说上古人读诗经是非常顺口押韵的。诗经的风，本来就是各地歌谣，大
雅小雅里的诗作时间跨度相当大，但在先秦能做到广泛诵读，可见当时的语言从文法到
音韵的统一程度是惊人的。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 能不能说，先秦的“天下”认知，是来自同一语言的认知
囊括的范围，就是使用同一和近似语言的各个诸侯国和部族？
犹如希腊人对希腊世界的认知？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 先秦的人对于世界的认知远达四海五洲，岂是腊人可比 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 17 先秦没有“天下”这个认知
战国之前，只有家族宗庙观念
语言在贵族阶层中，是用来占验鬼神，祷告天地，记录谱系的
P民都是墙头草，哪家的政策好就往哪家跑 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 政策移民这事儿，有历史记载吗？
统一语言的应用范围在你这里也出奇的小了吧
宗法在东周开始，还是可以做到的
后来礼崩乐坏了
怎么维系认知？
秦统一中对于六合的观念，
难道是从天上掉下了的
吗？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 19 先秦史籍汗牛充栋，三坟五典，各家世本，夏商古史，多的要命
不过后来传下来的不多，就是传下来了也没几个人读的通
所以维系认知就算了吧
先秦人的认知不需要怎么维系，语言应用也没什么问题
重耳出奔半辈子，没听说过要带随身翻译的
秦穆公找个蹇叔当宰相，好像也没什么交流问题
先秦以前的诸侯operate相当于合伙公司而已
当时的高级人才今天在你家做明天在他家做
更别说一般P民了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 靠
你民族斗争的弦都扯到商周了
你还是去扯阶级斗争把 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 俺看没几样了吧。
西红柿黄瓜扁豆菜花圆白菜土豆茄子辣椒苹果梨西瓜葡萄菠萝
基本上全是外来的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 人类到现在也就发明这几种蔬菜水果，大家都是吃的外来货，就非有人要自恨这个 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 黄豆、绿豆、红豆、蚕豆、豌豆、黑豆
那种豆子是国产的？
花生瓜子呢？
古人吃不吃榛子和松子？ |
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e*u
发帖数: 10016 | 34 藕实茎 大枣葡萄 蓬蔂 鸡头实 胡麻麻贲 冬葵子 苋实瓜蒂 瓜子苦菜 干姜 百合
梅实 大豆黄卷 粟米 黍米 桃核仁 杏核仁 |
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e*u
发帖数: 10016 | 35 齐民要术里也分了中国和外来的。其中提到中国的如下：
桃柰
櫻桃
蒲萄
李
梅杏
梨
栗
榛
柿
石榴
木瓜
椒
茱萸 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 37 一个简单的判别法就是单字名的大都是本地货，多字名的大都是舶来品 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 39 作者：萧沉
--1949年南京市民庆祝新中国成立（邹健东摄/图片转自中国知名摄影家作品档案网）--
-1949年/解放-
以1949年为界，中国大陆六十年来似乎已习惯了将1949年以前称之为“解放前”，1949
年以后称之为“解放后”。但我讨厌“解放”这个词，谁解放谁呀？这都是哪儿对哪儿
呀？这个词，即使是针对当时中国广大的穷苦农民乃至工人也一样，纯属精神忽悠。我
们不是哭着喊着还要去“解放全世界三分之二的受苦人”么，但八十年代国门一开，才
恍然，全世界那三分之二的受苦人，原来全在中国大陆！所以，我们“解放”什么呀，
我看最要紧的还是“解放”我们自己吧，先从言论自由开始。
邹健东先生摄于1949年的这张南京市民庆祝“新中国”成立的照片，说实话，我看了很
恐怖，领袖崇拜从共产党执政的第一年就大面积开始了，整个一个“毛密集”，如电脑
病毒，难道还不恐怖么？这哪里是什么“解放”啊，分明是造神！分明只是“解放”了
毛泽东及其执政党高层圈子那有限一班“领导人”！呵呵，美国喜剧大师卓别林圣明，
他在自编自导自演的电影《大独裁者》中，一不留神便道破了天机，他说----“独裁者
解放的是自己/奴役的是... 阅读全帖 |
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C***U
发帖数: 6529 | 40 看电影电视剧，春秋战国，甚至商周时那些个公公们就已经拿着拂尘，不过我严重怀疑
，那时到底有没有拂尘。
还有道士们喜欢拿着拂尘，而道教的出现是在东汉，也不知那时到底有没有拂尘。
我觉得拂尘应该是随佛教传入的。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 41 这就扯淡了。工业革命之前我国也只有一段或一小段时间领先而已。人类文明至商周时代
或以前应该全面落后古埃及两河流域文明。古希腊的文明比同时代中国领先没有疑问。
一个欧几里得/阿基米德就领先我们2000年没问题。农业时代的物质文明几乎不值一提。各
文明差别都不大，盛世也就是勉强吃饱饭或者多吃一两顿肉而已。非常容易被赶超。 |
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d*****4
发帖数: 122 | 42 伯杨，《中国人史纲》：
于是儒家学派认为机会已到，遂进一步做了一件自信赢政大帝一定会龙心大悦
的事，那就是他们建议赢政大帝分封他的儿子们到各地当国王。纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 说欧几里得证明勾股定理的书最早写于公元四百年后，不能说就是欧几里得证明的。中
国的周脾算经是汉朝写的，书中说这个定理是商周时发现的。要比就都按成书年代，或
者都按传说，两样都是中国领先。
巴比伦的泥版上写的是3，4，5直角三角形，是特例。看清楚了，我说的是中国人最先
发现勾股定理的一般形式。 |
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h******9
发帖数: 91 | 44 公元一百年前后的几何原本残片至今尚存.
http: //en.wikipedia.org/wiki/File:P._Oxy._I_29.jpg
周髀算经(和九章算术)现存的最早版本是南宋时期的!
几何原本现存的完整版本都比这个时间早.
"周髀算经"里面什么地方提到"这个定理是商周时发现的"?
里面只提到了周公和商高. 周公是公元前1000年前后的人.
巴比伦的泥版(公元前1700年)上有特例以外的更多信息.
几何原本里面的证明方法和图至今还可以轻松理解.
周髀算经本来就短,上下文还都是些不着边际的推测数字.
如果知道公式,何须这么多不同的数字.
中间突然冒出来一句什么句股各自乘.
有什么证据证明不是从汉到南宋之间窜入的文字.
即取竹空徑一寸，長八尺，捕影而視之，空正掩日，而日應空之孔，由此觀之，率八十
寸，而得徑一寸。
故以句為首，以髀為股。
從髀至日下六萬里，而髀無影，從此以上至日，則八萬里。
以率率之，八十里得徑一里，十萬里得徑千二百五十里。
故曰：日晷徑，千二百五十里。
若求邪至日者，以日下為句，日高為股，句股各自乘，並而開方除之，得邪至日，從髀
所旁至日所，十萬里。
法... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 所谓公元一百年前后的几何原本残片只能证明写于AD364的几何原本引用了以前的成果
。这个残片也没有关于勾股定理的证明。
周髀算经成书于汉朝是没有争议的，它后面一直有别的文章提到它。反之，欧几里得死
后七八百年无人说他写了几何原本。
我从来没有说过商周时发现勾股定理，只是说写于汉朝的周髀算经里写了勾股定理的一
般形式。另一方面，没有材料证明公元前300多年的欧几里得证明了勾股定理。
巴比伦的泥版的特例是最早的，没有争议，但它不是通例。
周髀里写了通例，再举出特例，这是专家给外行讲课时必须的。
总而言之，西方人是在AD364年给出勾股定理的一般形式并证明，中国汉朝时的周髀算经里给出勾股定理的一般形式，三国时的赵爽证明了勾股定理。中国这这个例子上领先古希腊。
说这么多不是为了证明中国人的数学比西方人牛，而是说西方人也有把自己的发明创造的时间往早了说的倾向。向西方人学科学，但不能迷信西方人，把他们的说法不加分辨地全盘接受。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 周公是灭商的周武王的弟弟，生于商代末，死于西周初，说他是商周人，绝对没错。当
然，周脾算经里说商高给周公解释勾股定理，我是当传说来看的，就如同说毕达哥拉斯或欧几里得证明勾股定理一样，都属于传说。
你说周脾算经的最早版本是南宋的，这指的是现存的印刷本吧。这样比的话，几何原本
现存的印刷本是公元1450年以后的。
阿基米德提到欧几里得能说明什么呢？大概能说明欧几里得是个比阿基米德早的数学家
，可是阿基米德没说欧几里得写了这本公理定理完备的几何书。第一个说欧几里得写了一本牛掰几何书的人是公元400年左右的Proclus，这时离欧几里得死去已经700多年，这期间没有其他人这么说过。
现在发现的公元前100年的半页残片，只能说明几何原本里的某些问题以前有人研究过
。说它在公元前100年就已经完备或说它是欧几里得本人写的，都缺乏可靠证据。
几何原本据考证写于公元364年，这本手稿原件已经不在了，靠后人的传抄流传来证明确实存在过。它由Theon编写，Theon没提欧几里得的名字，这本书后来一直叫《Theon的讲义》。后来文艺复兴时德国人印书时才把它改名为现在大家都知道的名字（翻译为英文就是The E... 阅读全帖 |
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h******9
发帖数: 91 | 47 已经说过的话总重复也没有意思.
"周公是灭商的周武王的弟弟，生于商代末，死于西周初，说他是商周人，绝对没错。"
要是这么说,张自忠左权是清朝民国人,邓小平是清朝民国共和国人,谁这么说话?
这个问题要硬凹就没意思了.
中国的印刷版本出来得早.
比传世版本是一回事,比印刷术是另一回事.
而且,版本是南宋的,现存的印刷本只怕更晚,多半是明朝以后的.
"周脾算经据考证写于汉朝，后来三国的赵爽和唐朝的李淳风都给它写过注解。"
按照你的标准,"阿基米德没说欧几里得写了这本公理定理完备的几何书".
"几何原本公元100年时代的现存残片里没有提到勾股定理"
那么汉朝以后的书就算提到了周髀(BI,不是PI),如果没有具体重复那一句
什么句股各自乘的话,也不能作为证据. 只有几百年后才有人提到周髀里面有这个内容.
何况北周时代的"重述"者被很多材料列为周髀的作者之一.
什么"三国的赵爽给它写过注解",这话的证据并不比欧几里得创作几何原本多,
都是几百年后的人提到的.
斯或欧几里得证明勾股定理一样，都属于传说。
了一本牛掰几何书的人是公元400年左右的Proclus，这时离欧几里得死去已经700多年... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 48 你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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T******t
发帖数: 320 | 49 大禹怎么解释？
黄帝怎么解释？
炎黄蚩尤呢、
哪个不比商周早？ |
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T******t
发帖数: 320 | 50 黄帝陵在哪里
大禹治水 是治的什么水？
怎么没有证据啊？
大禹在夏之前，更遑论商周
所以把大禹这件事坐实了，你的理论就不堪一击。
simple. |
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