发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 商朝奴隶有几种？商代奴隶过着什么样的生活？（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 4 20:10:51 2017, 美东)
商代奴隶的名目繁多，被投入社会生产的各个领域。他们成批地被驱赶到田野。一般呼
之为众、众庶或庶人。众人除在田间耕作之外，还要在农隙时接受军事训练，参加商王
和贵族们的狩猎和其他各项繁重的劳役。一有征伐，就要随军服役，有时还要随军去远
方戍守。当时的奴隶，一般都有家室。他们世代充当奴隶，必须俯首帖耳地甘作“畜民
”。如果稍有不恭，就将被斩尽杀绝。在称为“百工”的各种手工业作坊里，也以奴隶
劳动为主。其中有各具专门技艺的工匠，地位可能稍高一些，但是他们也被用于赏赐、
赠与和交易，没有独立的人格。大多数从事繁重杂役的人，则被视为牛马。在畜牧中，
有牧人、圉人等牧放和圈养牲畜的奴隶，即所谓“皂隶”。
商朝的奴隶主阶级，由以商王为首的各级奴隶主构成。在名义上，商王是全国土地和臣
民的最高所有者，他把土地和奴隶... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 商代奴隶的名目繁多，被投入社会生产的各个领域。他们成批地被驱赶到田野。一般呼
之为众、众庶或庶人。众人除在田间耕作之外，还要在农隙时接受军事训练，参加商王
和贵族们的狩猎和其他各项繁重的劳役。一有征伐，就要随军服役，有时还要随军去远
方戍守。当时的奴隶，一般都有家室。他们世代充当奴隶，必须俯首帖耳地甘作“畜民
”。如果稍有不恭，就将被斩尽杀绝。在称为“百工”的各种手工业作坊里，也以奴隶
劳动为主。其中有各具专门技艺的工匠，地位可能稍高一些，但是他们也被用于赏赐、
赠与和交易，没有独立的人格。大多数从事繁重杂役的人，则被视为牛马。在畜牧中，
有牧人、圉人等牧放和圈养牲畜的奴隶，即所谓“皂隶”。
商朝的奴隶主阶级，由以商王为首的各级奴隶主构成。在名义上，商王是全国土地和臣
民的最高所有者，他把土地和奴隶分配给王公、贵族、诸侯等，从而形成占有不同数量
土地和奴隶的大小奴隶主。他们残酷地压榨、剥削广大奴隶，过着穷奢极欲、花天酒地
和作威作福的生活。
奴隶是社会上受到剥削和压迫最为沉重的阶级，他们完全没有人身自由，本身也是奴隶
主的一种财产。商朝时期，奴隶的种类比较多，有农业奴隶、畜牧业奴隶、手... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 美国发现甲骨文：印第安人是中国商朝后裔
点击：562 作者：chinaacnwx 来源：中國文化創意傳媒 发布时间:2018-03-22
11:23:00
牧野之战后，商纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明，后据黑
龙江出版社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以及奴隶共
25万余人，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲。。。
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发
现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为有可
能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中，就
能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美洲埋
下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了800多
个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不及回撤
，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组织的奴
隶临阵反... 阅读全帖 |
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g****g
发帖数: 1828 | 4 商朝前期为何屡次迁都
马执斌
商朝从汤开始，到纣灭亡，共传十七代三十一王，近六百年。约当公元前十六世纪至公
元前十一世纪。商朝历史上有一个很显著的现象，就是都城屡迁。汤最初建都于亳（今
河南商丘市）。其后五迁：中丁迁都于隞（今河南荥阳北敖山南）；河亶甲迁都于相（
今河南安阳市西），祖乙迁都于邢（今河南温县东）；南庚迁都于奄（今山东曲阜旧城
东），盘庚迁都于殷（今河南安阳西北）。盘庚迁殷，在商朝历史上具有划时代的意义
。在此之前，从汤至阳甲，传十代十九王，约三百年，为商朝前期。在此之后，从盘庚
至纣，传八代十二王，凡二百七十三年，为商前后期。由此可见，都城屡迁，确切地说
，应该是指商朝前期。
商朝前期为何屡次迁都呢？
关于这个问题，古今学者众说纷纭，主要有以下几种观点：一、“水灾”说；二、“游
牧”、“游农”说，三、“去奢行俭”说，四、“王位纷争”说。
“水灾”说试图从自然灾祸方面去寻求商都屡迁的原因。但它举不出一条过硬的材料来
证明水灾逼迫商人迁都。相反，从汤至中丁，传六代十一王，至少都亳一百五十军，难
道这么长一段时间河水就役有闹灾吗？而且从武丁到纣卜辞多次记载洹水泛滥为害殷都
，但 |
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发帖数: 1 | 5 宿州四縣一區，先秦時代曾有宿國、蕭國等小諸侯國，尤其是宿州，從今淮北市到宿州
泗縣甚至宿遷境內都有西周天子獲水（今宿州一帶）伐宿夷、東周宋人遷宿的傳說，所
以，宿州在唐朝設州時取古宿國為名，但是，在宿州地區歷史上除蕭國等小諸侯國外，
在商朝時期，在大彭氏國之南，還有一個非常重要非常神秘的諸侯國——攸國。
很多人認為印第安人是殷商的後裔，就是因為瑪雅文明與中華文明有很多相近之處。
迄今為止的很多考古發現也都印證了殷商東渡這個猜想。
在印第安原始文明中，有着與中華文化密切相關的圖騰崇拜，印第安人的羽蛇圖騰和中
華先民的龍圖騰十分相似，印第安文字也與甲骨文有着異曲同工之妙。
羽蛇神
除此之外，太極圖、文字符號、紋飾，都十分雷同。
殷人東渡是一種歷史假說，認為殷人曾東渡至美洲，成為當地文明的祖先。該假說多有
爭議。早在1590年，法國學者阿科斯塔就提出最早的印第安人是從亞洲通過白令海峽來
到美洲大陸的亞洲人。1752年，法國學者歧尼的進一步推進，提出中國古籍中的「扶桑
」就是美洲的墨西哥的說法。
公元前1045年，武王伐紂，攻破都城朝歌，紂王於鹿台自焚。但此時，攸侯國君主攸侯
喜統帥的十萬大軍... 阅读全帖 |
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I******a
发帖数: 3812 | 6 加一点东西在这里。 虽然没有索引，去找也不难。
http://tt.mop.com/read_5178969_1_0.html
5665点击 | 24回复
在网上看到了很多文章说美洲印地安人是中国商朝移民过去的，玛雅文明和华夏文明很
多相似之处等等，说的给真的似的，所以我有点半信半疑，我发几篇文章大家看看...
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国外学者从四百多年前就开始注意玛雅与古代中国的关系，被普遍认同的是，最早的美
洲印第安人是经过白令海峡从亚洲来到美洲的。大约在距今四万至两万年之间，第四季
冰川的势力仍未减退，白令海峡由于海平面下降、海水结冰，成为海上陆桥，很有可能
就是亚洲人到美洲的通道。
长期以来不少人认为玛雅文明的源头是古代中国文明，两者是文化传播的关系。最早提
出的是“扶桑国”说，主要根据是《梁书》中关于五世纪中国僧人慧深飘洋过海达到“
扶桑国”的故事，认为扶桑即墨西哥；后来又有“殷人东渡说”,说是中国商朝的商人
横渡太平洋将文明带到美洲。认为马雅文明崇拜蛇形神的习俗源自四千年前的中国商... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 183 | 7 中國自古就是一個內陸性民族
introverts
台灣都要到明朝才有記載
日本都過不了
東北三省自古不屬中國，因為太遠屬「關外」
you introverts 還要扯商朝移民美洲，純意淫
商朝人估計長江下游都過不了
那些研究「商朝移民美洲」的全是中國人，根本不可信
另外，商朝人早有文字，去到任何地方，當然是留下文字
商朝也有政治文化，去到新地方，自然會復制原有政治文化，建立類似政權
這些都會留下痕跡
所以，意淫的內陸人可以回家揣手睡覺了（記得明年開春再洗澡啊） |
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n******6
发帖数: 1829 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 商朝是第一个把太平洋当内海的国家 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 19:58:20 2016, 美东)
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: History
标 题: 商朝是第一个把太平洋当内海的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:10:18 2016, 美东)
商朝是发达的航海文明，以商业为主，占据主要是中国沿海、琉球、马尼拉等地，同时
大量移民美洲，号称“印第安”，也就是“商殷的俺”的转音，意思是来自商殷的人。
中美洲的印加人，也是商朝移民，所以自称“殷家”人。
商朝全胜之时，太平洋为其内湖。
要到5000年后，美国才占据整个太平洋为其内湖。 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: GetHer (外星人), 信区: History
标 题: 周朝取代商朝是大倒退吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 17:54:18 2015, 美东)
先看 周武王只列举了帝辛（纣王）的四条罪状，分别是听妇人言、不认真祭祀、不重
用亲戚、任用逃犯做官。
这算哪门子的破罪名？ 按现代来看， 应该算是美德了。 周武王窃国后大搞分封就是
大倒退。
商朝有很多在现代社会看来是很好的： 商朝时女性地位很高，女性可以拥有封地，还
可以担任辅政大臣或将军；到了西周时，女性地位就大大下降了，不仅不能拥有封地，
也不能参与国事。“商纣王与苏妲己淫乱失国”的故事其实反映了殷人男女平等的历史
。商朝时用人不重视家庭身份，王族成员并没有太多被委以特权；其他国家的奴隶、农
奴逃往商国，就获得自由，一部分贤能之人甚至被任用为官员；殷墟甲骨文中有许多“
小臣x”之类的人名，大多是出身卑微之人；西周时实行绝对的世官制，用人唯亲，才
指责帝辛“遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长”[2]。
殷墟考古来看，商朝末期的人祭和人殉... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 先看 周武王只列举了帝辛（纣王）的四条罪状，分别是听妇人言、不认真祭祀、不重
用亲戚、任用逃犯做官。
这算哪门子的破罪名？ 按现代来看， 应该算是美德了。 周武王窃国后大搞分封就是
大倒退。
商朝有很多在现代社会看来是很好的： 商朝时女性地位很高，女性可以拥有封地，还
可以担任辅政大臣或将军；到了西周时，女性地位就大大下降了，不仅不能拥有封地，
也不能参与国事。“商纣王与苏妲己淫乱失国”的故事其实反映了殷人男女平等的历史
。商朝时用人不重视家庭身份，王族成员并没有太多被委以特权；其他国家的奴隶、农
奴逃往商国，就获得自由，一部分贤能之人甚至被任用为官员；殷墟甲骨文中有许多“
小臣x”之类的人名，大多是出身卑微之人；西周时实行绝对的世官制，用人唯亲，才
指责帝辛“遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长”[2]。
殷墟考古来看，商朝末期的人祭和人殉都很少，甚至没有西周中早期严重。从各种文物
中，看不出帝辛有太多暴行。西周初年时所宣扬的帝辛的罪状，除了《尚书·牧誓》中
的那四条，也就只有酗酒、相信自己有命在天了。到了后来，西周统治者和商王朝的叛
徒继续指责帝辛，并造出了“纣”这个字。... 阅读全帖 |
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B******n
发帖数: 1920 | 12 每日邮报曾报导：美国考古学家在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现
了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为有可能
是商朝人最先发现了美洲大陆。
《每日邮报》网页截图
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中，就
能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，〝牧野反戈〞就为一部分〝殷人〞漂洋过海到美洲埋
下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了800多
个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不及回撤
，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组织的奴
隶临阵反戈，纣王兵败自焚而亡！
这一段历史大家都知道，但是纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明，后
据黑龙家出版社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以及奴
隶共25万余人，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲，据该书记载，这部分人登陆美洲
后，见面互致问候就是〝殷地安〞一种说法是为了祝福家乡〝殷地〞安康，还有说法认
为是为了纪念自己是殷部落所... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: History
标 题: 商朝是第一个把太平洋当内海的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:10:18 2016, 美东)
商朝是发达的航海文明，以商业为主，占据主要是中国沿海、琉球、马尼拉等地，同时
大量移民美洲，号称“印第安”，也就是“商殷的俺”的转音，意思是来自商殷的人。
中美洲的印加人，也是商朝移民，所以自称“殷家”人。
商朝全胜之时，太平洋为其内湖。
要到5000年后，美国才占据整个太平洋为其内湖。 |
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发帖数: 1 | 14 比如 元 辽 金 清 等等。这里还要加一个 商朝。
商朝貌似在中国古代一直没有好名声。侧面说明了 商朝 灭亡了华夏部落 不是一个内
部矛盾。那种商朝来自外来游牧民族的说法可能更加接近事实真相。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 商朝先公王亥是商朝王室的先辈中一个重要人物，是商朝建立者成汤的七世祖，在史记
里名字写作“振”。王亥在甲骨文中经常被提到，而且祭品丰富，多达五十条牛。太史
公看到的史料经过上千年的传抄，到他手里时，“振”字应该是把“亥”字写错了。
甲骨文中提到王亥时，经常在名字旁边加一只鸟，说明商这个部落是以鸟为图腾。可以
推测，商人经过一段不知其父的母系社会，后辈提到远古的比亥还要早得多父系祖辈时，
以鸟来代替。传到太史公时，就传走样了，所以史记里提到商人的第一个有名字的祖先
契时，说他是他母亲踩了一只鸟蛋后所生--可见太史公扯鸟蛋也是有根据的，只不过我
们不知道他看的是不是甲骨文。
王亥甚至在神话般的山海经中也出现过，说他到一个叫有易的地方时被当地人杀了，牛
也被夺了。屈原的诗歌中也提到过这个故事。可见商人的故事很早就被人所知，只不过
商人的原始档案没有流传下来，搞得一时间疑古派很是得瑟，直到近代破译了甲骨文，
才把疑古派的脸抽烂了。
在王亥之后，商王的名号就基本上由天干来命名了，作用类似于后世的庙号，如太宗、
文宗之类称呼。王亥的儿子上甲微为他报了仇。上甲微在祭祀中也是一个重要人物，甲
骨文里经... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 作为商朝贵族后裔的孔子的看法和您正好相反，孔子说：
“夏尚忠，殷尚鬼，郁郁乎文哉，吾从周。”
夏朝太原始落后，商朝太迷信，我大周人文开化，思想启蒙。
商朝那些坑里的，是人祭还是合葬有疑问。不过周朝基本是没有人祭了的。周朝变上帝
鬼神崇拜为祖先崇拜。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 “商朝末期的人祭和人殉都很少，甚至没有西周中早期严重”
注意， 说的是“商朝末期”
商朝末期人祭和人殉都很少， 也就被周武王指控成"不认真祭祀“。 而周初的人祭肯
定很多， 可能和商初差不多的水平。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 20 你说来说去， 也就老孔一句屁话， 我真不明白， 老孔一句屁话就那么真实可靠？
问题的关键在于， 周朝早期的人祭比商朝后期的人祭多了， 你认不认？ 你别把商朝
早期的帐算到商纣王头上。
说“周朝的不少有人殉的墓据说也和商遗民有些关系” 那就更可笑了， 周文王， 姜
太公也可是商朝的遗民， 他们也都在商纣王时做过官， 由此我很怀疑他们早就密谋造
反了。
别的不说，周武王指控商纣王的罪名： “听妇人言、不认真祭祀、不重用亲戚、任用
逃犯做官”， 是个常人有脑子的， 就能猜出几分了， 纣王绝对是开明的， 或者说是
开明得太超前了， 超前了几千年。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 看看論語就可以知道。你能看出其基本精神所在。
這叫做文本分析。
如果孔子說不用人殉是錯誤的，那他真是精神分裂了。其弟子也都是精神分裂了。
至于說孔子離開商朝更近，就一定知道更多，那也肯定不對。
你看看孟子的歷史叙述就知道了。
孟子雖然比孔子離開商朝下查遠一點，比我們還是近很多。
妳認為孟子對黃帝堯舜禹夏朝商朝的叙述靠譜麽。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 商朝是发达的航海文明，以商业为主，占据主要是中国沿海、琉球、马尼拉等地，同时
大量移民美洲，号称“印第安”，也就是“商殷的俺”的转音，意思是来自商殷的人。
中美洲的印加人，也是商朝移民，所以自称“殷家”人。
商朝全胜之时，太平洋为其内湖。
要到5000年后，美国才占据整个太平洋为其内湖。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 23 又来胡扯了
周朝的青铜编钟是乐器，技术比商朝的人肉火锅大鼎，先进多了。
宋国，就是商朝的后代。孔子就是明确的商王后代。孔子编《诗经》的《颂》，一共就
赞美了3个国家。周是天子，鲁是国君，商是祖宗之国。这个《颂》的排名倒很好体现
了君臣父子。周3篇，鲁4篇，商5篇最多，从鸟类祖先到最伟大的商王武丁，都赞美了
一遍。
天命玄鳥，降而生商。这种半人半神的历史，能有什么详细记载。《商颂》就是从商朝
一直传承到宋国，再传承到孔子的祭祀历史诗歌。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 胡说，印度人说印第安是他们的，哈哈哈！！！
认真点，别的就不说了，就说个时间。 印第安人群主流是至少13000年前进入美洲的，
商朝是3600-3000年前， 靠，商人居然有1万年前的“后裔”！
说印第安人是商朝后裔，还不如说商朝人是毛泽东的后代， 至少还不那么不靠谱一些
。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 信古要看人品了，太史公的人品没得说，就算是扯鸟蛋（商之来源），今天看来也是查
有实据。所以他的夏本纪，我是信的。另外晋朝时出土的战国简竹书纪年也基本支持太
史公的说法。
至于没有发现夏朝的文字，也情有可原。比如商朝的典籍就没发现，甲骨文里有“册”
字，就像竹简的样子，但就是没发现商朝竹简。如果商人没有刻龟甲占卜的习惯，今天
人们也不知道商人有文字。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 这个比较似乎不太公平。
Ramses们的时代，是新王朝时代的第 18王朝吧。(商朝最多只是中国的第二王朝，有人
说是第一王朝)
这时候的埃及文明是最繁华最强盛的时代，也是落幕前的最后光荣。
没多久，欧洲西亚大干旱造成大饥荒，爱琴海地区的希腊海寇(Sea People)和东欧草原
的游牧民滚滚而来，把西亚所有古代帝国全灭了 (埃及，赫梯，阿卡德，塞浦路斯的阿
拉西亚-Alashiya)。
埃及随后被各个异民族征服为殖民地(包括苏丹黑人，希腊人，波斯人，罗马，等等)，
再也没能恢复，最后成了阿拉伯人。
另外，Ramses们的时代，也是古埃及历史上唯一的军国主义时代，之前被闪米特人占领
了北埃及400年，后来北伐中原成功，又杀入亚洲犁庭扫穴，因为受到这次"五胡乱华"
的刺激，这是埃及历史上唯一的军国化时代。
而商朝不是军国主义。
好比你拿俄罗斯和清朝比，俄罗斯的军队数量远远多于清朝，质量更是优越，但是俄罗
斯的人口，财富，人民生活水平，只是清朝的一个零头。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 27 周武王伙同商朝的贵族集团靠谋反得天下， 商朝的官员和贵族里有不赞同周武王的，
肯定被杀了， 留下的肯定是同伙。 孔家也该是同伙 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 商朝，3000-3600年前，根据图b的万年世界气候变化图看，是相对冷的, 商朝中原气候
温暖湿润是没有根据的。
4500-6000年前，应该是仰韶文化期间， 气候是温暖的，农业文明也发展到鄂尔多斯等
后来的长城以北地区，但后来气候变干冷化，长城以北的农业凋谢，重回狩猎采集，到
了春秋时期（约2500年前），随着斯基泰人东进带来的游牧文化在北亚的本地化，长城
以北逐渐游牧化，在秦汉期间发展成游牧帝国匈奴。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 29 商朝中期就该有通往巴蜀地区的通道（而且这条通道就在离西岐不远处）， 而且两大
文明关系密切。 但到商末周文王兴起时， 因为周文王夺取殷商王朝政权的野心， 首
先就要切断商朝和巴蜀的联系， 把这条通道封了， 到战国时期周王朝明存实亡时秦国
又重新开通了这条通往巴蜀的道路。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 30 zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：ch a叉；su an酸：su u n酸；b ao包：p au o包；ch i吃：ch ii吃肉；ch i齿：ch
ii口；ch a i柴：ch e柴；ch u an船：ch em船；zh o n g种：ch um种；tu an团（圆
）：tom圆；k e... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 呵呵，实事求是的说，印第安人＝纯卢瑟
国人喜欢吹嘘祖宗的荣耀，这也就算了。千方百计地往卢瑟身上拉近关系，脑子不是被
门夹了？
幸好周朝取代了商朝，商朝遗民一直也不怎么争气，宋国人智商普遍偏低 |
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y***k
发帖数: 9459 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: History
标 题: 被周毁掉的商朝的文明痕迹应该非常多
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 02:31:43 2016, 美东)
1. 周武王毁其城，商的建筑，青铜技术，玉石等手工技术也被毁掉了
2. 毁宗庙，这样宗庙里的祭祀们编撰的商史就被毁了，只有甲骨文流传下来
3. 杀商臣，这样商朝史官的这一部分史也被毁了
所以西周初期，根本没有像样的青铜器，甚至没有本族的史。有一个野蛮民族取代了一
个先进的民族。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: History
标 题: 三星堆的青铜器先进程度还是比商朝差一个量级
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 11 01:10:19 2016, 美东)
最近展出了人脸鼎，算是三星堆的最高成就。仔细一看，也就是夏朝初期的技术水平吧
，跟商朝的四羊方尊这样的类似青铜器差距太大了。不明白为什么一直把三星堆文明捧
的很高。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 34 不很理解的是，明明三星堆青铜器的技术水平比商朝差很远，为什么现在把这个捧得那
么高，好像是远超商朝，甚至有人说是地外文明的样子。实际上技术水平比中原还是差
太多 |
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c****3
发帖数: 10787 | 35 印第安人太笨了，不像商朝后裔。
有几个甲骨文，就算是真的，最多说明古人来过，可以走了，或者灭绝了。
中国人没那么笨的，商朝轮子都有了 |
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发帖数: 1 | 36 目前學術界普遍認同的結論是，印第安人的祖先是由亞洲跨越白令海峽到達美洲的，亞
洲的蒙古人種與美洲人有共同的祖先。
They are not 商朝后裔, but share the same ancestors with 商朝人 |
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c****3
发帖数: 10787 | 37 印第安人连文字都没有。这也太笨了，不可能是商朝后裔。商朝的文盲去美洲了，逻辑
不通？
唯一有文字的玛雅人还消失了 |
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发帖数: 1 | 38 你有没有想过这些可能都是周人编出来黑商朝的伪史？
商朝15万大军正在讨伐东夷，周部落偷袭朝哥得手 |
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发帖数: 1 | 39 《诗经，邶风》“彼美人兮，西方之人兮”。明确指明中华文明来自于西方。
周朝，zhou跟Jew读音相近，所以周朝就是犹太人。
商朝又成殷，yin跟埃及Egypt也有点像，所以商朝就是埃及。
夏朝，夏的英文summer毫无疑问就是苏美尔sumer |
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I**D
发帖数: 163 | 40 现在的甲骨文大多描述是武丁迁都到安阳以后的商朝历史和文化。
那么武丁之前的商王们是否也留下了很多甲骨记录？哪里可以查到这些资料呢？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 42 商朝有先进甲骨文，青铜器，周武王就是趁纣王主力出去打仗，自己造反了
有点象勾践趁夫差伐齐的时候，把姑苏城占了 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 44 周确实是比商朝落后，当时从全世界范围来看，在公元前1000年左右，各个发达文明都
经历了类似的衰退，当时西方要比东方衰退严重的多. 这个是社会发展的悖论：“
development—the
tendency for development to generate the very forces that undermine it” |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 王国维大师研究甲骨文的一个贡献就是证明史记里的商朝世系表基本是对的，另一个贡
献就是发现山海经里有真经。 |
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f******n
发帖数: 181 | 46 比民科强多了，当年很多疑古派甚嚣尘上，和西方人一起攻击《史记》，例如说司马迁
系统地伪造了商朝的谱系什么的，没有想到后来挖出甲骨文，这些疑古派在当时名声扫
地。好在他们后来投靠了我党，我党够意思，把他们洗白了，这些人继续努力最终成就
了文化大革命这样一段“佳话”。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 47 疑古派的怀疑是有根据的，谁让周人汉人造假那么厉害，把自己的credibility造没了。疑古派主要的方向并不是否定夏商。只是有人如此怀疑而已。考古证据出来了，自然大家就承认商朝这一块，其他该怀疑还怀疑啊。
考古（Archeology）本来就是也应该是一门科学。没有必要把个人情绪带进来，觉得自己被打脸或者自己打了别人脸什么的。在学术界也没有什么人因此“名声扫地”。
把作学问和人品道德联系起来是儒家的思想，比夏商晚了一千年。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 疑古派的问题是对自己国家的东西吹毛求疵，而对西人系统性地造假不置一词，全盘接
受。
比如按照疑古派挑剔中国古籍的原则来挑剔西方的书籍，西方书籍几乎没有几个能经得
起检验的，他们那些东西不知道被教会的人改了多少遍了。
就拿前些时候板上讨论周脾算经来说吧，非要中国的书提供原版的，否则不算。结果对
方让他拿西方人的几何原本的原件，也只能拿出公元880年的，按同一标准，几何原本
跟古希腊和欧几里得就没关系了。
所以不怕疑古，就怕有目的的、有选择性的疑古。作学问跟个人品德联系起来，大有必
要。
了。疑古派主要的方向并不是否定夏商。只是有人如此怀疑而已。考古证据出来了，自
然大家就承认商朝这一块，其他该怀疑还怀疑啊。
自己被打脸或者自己打了别人脸什么的。在学术界也没有什么人因此“名声扫地”。 |
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n*******u
发帖数: 343 | 49 周人汉人史书上造的假能否举出几个例子来？
了。疑古派主要的方向并不是否定夏商。只是有人如此怀疑而已。考古证据出来了，自
然大家就承认商朝这一块，其他该怀疑还怀疑啊。
自己被打脸或者自己打了别人脸什么的。在学术界也没有什么人因此“名声扫地”。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 50
看前面比较商朝和埃及的军队，这几天正在看别人推荐的《中华远古史》（王玉哲）。
里面提到武王伐纣时，史书记载的是“戎车三百，虎贲三千”。金文中有“六追*”
，“八追*”（*追无 辶 偏旁）应该理解为师。一个师大概是三千人左右。周当时兵力
有六师，当在一万八千人左右。下面这段话我完全不能理解。
“征商固然是大战，但也不能倾国而出，不留守备。大概动用一个师出征，而以五个
师守备。根据春秋时各国战争的出兵数字，一般地说，约为全国兵数的五分之一到三分
之一。周武王克商的战争出兵一师，留守五师，这个数也是合理的。”
按我的理解，征商这种生死之战，就算不倾国而出， 至少也得出动三分之二，四个
师吧。“出兵一师，留守五师”完全说不过去呀。 另外春秋时代，养兵那么费钱，每
次打仗我觉得应该都是大部出动，争取毕其功于一役，才是上策。不知道城濮之战的时
候，晋军和楚军分别出动了全国的多少兵力？
书里面继续说灭商之后，周又建立了八个师（八追*），所以西周总兵力有十四个师
，大概四万二千人左右。 |
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