n********n 发帖数: 8336 | 1 不要回避问题! 请确认一下
请直接回答
1.反基嘁哩喀喳理解的圣经是准确无误, 对, 不对?
2.反基嘁哩喀喳代表了正宗的“基督教”, 对, 不对?
谢谢! |
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w******u 发帖数: 1098 | 2 我是嘁哩喀喳。
申明:我从来不删自己的帖子。
我对自己的言论负100%的责任。
如果有人证明我错了,我就认错道歉。说错了的帖子也不会删。
因为我在基版经常被封,所以我有好几个马甲。所有马甲都被封了的时候,也借用网友
的马甲。当我借用网友的马甲的时候,一定先把昵称改为“嘁哩喀喳:基督教是邪教!
”以示区别。
本人从来不顶着不同的马甲假装是另外一个人。 |
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S**********e 发帖数: 1325 | 4 《对qilikacha1 (嘁哩喀喳)的警告》
我不知道我们班上有多少基督徒,我自己虽不是,但是我非常肯定有,而且不少。
如果您再敢在这里说一句谁应该挥剑自宫的话,说不得,我先挥剑封了您的ID。
宗教自由,可以讨论。但是首先,医学实践版不适合讨论宗教(您要是对挥剑自宫的技
术问题有任何疑问,本版尽有无数泌尿外医生给您解答)。其次,您的个别言语已经超
出正常讨论的忍受限度(对不起,我一个女生,年轻识浅,忍耐有限)。
我们尊重您的观点,更尊重您发言的权利。但是权利不是无限的。请您节制。
重申一遍,本版不适合深度讨论宗教问题,本贴只是节日期间应个景儿,浅谈一般意义
的普世价值。如果您再继续纠结,(也算响应钻风今天要版务删贴清服务器的号召)我
会麻利儿地删您的贴。
如果言出不逊,辱及他人,本版立即封ID及马甲。
这是警告,请您尊重自己,尊重他人,祝您节日愉快!谢谢支持理解~
-Coffee
医学实践版板斧 |
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J*******g 发帖数: 8775 | 5 这些都是你对圣经的错误解读。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。(注意嘁里喀嚓宣传神杀人,是完全错误的。)
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦,与邻居发生性行为(对婚姻的不忠),搞同性性
行为,与动物发生性行为,把孩子作为祭品,祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek(不是
上帝)。(嘁里喀嚓在为这种人辩解,说上帝对他们不公平。)
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶,那神不就不正义了吗?
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响,二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动,巫术,烧子女,等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you... 阅读全帖 |
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J*******g 发帖数: 8775 | 6 这些都是你的错误理解,我早就逐一解释过了。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。(注意嘁里喀嚓宣传神杀人,是完全错误的。)
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦,与邻居发生性行为(对婚姻的不忠),搞同性性
行为,与动物发生性行为,把孩子作为祭品,祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek(不是
上帝)。(嘁里喀嚓在为这种人辩解,说上帝对他们不公平。)
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶,那神不就不正义了吗?
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响,二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动,巫术,烧子女,等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
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J*******g 发帖数: 8775 | 7 这些都是你对圣经的错误解读。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。(注意嘁里喀嚓宣传神杀人,是完全错误的。)
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦,与邻居发生性行为(对婚姻的不忠),搞同性性
行为,与动物发生性行为,把孩子作为祭品,祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek(不是
上帝)。(嘁里喀嚓在为这种人辩解,说上帝对他们不公平。)
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶,那神不就不正义了吗?
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响,二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动,巫术,烧子女,等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
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J*******g 发帖数: 8775 | 8 这些都是你的错误理解,我早就逐一解释过了。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。(注意嘁里喀嚓宣传神杀人,是完全错误的。)
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦,与邻居发生性行为(对婚姻的不忠),搞同性性
行为,与动物发生性行为,把孩子作为祭品,祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek(不是
上帝)。(嘁里喀嚓在为这种人辩解,说上帝对他们不公平。)
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶,那神不就不正义了吗?
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响,二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动,巫术,烧子女,等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
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c*******n 发帖数: 9098 | 9 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: amberchamber (绒绒的蓉蓉的融融的窝), 信区: Movie
标 题: 《杜拉拉升职记》:500强OL印象的嘁哩咵嚓
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 18:45:41 2010, 美东)
这次迫不及待瞅了枪版其实不全是因为老徐是校友,更重要的是我小时候真做过Office
Lady梦来着,虽然十几年过去了路走得是离white collar越来越远,而且继续恐惧包括
Manolo Blahnik在内的heels们,有了Devil Wears Prada和Ugly Betty们做做参照
(Gossip Girl给我出列!),其实还是打心眼儿里佩服那些在跨国外企里的corporate ladder
上默默打拼步步高升的女士们的。所以一看见《杜拉拉》被老徐们电影,赶快就找来看。
没看过小说,下面一律以电影为准。
《杜拉拉》ms是想做成个时尚剧,所以找来一众美女帅哥(美女严重多于帅哥)在那个叫DB
的500强的摄影棚里眉来眼去,顺便再插点泰国旅游,联想和雀巢冰红茶的噱头。这是哪个
DB呢?一开始设定的感觉貌似 |
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n********n 发帖数: 8336 | 10 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: tmouse (猪头), 信区: TrustInJesus
标 题: 看到嘁哩喀喳zhaowendao,wusuoqiu等,直接空气。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 12:08:21 2012, 美东)
老七有很多id,什么zhaowendao,wusuoqiu,等等。经常在旧站各版发同样的文章,造
谣诬蔑耶和华,辱骂基督徒。还曾经发文说自己在美国,曾经去过教会,后来判出等等
。写得好像单纯粪青一个。其实此人(或团体)来历不那么简单。
1.老七在豆瓣网多年,有一个团体组织,在旧站出现也有十年左右。我认为此组织在国
内。
2.别看他造谣的时候好像粪青一个。对基督徒穷追猛打。我曾问他,既然你说杀婴不对
,共产党计划生育政策,你赞美不赞美?他立即一改直率风格,拒不回答,顾左右而言
它。还有一次,他又造谣说圣经不民主,说富人该管穷人,我问他,中国现状就是富人
管穷人,你是不是觉得不民主?他又拒不回答。一个看似这么天不怕地不怕的人,当谈
到中国现状的时候,立马变缩头乌龟了。为什么?大家自己揣摩。
总而言... 阅读全帖 |
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n********n 发帖数: 8336 | 11 嘁哩喀喳(zhaowendao,wusuoqiu,qilikacha)等人出于自身心理的缺陷或不可告人
的目的,十几年如一日为反基督教而反基督教,故意歪曲和肆意攻击基督教,在众多中
文网站上反反复复张贴同样的问题。他的所有问题在十几年中,已经得到无数人精彩的
回答,可是他故意视而不见,不去理解也不想理解。鉴于如此,回答他的问题已经毫无
意义。然而他依然在自己的偏执和自以为是中无法自拔,直到今日! |
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c******r 发帖数: 889 | 12 为什么我们大家都应该反对基督教? 2006-05-09 15:01:02
为什么我们大家都应该反对基督教?
--- 嘁哩喀喳
最近我在网上揭露基督教的真相,谈到了基督教和科学的矛盾,基督教“圣经”的
自相矛盾,
还有耶稣吹得震天响的牛皮是怎么吹破的等等问题。有些不信基督教的网友很不理解:
人家爱信
什么就信什么,你操什么心啊?写这篇东东就是想解释一下这个问题。我很理解这些网
友的想法,
因为很多年前我还不了解基督教的时候,我和这些网友的观点是一样的。
我在很多年前刚刚接触基督教的时候,周围有朋友嘲笑基督教,我还辩护说,不管
基督教的
信仰是真是假,别人的信仰总是应该尊重的。我没有想到的是,经过九年的研究,在和
很多基督
教徒和基督教的牧师们接触之后,我也改变了我原先的观点,加入了反对基督教的呐喊。
为什么我们都应该反对基督教呢?最主要的原因就是,基督教没有客观的善恶标准
。一个
人一旦信了基督教,他/她也放弃了分辨善恶美丑的能力。基督教认为,上帝是善和美
的源头,
上帝喜欢的就是善的,美的,上帝不喜欢的就是恶的,丑的。正是因为这一点,无论如
何令人
发指的罪恶,只要 |
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b****r 发帖数: 86 | 15 草,假定这些为真(假定哈),我挺想知道这人是怎么知道的。还有啊,淫乱活动组织
和女王网站有连接吗?咱也去见识见识
因是因为嘁哩喀喳的一位幕后指使者的性要求。 |
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p********n 发帖数: 2482 | 16 你这种帖子只会让人觉得还是嘁哩喀喳比你这样的jdt可靠,哪怕他真如你说的那么坏。 |
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G*******g 发帖数: 466 | 17 哈哈,介个人身攻击来的,原本认为烧死异教徒是中世纪的垃圾野蛮行为,现在看来,
只要条件许可,LZ这样的是会毫不犹豫滴跳起来烧人滴。
“某几个淫乱活动的组织。
因是因为嘁哩喀喳的一位幕后指使者的性要求。”编的好有创意呀!怎么不去报警? |
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f**d 发帖数: 1952 | 20
明白了,你是说这个有理吧:
嘁哩喀喳认为既然基督教是邪教,那么信同一个“神”的犹太教,天主教,伊斯兰教,
摩门教也应该是邪教。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 21 就我所理解的总结一下:
嘁哩喀喳认为天主教,摩门教,基督教,犹太教和伊斯兰教都是应该批判的。
我知道的有限,好像还剩下儒,道,佛和法论功可以信一信。
教/ |
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f**d 发帖数: 1952 | 22 清楚了: 嘁哩喀喳认为天主教,摩门教,基督教,犹太教和伊斯兰教都是应该批判的。
多谢指教。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 23
感觉信仰就是信仰,的确有很多种。是不是宗教,大概是人定的吧。
“信仰就是相信沒有證據的事情”-“嘁哩喀喳”你怎么看呢? |
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c***p 发帖数: 2554 | 24 您有信仰么?
我觉得讨论之前先大家认识一下,比较好沟通。我们都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的
,您也是坚定反基的,对不?
//我也自我介绍,学习者,不反这,也不反那,从你们的讨论中学习。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 25
基督教是信仰,正邪先不说。但所谓的“反基”不是信仰,只是个人见解,信仰在立不
在破。你(们)也许都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的,我好像也知道。但我不知道此
位的信仰。我自认为自己还是有信仰的,你凭言论也可以推测出我的个人见解。没有明
确表示,是因为人生地不熟,不想冒犯人,更不想挨骂。先有了偏见就难讨论问题了。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 26 根据我的理解总结一下:“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的,也不反对人们是不需
要信仰的。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 27 这个帖子讨论的问题我也清楚了:“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的,也不反对人
们是不需要信仰的。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 28
报告嘁哩喀喳,这里有一顽固分子。不要管其是否认可你的定义,把你的精彩论证再贴
一遍,就不信压不住他。 |
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f**d 发帖数: 1952 | 29 这个帖子讨论的问题我清楚的比较快,跟高人讨论真是有助于提高理解能力。
根据我的理解总结一下:“嘁哩喀喳”不知道信仰和迷信有什么区别,因为未思考过,
也不感兴趣。
多谢大家这几天的指教,受益匪浅。再会。 |
|
W***9 发帖数: 65 | 30 嘁哩喀喳等人“到各论坛四处出击”的“协议”
2009-08-14 21:51:03 来自: jidian(基甸)(无情未必真豪杰,怜子如何不丈夫)
http://ncwau.blogspot.com/
(怕国内的网友看不到,下面转贴一下。这个“协议”最后号召“议员”同伙们到“各
论坛四处出击”,
很露骨的宗旨。狂热反基原教旨主义者联合起来,有组织有预谋地搞反基“传教”,至
少在豆瓣,已经
是很明显的事情。所以豆瓣众多的小组被这帮人搞得乌烟瘴气昏天黑地,根本就是这帮
人串通好跑
来“传教”的,没啥希奇。——欢迎大家转到被这帮人骚扰“出击”的各个论坛供广大
网友奇文共赏。) |
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c********s 发帖数: 483 | 32 嘁哩喀喳, 你能读经,就说明你对基督教感兴趣。
但请在读圣经时请不要断章取义,一定要联系上下文,当时的背景,才能知道说的是什
么。
我想这一原则在一切阅读中都通用。 |
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w*********2 发帖数: 5877 | 33 嘁哩喀喳,其实你的问题,你自己都知道答案了。你的问题对你来说已经不是问题本身了,而是你信还是不信呢? |
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x*a 发帖数: 4968 | 34 首先,这不是什么标准答案,不过是个人看法仅供参考。
其次,我最不喜欢长贴,所以字句俭省,见谅。
第三,虽然题目是答嘁哩喀喳网友,但那只是因为问题是从他那来的。本贴只是分享,
并无意解决他的疑惑。
白纸黑字:妇女蒙头、会中不可开口;人不可嫁娶;不可吃猪肉;不可这、不可那……
对这类问题的回答:
【加拉太书 第5章】
22. 圣灵所结的果子、就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
23. 温柔、节制.这样的事、没有律法禁止。
【提摩太前书 第4章】
4. 凡神所造的物、都是好的.若感谢着领受、就没有一样可弃的.
5. 都因神的道和人的祈求、成为圣洁了。
===========================
通常反基的攻法,是从正反两个方面:
正方,直来直去型的。咬死“白纸黑字”这个词,一味坚持条例最大。完全不理会律法
的总纲就是爱这句。
反方,冷嘲热讽型的。既然条例有 override,那么干脆我就一切都可以 override,律
法就是没用的。
大致如此吧。 |
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j*****6 发帖数: 1059 | 35 原来嘁哩喀喳不小啦,09年基甸就回应了,看来反击很多年了
有水平
他的 |
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q**********0 发帖数: 587 | 36
怎么违规了?陈述事实而已。请看看你家主子耶和华/耶稣干的这些事是否龌龊下流?
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌.无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论:基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人,无论大小(包
括小孩子/婴儿),都生痔疮!龌龊不龌龊?下流不下流? |
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q**********0 发帖数: 587 | 38 嘁哩喀喳第一定律:
信基督教的人,要么是没有认真读过“圣经”,要么是不善于思考,要么就是骗子。
没有例外。 |
|
j******g 发帖数: 642 | 39 http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/814177_0_1.html
有基督徒说:“十年后老七就是新时代的保罗!看好你”
这种华,听了好几遍了。不得不专门回应一下。
我和保罗的不同之处在于:保罗先反基,然后被忽悠成基督徒。而我是先怀着虔诚的追
求真理的心学习“圣经”,经过反复认真的思考,最终走向反基。
必须承认,不少反基开始反基的时候并没有深入研究过基督教,对基督教的了解还很浅
。这样的反基,如果心灵脆弱,遭遇人生低谷的时候,的确有可能被忽悠成基督徒。而
我已经深入地思考过基督教,基督教常见的那些似是而非的狡辩我都已经批驳过了。
有人问了:你敢说你的观点100%正确吗?回答:不敢。但是,万一我错了,万一基督教
说的是真的,我也一样鄙视耶和华/耶稣。我自愿下地狱,决不和耶和华/耶稣同流合污
。出买良知的事情,我做不到。
耶稣说过,唯独亵渎“圣灵”的人不能得到“赦免”。为了表示决心,本人现场亵渎基
督教的“圣灵”:基督教的“圣灵”是一个下流无耻的王八蛋。
为什么我鄙视耶和华/耶稣?
根据虚构的情节评论虚构的人物,我认为耶和华/耶稣就是个... 阅读全帖 |
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E******u 发帖数: 3920 | 40 “嘁哩喀喳”是一个志在网路上劝人不要“误入歧途”的网友,花费大量时间找基督教
信仰的“漏洞”,他列举了很多所谓「圣经证据」,宣称:「圣经与科学是矛盾的」,
「圣经是自相矛盾的」,「基督教的上帝是邪恶的」,「耶稣的牛皮是吹破了的」,「
耶稣的“爱”是虚妄的可笑的骗人的」,等等,洋洋洒洒,不下数万字(还在累积增加
中)。他感叹到:“很多善良的人们上当受骗信了耶稣就是因为这份虚假的“爱”,令
人扼腕叹息啊!” 一副悲天悯人的姿态,着实吸引了很多不明就里的人的眼球,也掳
掠了不少观望者的心,对基督教从此敬而远之,甚至有些初信者就此“弃暗投明”,离
开教会。真可谓「功德无量」啊!
我不打算针对每一个他的论点提出讨论,没有时间,也没有那个必要,但是有一点基本
的道理,是我想提出来说说的。
我们暂时撇开圣经是神借着人说出神对这个世界、对每个人的计划,是神的话,不是人
的话的这个前提(在这个前提下,要明白圣经,就不能用一般读人写的书的方法来读,
需要一些研究,根据圣经提供的一些线索,找出适切的方法。这些方法的研究,在基督
教内部,称为解经法Hermeneutics。这些我们也暂时不管),最起码,圣经本... 阅读全帖 |
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w*****u 发帖数: 756 | 42 前面两个马甲前几天被封:
wuliubajiu (五六八九),中间缺个“七”,暗示我是嘁哩喀喳,因为很多人称呼我为
“老七”。之所以采用暗示,是因为那时候注册了几个ID,结果都说审核没通过。我疑
心买买提审核马甲的人是个基,所以采用暗示的方法。
wusuoqiu (无所求)
wusuoju (无所惧)
这些都是我的马甲。
前几天被封,网友借用的马甲 fangfangmei 马上归还。特此申明。 |
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b********y 发帖数: 84 | 43 我不是常来这个版面,却一下子就被“嘁哩喀喳”震撼住了,就仅仅这一段时间,差不
多2,3个星期吧,发现他有好几个账号,男女的头像都有,除了在这个版面,他还在其
他很多其他版面发很多类似的文章,攻击圣经,其实,仔细看看,他在那些版面上的文
章也有很多人不赞成。他就像一个职业的反对耶稣的人,这就是他的工作,他的一切!
他曾经有发过文章,说他也曾经受到基督徒的帮助,也很感谢,去教会。但是他觉得自
己差一点就被绕进去了,差点就信了什么的,后来很仔细的读圣经,问了很多牧师都不
能回答的问题,觉得圣经是骗人的。他觉得反对耶稣基督就是大爱。想想很可笑,尽管
否定圣经,你可以不信,也不至于恨到如此的地步吧。我有很多非基督徒的朋友,同学
,也可以相处很好啊。
退一步说,如果你有仔细读圣经,你知道圣经虽然是有很多书卷,但却是一脉相承的,
都是神对人的话。圣经里面很多事情都是有背景和原因的,你不能孤立出来一件事,一
句话,往死理磕,这个道理不难明白吧。但是你总是故意的曲解圣经,对别人反复的解
释,总是嘲笑,指责。一本圣经,两千年来,这么多人读,这么多人读神学院,读了一
辈子,都没有人敢说自己完全明白圣经的,而... 阅读全帖 |
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l**********t 发帖数: 5754 | 45
exactly. 嘁哩喀喳 is so obsessed with Christianity that s/he just can't quit.
Romans 8:28 我 们 晓 得 万 事 都 互 相 效 力 , 叫 爱 神 的 人 得 益 处
, 就 是 按 他 旨 意 被 召 的 人 。 |
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b********y 发帖数: 84 | 47 我不是常来这个版面,却一下子就被“嘁哩喀喳”震撼住了,就仅仅这一段时间,差不
多2,3个星期吧,发现他有好几个账号,男女的头像都有,除了在这个版面,他还在其
他很多其他版面发很多类似的文章,攻击圣经,其实,仔细看看,他在那些版面上的文
章也有很多人不赞成。他就像一个职业的反对耶稣的人,这就是他的工作,他的一切!
他曾经有发过文章,说他也曾经受到基督徒的帮助,也很感谢,去教会。但是他觉得自
己差一点就被绕进去了,差点就信了什么的,后来很仔细的读圣经,问了很多牧师都不
能回答的问题,觉得圣经是骗人的。他觉得反对耶稣基督就是大爱。想想很可笑,尽管
否定圣经,你可以不信,也不至于恨到如此的地步吧。我有很多非基督徒的朋友,同学
,也可以相处很好啊。
退一步说,如果你有仔细读圣经,你知道圣经虽然是有很多书卷,但却是一脉相承的,
都是神对人的话。圣经里面很多事情都是有背景和原因的,你不能孤立出来一件事,一
句话,往死理磕,这个道理不难明白吧。但是你总是故意的曲解圣经,对别人反复的解
释,总是嘲笑,指责。一本圣经,两千年来,这么多人读,这么多人读神学院,读了一
辈子,都没有人敢说自己完全明白圣经的,而... 阅读全帖 |
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b********y 发帖数: 84 | 48 嘁哩喀喳, I do pray that God can open your heart, give you a righteous heart
, make you have the right "fairness and justice".
baby. |
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s*********t 发帖数: 4253 | 49 【神杀人】 和 【人杀人】 是不一样。
神杀人还能使人复生。这就是最大的区别,
嘁哩喀喳这里用人杀人的理念来看待神,是不是很肤浅? |
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l*****a 发帖数: 38403 | 50 又删
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 证据) 嘁哩喀喳对耶和华屠杀婴儿这指控是【不成立】的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 2 03:10:30 2013, 美东)
你要找出整个原因我才能回答你啊。
查案也不是这样子吗? |
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