l****z
发帖数: 29846 | 1 为什么围棋就该同酬？女的水平和业余男棋手水平差不多吧.
女子下棋看的人也没有男的下棋看的人多阿. |
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r****y
发帖数: 26819 | 2 你没看见棋魂动画最后要梅泽来做科普？难道日本就没有比梅泽水平高的棋手了？
围棋这种对外行来说毫无可欣赏性的项目，水平高低对宣传影响远不如美女和动画管用。
这都是路人皆知的大实话了。。。
就好比实力派演员跟偶像派一样，演技对偶像派不一定适用，拿演技一刀切也不管用。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 3 你没明白我的意思。
我是说同酬的理由应该是因为同工，跟市场无关。女子比赛水平低，观众少，但比赛
本身也少。既然办了，女棋手们付出了同样的劳动，就应该同酬。网球那边是不同工
但追求同酬，所以就是女的占便宜了。
轻松
同酬 |
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l****z
发帖数: 29846 | 5 那是搞推销东东, promotion那是要女性出马.
下棋本身不是推销.所以当然不是看男女,而是看水平.
用。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 6 这个不对, 什么叫同工啊?
棋圣战决赛和棋圣战循环圈的对局费就是不同. 理论上两个都是同工吧.
网球比赛第一轮和最后一轮也是同工啊. |
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b*****n
发帖数: 17570 | 7 第一轮和最后一轮当然不是同工。
你跑一个麦跟跑完十个麦马上再跑一个麦，感觉一样吗？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 8 下棋可能不是推销，但棋赛大多是推销
如果棋赛不是推销，首先不会有商家赞助，其次不会改成快棋搞电视直播了
光下棋，谁给出场费呢 |
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r****y
发帖数: 26819 | 9 ft，当然不同工了
决赛是一场场赢下来的结果，是带特殊先决条件的事件
你这就好像说阿姆斯特朗踏上月球的那一小步跟你每天出门那一小步同工一样
逻辑太有问题了 |
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l****z
发帖数: 29846 | 10 晕倒,下棋又不是上午一盘,下午一盘的, 决赛的7盘都是分开来的.循环赛也是啊, 所以
举例不当,打回重写. |
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l****z
发帖数: 29846 | 11 棋赛的推销和下棋本身没有什么关系啊.下棋的人还是要看水平,推销要看推销人的水平
. 李昌镐参加亚洲杯快棋赛,不代表李昌镐要去搞亚洲杯的推销.推销另外有人搞的. |
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l****z
发帖数: 29846 | 14 哈哈, 我说的就是不是同工啊, 是楼上那位说要同工同酬的, 我举例只是反驳她而已.
而你显然,支持我的观点. |
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r****y
发帖数: 26819 | 17 赛事确定奖金和对局费的时候就考虑了观众人气和推销效应的收益。
你想证明什么？比赛就是完全单纯的下棋，和观众毫无关系，那么为啥要直播？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 对啊, 但女子不是和男子一起打,然后有一个女的进到决赛的．
如果那样,我双手赞成男女同酬. 问题是现在女的是不是和男的一起比赛的? 不是吧， 那还谈什么同工同酬啊．
所以你说的女子只是和女的之间同工而已. |
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l****z
发帖数: 29846 | 19 哈哈， 你逻辑不行啊， 既然考虑了，那么为什么黑＋＋还要抗议歧视？已经考虑了
嘛: 决定不给对局费. |
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r****y
发帖数: 26819 | 20 哈哈，这里逻辑没问题吧。赛事确定奖金和对局费的时候就考虑了观众人气和推销效应的
收益，具体到这个赛事，主办方考虑以后决定不要这个收益，结果是双方都损失，没
对局费以后人家不愿意参加。黑＋＋抗议自己的损失理所当然。逻辑问题在哪？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 21 奥运会绝大多数项目都是这样的，男子项目的奖牌和女子项目的金牌镀金量一样，银牌
含银量没区别，参加比赛的物质待遇也一样，就是不在一起比赛。用你的话说，这都是
典型的不同工但同酬。如果要较真这个理，你也应该举双手抗议来着。平时看奥运看
这么多别的围棋赛没见你抗议，发生了一次不给对局费，你理由这么充足，说不过去啊。
咱不是说存在的就合理，但你得态度一致吧，先把奥委会说服了，再摆平其它围棋赛，
再来讨论黑++。看好你。
吧， 那还谈什么同工同酬啊． |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 所以说你逻辑不行啊. 黑＋＋说没有对局费不参加，那是她自己的选择. 但她不能说对
方是性别歧视,因为对方并没有歧视,就象你说的那样,考虑了人气和推销的收益而已,
这个和性别歧视有什么关系?
应的 |
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l****z
发帖数: 29846 | 23 怎么这个你不明白呢？ 我前面都说了，你也同意，就是给多少钱是组委会决定的．通
常这个决定涉及到推销和人气有关系． 但这个决定和性别歧视无关，因为男和女并不
是在一起比赛的，不是说女的和男的一起对局，但女的没有对局费，但男的反而有，如
果有这个情况，那么说性别歧视才对头．
如果说有性别歧视，那么把男女分开比赛本身就是一种性别歧视，这个也是我开头的观
点： 黑＋＋要抗议性别歧视，那么直接参加男子比赛好了，她拿了冠军，组委会也不
会因为她是女的就少给她奖金吧．
我并没有支持所谓的同工同酬，这个讲法是另外一个网友的依据．
啊。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 24 我说没有对局费会影响参加，黑家家和我都没说没有对局费不参加吧。
和性别歧视有什么关系，这个问题如果你看不明白，可以去问她。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 25 我原来确实不明白，你是不赞成“性别歧视”作为抗议的理由。你认为男女分开比赛
是性别歧视，但男的有对局费，女的没有，这却不是性别歧视。
按照这个说法，按年龄分青少年老年组比赛属于年龄歧视，按残疾人正常人分开比赛
属于残疾人歧视，都不应该给奖金对局费。残奥会是最大歧视性比赛，应该坚决抵制。
如果有人要抗议不给对局费，待遇上受歧视，统统直接来参加成年男子正常人比赛好了。
打得过才是硬道理，小孩子老年人残疾人女人都应该一视同仁一块儿比赛，都跟壮年
正常男子比，这才不是歧视。分开比赛的都是歧视，就不应该给钱。是这个理吧？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 26 哈哈, 那么黑++拿个扇子写抗议性别歧视是什么意思呢?
她本来报名的，后来又退出，为什么？ 难道不是因为没有对局费的关系？ 你说别人
会不会相信她不是因为没有对局费而退出的? |
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l****z
发帖数: 29846 | 27 你车轱辘话讲了半天，就是没有逻辑．看我下面的回答．
是性别歧视，但男的有对局费，女的没有，这却不是性别歧视。
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ｌｃｚｌｃｚ： 你自己也说了啊，有没有对局费是组委会决定的是考虑了人气和推销的原因．所以当然不是性别歧视． 这个你自己同意的，我也同意的． 怎么现在又反悔了呢？
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按照这个说法，按年龄分青少年老年组比赛属于年龄歧视，按残疾人正常人分开比赛
属于残疾人歧视，都不应该给奖金对局费。残奥会是最大歧视性比赛，应该坚决抵制。
如果有人要抗议不给对局费，待遇上受歧视，统统直接来参加成年男子正常人比赛好了。
打得过才是硬道理，小孩子老年人残疾人女人都应该一视同仁一块儿比赛，都跟壮年
正常男子比，这才不是歧视。分开比赛的都是歧视，就不应该给钱。是这个理吧？
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ｌｃｚｌｃｚ： 还是同上文的回答．我再这里讲一次： 有没有对局费和歧视没有关系，因为那是组委
会考虑到人气和推销的关系决定的．这个你前面都同意了，现在又反悔．这个很无聊哦．
严格意义上来说，分开比赛就是歧视． 但是， 但是啊，你下面紧接的那句就不对了
哦．给不给钱... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 28 抗议性别歧视是什么意思，别人都没这个问题。。。你还是比较适合去问她吧。
报名后来退出，为什么，我也不清楚啊，也许是因为没有对局费，也许是因为没心情？
你要是非常清楚的话，就直接八卦出来吧。。。
别人相信啥，这和我没啥关系啊，也不影响讨论吧，事实上，我不能肯定有没有人退出，
只是说：有影响。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 29 你看别人说的话很不仔细，我说对局费是组委会的考虑，并没有说这不是性别歧视。
如果一个台湾组委会做个考虑，说我们考虑了人气推销和政治因素，决定：来自大陆的
选手不给对局费。这就是地域歧视了。考虑人气推销啥的，显然不等于杜绝歧视。
法律判刑是量刑的平等，这和比赛是两个概念。搬这种例子属于胡搅蛮缠了。
但即使是量刑，未成年人和成年人量刑也是不同的，按照你的观点，这是年龄歧视？
你的观点，一句话就够了：青少年老年残疾人女人分开比赛，“严格地说就是歧视”。
跟这么牛的观点比，给不给钱，都显得太琐碎太渺小了。我就直接叹服，到此为止吧。
销的原因．所以当然不是性别歧视． 这个你自己同意的，我也同意的． 怎么现在又
反悔了呢？
了。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 30 呵呵, 你这又何必呢? 大家都知道这个情况,你又何必装傻?
看黑++的性格应该是敢作敢当.你也应该这样啊.
出， |
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l****z
发帖数: 29846 | 31 呵呵,你又来了. 举例老是偷偷转换概念.
大陆选手不给对局费, 那么大陆选手是不是和台湾选手一起比赛的? 如果是，那么肯
定算歧视．
但我们讨论的情况是什么？ 男的和女的一起比赛嘛？ 我前面已经说了，如果男的和
女的一起比赛，男的给对局费，女的不给，那么你抗议还有道理．但现在是这个情况嘛
？ 我的argument正好是如果你说分开比赛给不同待遇算歧视,那么大家一起比赛好了,
都给对局费.
这个好比上海体育部门同时举办上海专业乒乓球比赛和业余乒乓球比赛．专业比赛冠军
给１０万奖金，业余比赛冠军给１万奖金．
那一个业余选手能说上海体育部门给专业选手和业余选手不同的奖金额度是歧视业余选
手嘛? 如果有人硬要说是(比如象黑++那样的),那么人家回答肯定是,那好啊,专业和业
余一起比赛好了,奖金11万.这下满意了? |
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r****y
发帖数: 26819 | 32 你搞错了逻辑。我举大陆选手不给对局费的例子，是为了说明，“组委会做了考虑”，
不等于就表明这个考虑就一定杜绝了歧视。这是举该例的目的。
我说过对局费是组委会考虑了人气和推销之后的决定，但从来没说过这个决定经过考虑
就不会有歧视了。你一直想从这搞个推论出来，让我同意女子不给对局费不是性别歧视。
事实上，这个企图没有逻辑和效果啊。试试别的办法吧。
原来这个组委会的考虑是如此的不周，影响如此之大，举扇子没举扇子的都罢赛了，只有
一人没退出，只好把女子组的比赛都取消了。看来组委会下次得重新考虑了。哈哈。
了, |
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l****z
发帖数: 29846 | 33 问题是你举的例子和我们讨论的这个情况完全不同啊.
组委会怎么考虑的,我们不知道,但我觉得黑++认为组委会这个决定是性别歧视,我觉得
完全不对头.理由前面都说了.
其实她有本事就该象芮乃伟那样,要反对性别歧视,参加男子的比赛好了,把李昌镐和曹
薰铉都干掉拿冠军,哪里来的什么性别歧视的问题. 芮乃伟有没有说过女子比赛的冠军
的奖金比男子比赛的少,所以是歧视? 肯定不会,因为别人回答肯定是如果你行的话,参
加男子比赛啊,别到这种时候就拿自己是女的,所以比不过男的这种理由来搪塞.
所以那个比赛, 黑++应该做的是,向组委会提出要参加男子的比赛,对局费和男的一样.
如果这个组委会不答应,那她说组委会是性别歧视还有点道理.现在, 纯粹是虾子拖鸡子
- 扯蛋.
视。
只有 |
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r****y
发帖数: 26819 | 34 我比较懒，确实没看见黑加加退赛，不过除了说一楼没提退赛，并没有说错别的。
你提到“黑＋＋说没有对局费不参加”，有什么出处吗？她说过这话吗？ |
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b*******m
发帖数: 5492 | 35 歧视无处不在，以后什么东西都不要分开了，所有人一起比赛，这样才公平，男选手也
要走平衡木，女选手可以参加相扑，这样多热闹
组、
会。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 36 小孩子老太太也得同组比赛玩相扑。单腿的残疾人和刘翔一起跨栏。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 37 本来就是认赌服输.姚明出来后,美国人是不是就要说高于2米20的人单独搞比赛? |
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l****z
发帖数: 29846 | 38 我前面不是说了嘛, 大家都知道的原因,你又何必呢.
她不是因为没对局费退赛? 谁信啊. |
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r****y
发帖数: 26819 | 39 问的是她有没有说“没有对局费不参加”。抗议歧视，退出比赛，都不是说。
所以，这话有出处吗？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 40 反正田径对你是性别歧视比赛，不应该看。认赌服输，言行一致，都是老道理。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 41 好像棋院领导请辞了
也不知道和这个事情有没有关系 |
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m******r
发帖数: 1686 | 42 欧洲力争胜利。台北不是没戏。日本现在不比台北强多少。中韩就祝师傅好运了。
混双很有看头。
女子那台，我想看看黑嘉嘉和丰云的对局。 |
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m******r
发帖数: 1686 | 43 李喆身体确实不是很壮实。可能是他熬夜看书太多。不过他倒是经常打乒乓球什么的。
而且也没有任何不良嗜好。感觉体质类似于吴清源一路。
泡mm就不必担心了。李喆和黑嘉嘉关系稳定得很。 |
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g*******l
发帖数: 1470 | 44 好像地球上没有别人能围棋水平和美貌都胜于黑嘉嘉的吧？ |
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c******n
发帖数: 16403 | 45 知之者不如乐之者------ 兼谈中美教育
--万精油—
洛杉矶时报报导，美国的围棋天才少年唐可，十岁时拿到全美少年冠军。举目四望，同
龄人中找不到对手。父母不想耽搁了他在这方面的天赋，送他到北京的围棋道场学棋。
原以为，在这有“魔鬼学院”之称的道场滚打两年，可以为他在围棋上的天赋增加一双
翅膀，出来后海阔天高自由飞翔。没想到，学了一年半，小唐可不干了，说是太枯燥。
决意离开道场，打道回府。这篇报导的标题就是天才少年放弃围棋。（http://www.lat
imes.com/news/local/la-me-holland-20120424,0,2904088.column）。
据唐可说道场里有两千学生，岁数从6岁到18岁。每天除了早晨6点的晨跑，全是下棋。
战术研究，打谱，比赛，没有文化课，也不学艺术，科学，甚至连数学也不学。从吃过
早饭到晚上11点，除了下棋还是下棋，毫无趣味可言。久而久之他对围棋失去了兴趣。
一个对围棋充满兴趣，对生活充满好奇的孩子在道场呆了一年半以后居然厌倦了围棋。
究竟是什么地方出了错？不禁让我们深思。
知之者不如乐之者------ 兼... 阅读全帖 |
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s*********z
发帖数: 159 | 46 是在曼哈顿西面大约25mi的Parsippany.
Washington基本会定在Annandale Virginia
金明完九段，黑嘉嘉六段和殷明明初段会进行指导 |
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w**w
发帖数: 5391 | 49 以前没觉得张得好，老是听到美女，现在也觉得长得不错了。 |
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