R***a
发帖数: 41892 | 1 超级赛亚人不是有尾巴么，虽然后来尾巴防住了，仍然是弱点。
另外，悟空不是死了么？所以至少歼星舰级别的武器是能杀死悟空的。 |
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q****i
发帖数: 1395 | 3 加特林机枪屠龙和祖鲁人还算利器，
但是和末日印记中的歼星舰相比，还有100年的代差，
这个是没法解决的。
除非有导弹。 |
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m*******e
发帖数: 278 | 4 【第十四章 洪水】
远方的平野上，一道白茫茫的水线带着雷霆万钧之势，正向
狄孟魂的
方向排山倒海而来。那惊天动地的洪水此刻像是渲染的棉纸一般
，无可救
药地将所到之处卷入滔天的巨浪。
这一刹那间，狄孟魂只想得到一个只存在于古籍中的名词。
海啸！
但是在二十四世纪的地球，七大洋的海水早已经成为平静无
波的死域
，所以海啸是什么模样，也根本不曾有人看过，只有在记载中才
约略可以
想见这种自然灾难的绝对破坏力。
不管古籍中记载的海啸是什么样的景象，当狄孟魂看见那像
是巨墙般
排山倒海而来的巨大浪潮时，居然惊呆了片刻，一时之间，竟然
忘记如何
反应，只是呆呆地望着高耸入云的水墙轰然而来。
好在，就在那最后一刻，他突地想起自己的处境，才惊吓地
一声大叫
。
『吓！』
『噗』的一声，他背后的双翼在这一刻及时展开，像是火箭
般地没命
往上飞，而起飞的那一刹那，水墙也已经以迅雷不及掩耳之势，
将他片刻
前站 |
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r******t
发帖数: 8967 | 11 前两周老妹刚来拿我的头发练了手艺。嫁出去的女儿泼出去的水啊... |
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c****n
发帖数: 21367 | 12 说你无知还真出来卖，boeing 777设计的时候，半翼风洞测试是花钱在NASA做的。
我这儿天天跟NASA打交道呢。1994年4月原型机下线，试飞一年，上万air hour，
第二年4月拿的FAA准证。
要是如今飞机可以不用过风洞不用过试飞，中国这造个歼11设计个前掠翼怎么会
用这么多年。造飞机比你打飞机可难多了，分分钟搞不定的。
再科普一点，777无纸化用CATIA做的，那玩意儿是CAD（当然是全世界最牛逼的CAD
软件）。我现在画画也无纸化了，因为我家有photoshop。连CFD和CAD都分不清楚，
你还是虚心点儿吧。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 13 下面可以讨论一下书中的真正硬伤，就是说不计“不可能”或者“太玄”的东西，而是
直接违背、误解已有科学理论的内容。从这些地方可以看出作者实际上只是个科学爱好
者，并未受过真正的科学教育，真正透彻理解这些理论。
首先，从标题“三体”其实就能看出作者其实并非真正了解三体问题，只是望文生义。
书里三体是指半人马三星系统，但其实历史上庞加莱研究的三体问题，是两星加一个行
星，也就是说两星系统就已经足够产生混沌效应了。大刘所写三体系统，本质上是个四
体系统。
书里某处写到，根据狭义相对论，物体质量会减小，减小的部分转化成了它的能量，具
体哪里和怎么说的我不记得了。质能转化是对相对论的一个常见误解。相对论正确的理
解其实是质能等价，能量增加了质量必须同时增加，减少亦是如此，而非此消彼长。
书里“面壁计划”处有个大bug，但并不在这本书里。第二个面壁者的方案是用”宏电
子“把星舰变成量子态，估计你看了晕头转向。其实写三体之前，大刘的上一部长篇是
《球状闪电》，这个idea就是继承自那部书里，甚至某些人物都有出现，某种意义上讲
可以说是半个续集。球状闪电讲的是某科研人员一生研究球状闪电的本质，最后发现它... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 黄伯韬率领四个军向徐州西撤。11月9日刚逃到运河西岸，又遭受由台儿庄、枣庄地区
迅速南下，以及由江苏宿迁向西北插上来的两路解放军部队迎头堵击。黄伯韬走投无路
，不得不折回碾庄、曹八集地区，妄图负隅顽抗，却又被解放军从四面八方团团包围。
11月11日解放军开始对黄伯韬兵团主力发动猛烈攻击，黄部据守地堡工事，负隅顽抗。
解放军发扬了英勇顽强，猛冲猛打的战斗精神，向黄部奋勇攻击，逐个地堡，逐个村庄
地与该部进行争夺，打退了黄部在其空军配合下的数次猛烈反扑。解放军在曹八集首先
歼灭黄伯韬兵团之一部后，又经过六七天的激烈战斗，逐渐收缩碾庄地区包围圈，将黄
伯韬部队压缩于东西不及10里，南北不及6里的狭长地带。至11月9日（编者按：此处可
能是“19日”之误），黄伯韬部在碾庄外围的村庄据点相继被解放军肃清，当日晚间，
解放军便对黄部所在地的碾庄发起总攻击。解放军战士们冲过敌人封锁线，奋不顾身，
涉过深及腰部的冰冷河水，一举突破该部的坚固阵地。激战至11月22日黄昏时刻，困守
在碾庄的黄伯韬残部，伤亡惨重。有的举行战场起义，有的放下武器投诚。黄伯韬顽固
到底，率领残部突围逃窜，结果被解放军全部歼灭， |
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 也是比较悲观的，但是比晨风的写得通俗易懂一点。
http://www.cchere.com/thread/3790178
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看 花63
我来当个通信员，把天涯牛人春田关于粽子的文章转给晨大看看，好像他的看法和晨大
差不多，不过他认为粽子想卖给巴铁也很困难。
沈飞的四代不出意外的亮相了，虽然早就为宣传做足了铺垫，但是沈飞四代这一次的突
然亮相还是给即将来访的帕内塔送上了一份厚厚的见面礼，继盖茨校长之后，连续两任
国防部长面对土鳖送上的厚礼，心中应该如同一万头草泥马奔腾而过吧。。。不过相比
中国国防部长这么多年来心头的一亿头奔腾而过的草泥马，老帕也算不上冤枉了，淡定
吧。。。
沈飞四代的亮相，预示着中国成为继美国之后，世界上第二个拥有同时研制两款四
代战机的国家，当然也只有这两国家了，别无分店，毛子都要靠边站，日本韩国三哥之
类的请无视。。。
从这一点来看，沈飞四代的亮相，是可以振奋一下的，无论这个四代未来前途如何
，都能够说明现在中国国力之强大，和航空工业的巨大成就。
沈飞四代亮相之后，大家普遍有一个感觉，尼玛苹果又要告三星了。。。 。... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 16 来自百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/1848464273
猎命师传奇系列【卷十九】
猎命师传奇 目录
“不可思议的刀老大”之 我变胖的真正原因…………………………3
《抢夺历史的最后战士》之章（下）…………………………………15
《续·东京灭亡！血族大败退》之章…………………………………61
《最差劲的对战巧合》之章……………………………………………114
《东京灭亡！拒绝末日的血族》之章…………………………………161
《抢夺历史的最后战士》之章（下）
第572话
暴风雪里的第七时间区。
时间塔前，预计上演这个世界最后的一次战斗。
白线儿，乌霆歼，银荷，谷晶晶，谷亮亮，他们是最恶名昭彰的恐怖分子，任何惊世骇
俗的罪名都乐于背负，只为了在这一关键时刻站在这个地方。
面对来犯的强敌，一千名最精锐的福音军严阵以待，却没有再进一步往前压。
因为他们知道不得剥夺伟大领袖戏弄玩具的乐趣。
火焰直射天际。
“这一天，来得太晚。”
乌霆歼剑眉直竖，断臂之处的恶魔之爪，紧紧握着一股愤怒的能量。
这股能量，强烈到连一旁的白线儿都全身竖毛。
“我完全同意。”
其眼前的最后大恶魔... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 17 北京
西山指挥所
军委 副主席郭伯雄42.7 徐才厚43.6
委员梁光烈40.12 陈炳德41.7 李继耐42.7 廖锡龙40.6 常万全49.1
中央军委办公厅（八一大楼）主任王冠中53.2
副主任曹育民 高遐明 吴志铭 张海燕 宋丹
政治部 主任刘洪杰
直属工作局
法制局
正师职法制员肖凤城
综合调研局
秘书局
局长张家军
国防部（八一大楼）
外事办（总参外事办）
主任钱利华 副主任关友飞
亚洲司 副司长吴小毅
征兵办
主任白自兴
维和办
副主任陶向阳
原主任陈友谊
新闻事务局 局长耿雁生
武官
刚果金 纪明周大校
总参谋部（西城区厂桥）
副总长
军令章沁生48.5 军情马晓天49.8 军训孙建国52.2 军政侯树森50
魏凤和54.2 蔡英挺54.4
原副总长熊光楷39.3(江西南昌)
助理陈勇52.6陈坊仁少将之子 戚建国
作战部（第一部）
部长白建军 副部长王克斌 王家声 阚立奎 王津 贾建成
人防办 主任白建军
联合作战指挥局（作战指挥中心）
作战计划局
战争环境局
作战组织运筹局
特种作战局
局长孙从军
战略目标局
战备建设局
演习管理局
战役训练局
陆军局
海军作战局
... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 18 北京
西山指挥所
军委 副主席郭伯雄42.7 徐才厚43.6
委员梁光烈40.12 陈炳德41.7 李继耐42.7 廖锡龙40.6 常万全49.1
中央军委办公厅（八一大楼）主任王冠中53.2
副主任曹育民 高遐明 吴志铭 张海燕 宋丹
政治部 主任刘洪杰
直属工作局
法制局
正师职法制员肖凤城
综合调研局
秘书局
局长张家军
国防部（八一大楼）
外事办（总参外事办）
主任钱利华 副主任关友飞
亚洲司 副司长吴小毅
征兵办
主任白自兴
维和办
副主任陶向阳
原主任陈友谊
新闻事务局 局长耿雁生
武官
刚果金 纪明周大校
总参谋部（西城区厂桥）
副总长
军令章沁生48.5 军情马晓天49.8 军训孙建国52.2 军政侯树森50
魏凤和54.2 蔡英挺54.4
原副总长熊光楷39.3(江西南昌)
助理陈勇52.6陈坊仁少将之子 戚建国
作战部（第一部）
部长白建军 副部长王克斌 王家声 阚立奎 王津 贾建成
人防办 主任白建军
联合作战指挥局（作战指挥中心）
作战计划局
战争环境局
作战组织运筹局
特种作战局
局长孙从军
战略目标局
战备建设局
演习管理局
战役训练局
陆军局
海军作战局
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=528
应该是吃月饼的时候，结果上了一道粽子。我们不挑食，来着不拒，来了粽子照吃，哈
哈。
这粽子当然就是眼下灸手可热的沈飞新中四。前不久流传很广的图片中，一架不明型号
的沈飞新颖飞机被保护层包得严严实实，好像粽子一样，招摇过市，从此粽子的名字就
叫开了。机头编号为31001。从歼-10一号机编号1001、歼20一号机编号2001来看，新机
有可能命名为歼-31。当然，歼-11到歼-20中间的编号已经引起众多猜想，歼-20到歼-
31之间更多的编号无疑将引起更多猜想。但这不重要，重要的是这歼-31（权且用这作
为沈飞新机的编号）的葫芦里卖的是什么药。
自从F-15、F-16时代开始，高低搭配就是大国空军建设的“正道”，重型战斗机集中最
尖端的技术，形成最锐利的尖刀，但购置和运行成本使得数量较少，需要技术上相对降
级、成本上更容易负担的轻型战斗机。随着时代的不同，轻型战斗机的定义也与时俱进
，现在的轻型战斗机常常不比过去的重型战斗机轻多少，所以还是说中型战斗机比较好
一点。轻型也好，... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 20 孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；敌方是45
万；兵力对比几乎是一比二。 从装备上看，我方还基本是小米加步枪；敌方已是青一
色的美式装备，双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来，蒋介石
哀叹：“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 美军飞行员对2001年4月1日中美撞机事件的回忆
(附：美军录下的两机靠近的实况录像)
我坐在机舱中，努力想小睡片刻，但就是睡不着。所以我拿起一瓶矿泉水，挤过飞
行舱走道，沿路和几位负责密码技术与电子战的组员聊了一会。这架飞行中的EP-3一切
顺利，机舱中各项设备运作正常，约翰．科默福德中尉向我保证，这次任务将像教科书
一样标准。
我说：「只差还没碰上拦截。」我走进驾驶舱，帕特里克．霍内克上尉站起来，把
右边位置让给我。机械师温迪．威斯特布鲁克也替换下军士长尼古拉斯．麦洛斯。我戴
上耳机，检查仪表板。我们正沿着亚洲大陆海岸飞行，以七十海里的时速飞越海南岛东
南方。今天是四月一日愚人节，冲绳时间早上九时五十五分，再过十分钟，我们就准备
要返航。
我向驾驶舱的右窗扫描，突然间看到两架中国海军歼八战斗机在大约半哩外出现，
爬升到我们的高度。人民解放军今天早上还是没有忘记我们。两架战机成纵列队形，但
是长机飞行员显然误判了相对速度，一下子超越了我们近四分之一哩。这位飞行员不得
不大幅减速，子弹形的机头也高高仰起成攻击角，所幸距离尚远，我们不必担心。若是
在军校，这种差劲的驾驶技术一定会被教官当... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 22 十几天没上，才发现被一个叫傻b什么的人（我没骂人，他名字真是这样）指出了一堆
错误。不得不承认，他所指出的大部分错误确实是我的疏漏。本人已经有17年的“军龄
”了，也早已过了与人争强斗胜的年龄。现在关注的重点早已不在是武器数据性能，而
是地缘政治和经济方面，因此在很多装备数据细节上难免会有疏漏。我几乎不上论坛，
直到重四出现，为了看图片方便，才经常上论坛溜达一圈，顺便随意码一些字，发表点
看法。虽然说出现错误是无心之故，但没有认真对待确实是一个很严重的问题。本人的
专业论文前天修改完成，正好稍有空闲，于是写一篇接近学术论文结构的较为严谨的四
代机分析文章，供大家参考。
首先更正几个我上一篇帖子的错误。AL31是4级风扇9级压气机1级高压涡轮1级低压
涡轮。F100是3级风扇10级压气机2级高压涡轮2级低压涡轮（http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1104/329393.html）。F110是3级风扇9级压气机1级高压涡轮2级低压涡轮（http://baike.baidu.com/view/3160428.html），太行与之相同。但是这些只是我... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 23 【歼7（3）托起明天的巨匠】
没有设计出优秀战机的工程师，不能称为“巨匠”。当歼7（3）任务交到宋文骢手上那
一刻，预示着一个巨匠即将被歼7（3）托起。这一年，宋文骢50岁。
许多年之后（2004年），初试生产的一批歼-10装备部队后，要进行部队飞行员首飞。
这时有人问宋文骢：“您曾经参加过歼-7C的首飞，如今又参加这种新飞机首飞，感觉
如何？”
宋文骢一笑：“这两次首飞，我的心情各不相同。歼-7C首飞时，我心情非常紧张，担
心着各种问题，两眼紧盯飞机不敢移动。但现在这个新飞机首飞，（歼10）心情非常激
动但并不紧张。按理说新型飞机采用了新布局、新系统、新成品、新技术，难度大得多
，但我知道我们的方案是先进的，设计是严密的，技术是过硬的，元器件、子系统都进
行了自上而下的综合，进行了反复的地面试验。”
从歼7（3）猛然间，偶想到：罗阳看歼15着舰的时候，会不会跟当年宋文骢当年看歼7
（3）试飞时一样的紧张？！造成突发急性心肌梗死，心源性猝死。那一年罗阳51岁！
先说：歼7（3）和歼7MF有什么区别?
大家没有看出来这两款战机的区别了吗？眼光太差了！你们没有看见两款战机的颜色不
同？这么... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 孟良崮战役考zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:04:11 2015, 美东)
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 25 四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军工体系的认识并不
是中国独有的。日本不惜工本，用天价养起一个军工体系。韩国在经济发达后，也试图
建立独立完整的军工体系。台湾在小蒋时代也试过，印度从拉吉夫•甘地时代就
在试，一直试到现在，还将继续试下去。据说台湾有人对四代有这样的评论：“这就... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 26 再如果当年德日得寸进尺但到一个适可而止的界限就停下来，从而避过了第二次世界大
战，今天的世界会是怎么样？当然首先对中国就不利。中国很可能就失去东北，也很可
能永久失去台湾。朝鲜恐怕也接近永久性地被日本吞并。中国在一个比没经历二次大战
战败后经济政治军事都强大得多的日本挤压下，崛起的希望将必然会比现在渺茫。不仅
仅外蒙古，新疆、XZ和东北脱离中国独立的可能性必然极高，至于汉族地区是否会进一
步分裂，则要看一些突发事件，比方说蒋介石或哪个关键人物突然身亡之类，可能性是
存在的，那么李登辉臆想中中国大御八块会成为现实。欧洲方面日尔曼民族居住的大部
分地区恐怕都归属德国。在相对强大的德日以及苏联的牵制下，美国的二战后崛起将不
容易发生，成为一个相对自我孤立的西半球经济强权。二战后出现的民族解放和独立潮
流是否仍出现将难说，没有二战对参战双方的沉重打击，各个强权恐怕都会多出许多精
力来料理“内部”问题。民族独立运动即使终将出现，也会推迟很多。但对德日民族最
重要的是这个“如果”的结局绝对比今天现实的局面要接近它们民族的理想目标，更不
用说在二战中丧失了大量的民族精英和高效率的劳动人口。德日今天必... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 十万旌旗泗水阳——泗县战斗的失利和反思
一道闪电划破黑暗的苍穹，将厚密的夜幕打开了一道缝，借着这瞬间的亮光看去，泗州
城像是一头卧兽 横亘在前方，四周一片汪洋，分不清哪里是道路，哪里是壕沟与河流
。忽然间，噼噼啪啪的声音，犹如万马奔腾，将宇宙用喧嚣裹成了一团，枪炮声起，喊
杀声起，随即又被淹没在夜暗之中。
这场战斗发生于1946年8月8日的凌晨零时30分 ，在华东解放战争史上被称为“泗州战
斗”或“泗县战斗”。这是南下淮北战场的山东野战军于朝阳集战斗胜利之后组织的一
次较大的战斗，结果却遭受了重大的挫折。虽然有的战史从积极意义上评价认为：“朝
阳集和泗县之战，挫折了敌人的锐气，迫使敌人向淮北增兵，从而策应了其他战场我军
的作战” ，但实际上“这一失利对淮北战局影响甚大，使敌得以较迅速的进占了全淮
北区并乘隙由侧后向两淮进攻，使两淮过早失守” 。有学者认为，这一失利导致“国
民党军队气焰嚣张，乘势向淮北解放区大举进攻。华东我军面临最艰难的时期” 。
两淮失守之后，陈毅于10月4日写信给八师领导，以统帅身份向下级检讨：
“三月来未打好，不是部队不好，不是师旅团不好，不是野战军参谋处不行，主... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 原贴地址：http://tieba.baidu.com/p/2323586770?see_lz=1&pn=1
我就一转帖打酱油看热闹的。对航空工业咱首先不懂，其次不明白，第三不了解。各位
高手要拍别往我头上拍。
==========================正文==================================
（一） 洪都航空
股票代码：600316
洪都航空骄傲指数：五颗星
洪都航空的精神就是：我变、变、变……
洪都的特点：很有灵性，有人说：1%的天才比99%的汗水更重要，恰恰洪都的天赋超过
50%，简直没有天理了，妥妥滴开挂了。
洪都航空与空军的关系：见过糟糕的，没有见过这么糟糕的。
从历史上讲，大种花家航空制造业强省应该是广东，大清国末年广东人就接触并制造航
空器材，北伐初期广东的航空队立下了汗马功劳，在抗战初期广东成功地山寨出霍克驱
逐机，为民族的解放事业做出了卓越地贡献。因为历史
原因和国防因素，广东航空企业在解放后几乎没有作为，偶尔一些广东农民还发明些扑
翼飞机什么的，用广东话说是毛毛雨了…….
于是…….中国大陆上现存的航空企业，洪都是最早的一家... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 四代的意义 from晨枫小苑
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 03:02:23 2011, 美东)
四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军... 阅读全帖 |
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Q*K
发帖数: 3464 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 四代的意义 from晨枫小苑
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 03:02:23 2011, 美东)
四代的意义
from晨枫小苑by晨枫
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。对军... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 ZT: 晨枫·四代的意义
来源: 狼主 于 2011-01-08 18:06:47 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
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// 原文由 晨枫 发表于 中文论坛
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 32 到2020年之后，国产航母将逐渐成军，那时候，美国航母舰队将全面换装F35C战斗
机，此时歼15已经日显落后，装备一款新一代隐身舰载机，是极为必要的。舰载机未来
的趋势是多用途，甲板上的机型要尽可能的少，多用途中四显然符合这个要求，而国产
航母在吨位上难以和美国航母相比，较小的吨位，也更加适合搭载沈四这样的中型战机
，以保证舰载机数量。因而，沈飞四代是一个不错的选择。但是要成为航母舰载机，沈
四还有诸多问题需要解决：
首先最大的问题，还是航程，舰载机对航程的要求很高，舰载机航程要尽可能的大
，这样才有更大的打击纵深，可以在远离敌人的情况下攻击，而在日常巡航时，大航程
也能够保证长时间滞空巡逻时间，减少出动架次，节省宝贵的燃油，减轻后勤负担，意
义重大。而前面说了，采用双发中型设计的沈四，其航程问题很大，不仅内油量少，而
且双发动机耗油量惊人，外加沈四令人费解的机翼设计，作为隐身战机，又不能经常使
用副油箱，所以沈四的航程恐怕很难保证。美国F18舰载机同样采用双发中型设计，就
一直存在航程不足的缺陷，令人美国海军头疼不已。而相比之下，F14雄猫战机之所以
倍受青睐，一大原因就是其超大航程... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 33 标 题: 晨枫·四代的意义(ZZ)
发信站: 水木社区 (Fri Jan 7 12:29:27 2011), 站内
// 原文由 晨枫 发表于 西西河中文论坛
虽然官方还羞羞答答，但四代已经明确无误地展示在世人面前了。这些天来，成飞的爬
墙党、卧草党们顶着南国和煦的冬日阳光，背负着难耐的饥渴和激动，向涕泗横流的全
国军迷们献上了一张又一张四代的靓相。当然四代不只是一个令人激动的事情，四代的
意义重大。
新中国一建立，就在苏联的帮助下建立了现代航空工业，开始追赶世界航空先进水平的
苦旅。然而，50-60年代的中国航空没有脱离组装的水平，这是由历史和现实决定的。
强-5是中国航空试图独立的一个可贵尝试，歼-8的艰难历程则凸现了工业、科研基础缺
失的严重限制。独立发展航空的动力在国际合作的催化剂作用下，中国航空一直坚持不
懈，歼-10经历了18年的雕琢，终于写就了中国航空的出师表。通过这一努力，中国航
空打造了一个精干的团队，组建了一个完整的科研和支援体系。然而，不可否认的是，
歼-10在追赶的目标是西方在70年代开始研制、80年代开始使用的第三代战斗机。歼-10
问世的时候，以隐身、超巡、... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 34 【混乱的时代】
70年代末到80年代初期，世界很乱，先是兔子打了一顿毛熊的小弟，边打边喊，“打的
就是，你这个三姓家奴！”赢得动物们一片叫好。
打完，兔子拍拍手睡觉去了，留了一些部队在边疆搞乱战，天天扔手榴弹，天天玩心跳
，一玩起就是10年，猴子的女人渐渐地多了起来，猴子的男人们都去哪里了？
到了79年底，毛熊开始发威，出兵高原国，杀了人家总统，占了人家地盘，高原国一个
姓马的读了一本《太祖兔文选》豁然开朗，到北方建立了联盟继续和毛熊玩游击战。
八十年代初，太宗兔说了声，“我看世界大战20年打不起来，该裁军了，83年百万大裁
军。”五毛们解释，这是增加部队战斗力——笑话!这跟10年浩劫，影响军工发展属于
一种笑话。看起来部队里放电影的、修汽车的，都是没有用
的人，要知道能混到这个舒服位置的，肯定是立过功的军兔。出现这种现象有很多原因
，有的是等提干，有的是保留军队骨干，总之这群被裁掉的军痞都不简单，打起仗比生
病蛋子强多了。
然后部队开始经商，海军兔登陆舰搞运输；空军兔搞携带，J27录影机要吗？从广东带
来的；陆军兔最可怜，晚上偷偷摸摸去卖盐。
三线军工怎么办？转、停、并、转。不饿死就... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 35 【歼10序言】
其实真心不想写歼10，太难写了。歼10有着太多的争议，太多的疑团，大跨度的时间，
太多的人事矛盾，兔子家任何一款战机都比歼10好写。
所以成飞篇前半部以FC-1为主轴，以屠基达老爷子为线索，将故事徐徐道来，大家跟着
故事感慨，就当听评书了。
歼10的内容写出来，就显得枯燥。要想将歼10说清楚，涉及三款机型：歼9—歼7（3）
—歼10，期间还涉及到611和132的矛盾；屠基达和王南寿的恩怨；宋文骢和601的恩怨
。从60年代跨度到2006年左右，难度不亚于前面闲侃前半部的成飞。更麻烦的是成飞子
弟和沈飞子弟在网络上的论战，还涉及到许多江湖传闻，难啊！歼10真的好难写。
既然大话说出来额，就得写，水平有限，资料不全，大家包涵着了！
【先澄清偶的第一个猜想】
实际上偶开始写这个帖子就是闲侃，一天将洪都侃完了。本想一天半侃完成飞，写一半
觉得不对，得详细点写，实际上就是从歼9开始认真写这个帖子的。
歼9开篇，偶通过上万字的历史描写推测出来三个结论：
第一个猜想：最早的歼9原型机在69年的时候已经下马了。今天官方公布的歼9资料，是
另起炉灶的歼9。从历史角度看歼9实际上是颗双子星... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 36 【飞豹的猜想之一】
——飞豹最早的名字叫轰7
种花民族是最讲究名分的民族，纵观五千年历史，即使杀官造反也要吆喝几句“伐罪吊
民”、“清君侧”之类的口号，嗣后假若造反成功披黄袍前还要搞个禅让仪式，给前任
领导封个富贵候什么的，否则当了皇帝也得不到草民们的承认，最后落个李自成般的下
场。可见“名分”二字在一群兔宝宝心里有多重。说句不好听话，今天大宅门里某些尤
物们费尽心机还要挣个二奶名分，为什么？还不是家里三奶、四奶闹得。
说来也奇怪，作为兔子主力战机的飞豹，名分就有点乱：轰7、FBC-1、歼轰7、飞豹，
实际上都是指一款战机。假若你认为西飞吃饱撑着，故意学某个航空企业将某款战机随
便改改，造就个葫芦七兄弟，挨个给飞机起名字玩，你就错了！因为当年西飞和成飞、
洪都一样，差点被饿死，妥妥地没有钱造院士！
兔子航空史上，有两款战机名称发生过错乱，前面提到的叛逃到4V的歼7。按照兔子当
时的尿性，78年歼7（2）就出来了，又过四五年，怎么看都要变个歼7（3）出来。结果
成飞的歼7（2）列装之后又过了十多年才弄出来个山寨米格21MF的歼7（3），随后官方
的歼7（3）名分继续混乱：歼7（3）、歼7... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 37 【驳“飞豹拜洋爹”的谬论】
1974年随后爆发的西沙海战，再次勾起兔子拥有类似F111战机的欲望。空军兔肯定想：
假若有一款类似F111战机的远程轰炸机，从低空突破毛熊的防空阵地，利用大载弹量的
优势对毛熊装甲部队集结地进行攻击；海军兔肯定是另一种想法：能空中格斗，有较大
的续航能力，未来还能挂导弹，对着敌人军舰远远地嗖、嗖来两下，打黑枪的感觉真爽。
类似F111的变态战机叫什么名字？不知道，也不好意思问鹰酱，用“轰5后续机”这个
名字含糊地称呼一下算了。军方按照F111在越南战争表现出来的性能，找张纸列个提纲
，拎个铜锣在几个航空企业门口一通吆喝，“谁能玩着个？赶紧过来报名。”
某航空公司来，捏着一摞图纸，瞧，“偶们用8爷改的灰机，有很强的格斗能力，高空
高速能力也不差喔！”
空军兔+海军兔，蔑视、摇头、淡笑，“小朋友回家自己玩去。”
大秦航空、洪都来了，一张长桌四个人站在一起嘀咕，空军兔给洪都嘀咕；海军兔给大
秦航空嘀咕；实际上空军兔和海军兔对轰5后续机的理解也不一样，他们将不同的理念
分别灌输给大秦航空、洪都航空。结果洪都按照空军兔的思路搞出个强6；大秦航空按
照海军兔的思路搞出... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 38 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 39 标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩大巩固军队密切联系
起来。”[3] 说白了，中共要扩大巩固根据地与军队，就只能去“反磨擦”，把土地、
人、枪从国军那儿夺过来。
为此，伟大领袖在中共... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 41 一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩大巩固军队密切联系
起来。”[3] 说白了，中共要扩大巩固根据地与军队，就只能去“反磨擦”，把土地、
人、枪从国军那儿夺过来。
为此，伟大领袖在中共扩大的六届六中全会上为全党全军制定了抗战中期的新战略。
1938年11月5日，毛在六届六中全会上作结论，突出强调统一战线中的独立... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 也从抗战相持阶段的军事政治背景谈皖南事变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 17:49:21 2013, 美东)
皖南事变之前新四军对日伪作战
时间：1938年春至1940年底
内容来自新四军网站（www.n4a.cn)
http://www.n4a.cn/eastday/xsjyj/2012n4a/node639058/index.html
1938年
蒋家河口战斗－－－新四军首次深入敌后战斗
1938年春，新四军第四支队编成后，在司令员高敬亭率领下，于5月展开于皖中舒
城、桐城、庐江、无为地区，开展游击战争，创建抗日根据地。5月12日，该支队第9团
一部在巢县东南的蒋家河口设伏，中午时分，日军第6师团坂井支队巢县守备队近百人
乘船至运漕河(裕溪河)西岸实施抢掠，当敌进至蒋家河口地区时，设伏部队突然出击，
敌仓皇抵抗，激战约20分钟，毙日军20余人，残敌逃回巢县城内，设伏部队无一伤亡。
此为新四军深入敌后首次战斗，牵制... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 43 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 44 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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