d*****l
发帖数: 8441 | 1 【 以下文字转载自 Jiangsu 讨论区 】
发信人: digital (你是疯儿我是傻？), 信区: Jiangsu
标 题: 貌似老派南京话扬州话中有尖/团音遗存？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 21:20:32 2010, 美东)
网上说是没有的,但是有些时候好像又感觉不大对。
比如这个“谢谢大家，谢谢！”就不是象新派扬州话中那样读x，
还没有被普通话所同化。
星云大师所持的60年前的口音（视频末尾）：
http://fo.ifeng.com/news/detail_2010_01/14/293569_0.shtml
好像老南京话中说“感谢”也是类似的，也不象如今的普通话读法吧? |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 过去一些北方方言要区分尖音和团音。
比如“西”念成/si/，用舌尖；而“希”念成xi，用舌面。
现在中原和华北一些地方也还是分的，但是范围越来越小。
京剧里还是严格区分（至少某些派别是这样），比如“京”念jing，“精”念zing，不
能乱念。
一般认为大范围尖团合流是清代出现的。
南方很多方言也是分的，比如民国时期的苏州话严格区分（现在不分了）。
粤语没有j,q,x，但是相应的“团音”都说成g,k,h，尖音都说成z,c,s
例如 京=ging 精=zing
闽南语的“团音”说成g,k,h而“尖音”说成j,q,x |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 http://talk.ifeng.com/a/20171107/44748626_0.shtml
2017年11月07日14:28:07凤凰讲堂
诸如「沈阳」「张家口」「大连」等地名甚至都不是汉语，而是根据这三个城市分别在
满语、蒙古语和日语中名称的发音，写作Mukden，Kalgan，和Dairen。
很多人都有这样的疑问，为什么北京大学的英文名字不是Beijing University，却叫
Peking University？为什么青岛啤酒也不写成Qingdao Beer而偏偏是Tsingtao Beer？
而为什么有时候四川省的外文不写作Sichuan而是写成Szechuan？
除了Peking，Tsingtao和Szechuan这样较为常见的「非常规」拼法，我们偶尔还能看到
像Tientsin（天津）Soochow（苏州）等在今天中国人眼中看来很「奇怪」的英文拼写
。此外，这些英文拼写的出现似乎也有一个规律：他们都是地名。
实际上，这样的外文拼写叫做「邮政式拼音」（Postal Romanization），是一套曾经
专门用来拼写中文地名的汉字拉丁化体系。
在20世纪80年... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 7 你们孩子发团音(jqx)有困难吗？最近发现我儿子经常把团音发成尖音，倒是挺合古音
的。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 8 呵呵，这个尖团音就是语言学上的术语啦，古时候的中原汉语和南方的吴语，粤语等都
是分尖音和团音的，比如
西 不等于 希
清 不等于 轻
心 不等于 欣
酒 不等于 九
这里前一个是尖音，后一个是团音，现代汉语里面全部读成一样，只有在吴语的某些地
方（无锡话），粤语，和部分闽语中还区分尖团音。 |
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j****s
发帖数: 271 | 9 老克勒们讲的老派上海话是尖音 /zia/
这里的 z 不是普通话里的 资，而是类似英文zoo里的z
s-z是一对清浊辅音： 写 /sia/ vs 谢 /zia/
现在的上海话，发团音。团音就是发音部位从舌尖移到舌叶
s 变成 sh (sheep)
z 变成 Zhivago(日瓦戈医生)里的那个zh，也就是vision里的s
清浊对立关系仍然成立： 写 /shia/ vs 谢/zhia/
普通话里没有浊音，所以用“夏”的普通话发音
来注上海话“谢”是驴唇不对马嘴 |
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p********i
发帖数: 12365 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
julius (鱿鱼丝) 于 (Sun Jun 10 02:44:41 2007) 提到:
老克勒们讲的老派上海话是尖音 /zia/
这里的 z 不是普通话里的 资，而是类似英文zoo里的z
s-z是一对清浊辅音： 写 /sia/ vs 谢 /zia/
现在的上海话，发团音。团音就是发音部位从舌尖移到舌叶
s 变成 sh (sheep)
z 变成 Zhivago(日瓦戈医生)里的那个zh，也就是vision里的s
清浊对立关系仍然成立： 写 /shia/ vs 谢/zhia/
普通话里没有浊音，所以用“夏”的普通话发音
来注上海话“谢”是驴唇不对马嘴
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digital (你是疯儿我是傻？) 于 (Sun Jun 10 03:06:01 2007) 提到:
"普通话里没有浊音"?
Did you learn Chinese?
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d |
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t******i
发帖数: 2688 | 11 我是山东南部的，当地方言里京和精的发音截然不同。小时候我还疑惑为什么用拼音拼
起来不太
对，看你说才知道是尖团的区别。
现在想想， 鲁东南方言的另外几个明显的发音有：
1） y, r 不分，譬如 肉 和 油不分。这个可能很多地方都这样。
2） 焦 貌似 也有尖团问题. 大概拼成 ziao？ 反正和 交 不一样。
3） 青和轻不一样。 轻是qing， 青 不知道怎么拼。
4） 性和杏 不一样。 性是sing， 杏是xing。
3） 二， 而 等字也不拼成er，大概可以拼成 ler.
看方言分类里，我们那里的方言属于胶辽方言。
我猜当地方言的有j,q,x。相应的团音说成 j,q,x，尖音则差不都说成 z,c,s. 这一点怎么和
广东话有点类似。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 是的，胶辽官话有很多地方都是分尖团的。你举的那些例子都是尖团的区别。
而且这些地方的团音往往比普通话的j,q,x“硬”一点,稍稍有一点像g,k,h
至于y,r不分，是东北和胶辽的普遍特征，粤语也是如此。
普通话r声母的字大多是古代“日母字”，
在北方大部演变成r声母，南方许多地方则是演变成n声母（上海话“人”=“宁”）
长江流域的一些官话则是变成了/z/，南方一些地区的读书音也是这个/z/(上海话“人
民”=zeng-ming） |
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t******i
发帖数: 2688 | 13 我们的 jqx 团音和普通话差不多。
问个问题，到底现在的普通话和古代汉语接近还是 闽南话，吴语或者 广东话更接近古
代汉语呢？
很多人说，用某种方言读古诗很押韵，所以这种方言接近古汉语。可我觉得用普通话更
押韵。
还有一点，我觉得在古代，无论是哪个朝代，各地说话也不太一样吧。所以到底是不是
存在统一古代
汉语读音，也是存疑的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 入声韵的消失，很早就在北方成为主流了
至少从元代就很普遍了
但是有一个特征是晚近才开始消逝的
就是尖音和团音之别
例如 西=/si/ 希=xi
想=siang 乡=xiang
徐=sü 许=xu
雪=süe 学=xue
尖团合流应该是清代才逐渐成为主流的
至今京剧、秦腔、豫剧等北方剧种仍然区分尖团（至少老演员如此）
中原一带也有很多地方的方言现在仍然区分尖团
不过在普通话的影响下，估计都不会命长了
在吴语中，不分尖团也已经成为主流
例如苏州是在民国之后才完成这个转换的
如果现在普通话区分尖团的话
同音字会减少很多
对学习外语也有一定好处 |
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P**5
发帖数: 3422 | 15 我们胶东话只有3个声调，但是分 尖音和 团音。
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比如阿尔泰语没有声调，所以他们说的汉语声调也要简单一些。入音就这么没了。最后
只剩四个声调。那就是今天的汉语北方话。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 16 我们胶东话只有3个声调，但是分 尖音和 团音。
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比如阿尔泰语没有声调，所以他们说的汉语声调也要简单一些。入音就这么没了。最后
只剩四个声调。那就是今天的汉语北方话。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 17 Amoy是音译啊。
其实Peking作为早期的音译也没有什么不妥，北京的北本来就是不送气的清辅音，京在
清朝中期还是团音，而非现在的尖团不分。 |
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t**s
发帖数: 483 | 18 清是尖音，Tsing是正确的拼法。
Ching是团音的拼法。 |
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发帖数: 1 | 19 鸡子， 但我们 鸡古音正音发成 尖音 zii， 而不是 ji。 奇怪的是， 鸡表示鸟类动
物时，反而发团音 ji。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 20
不是要什么返古，而是这些字现在的官话正音就是这么读，现在党要你改了
骑字，斜字的读法，从中原正音、洪武正韵到康熙字典到共产党80年代前的所有字典，
已经快有7百年没有变过了
京剧、昆曲里也是都这么读
为什么突然要改？
至于说，如果最近20年，官话发音突然有了什么变化，如同当初的尖音团音，那字典随之
修改是完全合理的。现在的问题是，老百姓日常说话的发音本来没有变（就骑字而
言，700年
都没有变），党现在突然下令要你变。是何道理？ |
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发帖数: 1 | 21 普通话不是“满州人的蹩脚汉语”
原创： 方是民 方舟子 昨天
在前面的文章中，我谈到了减少多音字是大势所趋。有人说，普通话是在清朝的时
候被北京的满族人搞乱的，因为普通话是以北京话为基础的，而现在的北京话不是正宗
的汉语，而是北京满族人讲的混合了满语的蹩脚汉语。这种说法近年来我们经常在网上
看到，过一段时间就会出来“历史发明家”痛心疾首地述说普通话的悲惨历史，例如前
不久有一篇题为《“普通话”的真相：满州人的蹩脚汉语》的文章就在网上刷屏。
这些“历史发明家”以为时间机器还没造出来，没人能够穿越到明朝去听听明人怎
么讲话，所以就可以信口开河胡编汉语发展史。明朝没有录音机，明人怎么讲话，我们
当然是不可能十分确切地知道了。但是明朝留下了大量的语言文献，通过研究这些文献
，我们是可以基本搞清楚明人是怎么讲话的。关于明朝时期的北京话，很重要的一份语
言文献是万历年间一个叫徐孝的北京人撰写的《司马温公等韵图经》，记录了当时北京
话的语音系统。这个资料已经被古汉语学家们研究了几十年，从中可以知道，晚明时期
北京人讲话和现在的北京人讲话已经非常接近，差别很小，如果当代中... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 查了下，棋是群母字，如果浊音保留好的，应该是g。are you sure 吴语区都是j?
我没想到的是“棋”竟然是群母字，而“其”显而易见的是见母。如果走见母演化，应
该是团音j了。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 23 你说的是团音，是软腭音腭化成硬腭擦音、塞擦音的结果 |
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a****t
发帖数: 7049 | 25 我想问个问题，到lz这样的水平是不是只要看一团音，手一伸就直接放对地方了，根本
不用细看音符也不用考虑每个手指掉在哪里？ |
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b********r
发帖数: 7725 | 26 操，文盲。wikipedia谁都可以编辑，权威个屁。它通篇都是用类似音标标注原有发音
，只是近似而已，还能当真了？尖音团音等吴语系发音，根本就不是能用普通话音标或
者英文音标标注得清的。
只要你7、8岁前不会说上海话或者吴语，你一辈子都不可能说得像。学过两天半上海话
，你就能听出什么区别了？你就敢在上海人面前说你上海话水平如何了？老实说，绝大
部分北方人学说上海话连“喝水”和“喝尿”都分不清。你没脑子世界第一，倒是可以
不用说了。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 27 我指的就是普通话，普通话尖团合流就是满清入侵给害的。方言很多都保留了尖音，不
腭化。
尖音舌面化是满人学汉语时出现的语病，鞑子发尖音困难，只好把尖音后移，发近似于
舌面音的团音。凡是满汉杂居的重要城市，尖音舌面化的程度就重；凡是满人不愿去的
乡村、山区或荒蛮之地，尖音舌面化的程度就轻，或完全没有。 |
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i******n
发帖数: 538 | 28 漫谈尖团字的识别（转）
凡接触京剧特别是学唱京剧的人，都会涉及尖团字的如何识别问题。对于尖团字的
概念以及如何认定尖团字的问题，业内人士颇有争议。笔者查阅了多种书籍、资料，力
图从实用角度说清一些问题，以供参考。归纳各种京剧字韵专著对尖团字的表述，大体
有两种说法，笔者将其冠以“狭义尖团说”（简称“狭义说”）和 “广义尖团字说”
（简称“广义说”）。
一、“狭义说”所指的尖团字：在声母为j、q、x的字中，通过对其中的部分字经过
反切，变成声母为z、c、s，韵母为i、ü或带i、ü韵头的韵母的字，这就是尖字。例
如“将”读jiang，反切后读尖音ziang；“清”读qing，改切后读尖音cin；“相”读
xiang，改切后读尖音siang。其余未经改切的以j、q、x为声母的字称团字。这里有几
个要点：
（1）尖团字的区分局限于声母原为j、q、x的字的范围内；
（2）尖字以z 、c、s为声母，团字以j、q、x为声母，除此以外不属尖团字；
（3）尖字一定是“齐齿呼”和“撮口呼”字，即韵母为i、ü或韵母带韵头i、ü，“
开口呼”和“合口呼”家不存在尖团字问题；
（4）不是所有j、q、x的... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 4809 | 30 呵呵，看来你不是以下几个地方的人：
无锡
常熟
江阴东乡
吴江
苏州
吴县
张家港
否则你肯定能体会到尖音和团音的区别，呵呵。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 31 说一口流利的苏州话并不容易，分得清尖音和团音只是第一步。
许多词汇在苏州话里拥有自己的特殊说法，即使身为苏州人，也未必能全搞明白。不服
气?这里有一份苏州话四级考卷，是骡子是马，当场拉出来遛一遛!
<<选择题>>
1.“骘生”的发音是(3分)
A.接桑 B.众生 C.畜牲 D.赤身
2.与“作骨头”发音一致的是(3分)
A.做锅透 B.粥个投 C.桌角斗 D.祖哥偷
3.苏州话中的“水菜”是什么(3分)
A.蚌肉 B.莼菜 C.鱼 D.海带
4.豌豆的正确说法是(3分)
A.温温头 B.热热头 C.凉凉头 D.寒寒头
5.“盘房小姐”相当于现在的(3分)
A.剩女 B.腐女 C.宅女 D.售楼小姐
6.在苏州话里“11路”的意思是(3分)
A.11路公交车 B.轻轨1号线 C.公共自行车 D.步行
7.“赤烂糊”形容的是(3分)
A.... 阅读全帖 |
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t******u
发帖数: 449 | 32 7，“dz”和“z” “dj”和“j”
世界上不少语言没有“/dz/”和“/z/”的对应。比如，日语、意大利语有“/dz/”无
“/z/”，法语、德语有“/z/”基本无“/dz/”，英语虽然有“/z/”也有“/dz/”，
但是“/dz/”仅出现在音节尾作为复数形式。
吴方言区内可以分为两类。现代苏州、上海方言中不分“/z/”，“”一律读为“/
z/”，现在上海话中“郑”、“肾”同音。包括旧上海话在内的其它吴方言中分“/dz/
”和“/z/”。
[3]是指法语、葡萄牙语j的发音。吴越江南http://www.wuyuese.com/
现代上海话的/3/，有个特殊现象。在重读的音节中读若法语的j，即/3/，在非
重读的音节里，有时候可以变音为德语的j，即/j/。就好像，西班牙语的b/b/在非
重读音节中可以是/β/。典型的例子：上海话的团音“谢谢”，有时候是/3aja/，有时
是/3a3a/；但无论怎么读，一律拼写为jaja；没有必要把“谢谢”拼写为jaya，“谢”
不是多音字。
同样世界上不少语言“”和“”的对应较少。比如，法语j发“” |
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m**i
发帖数: 8296 | 35 听着很像一个熟识的老爷爷的口音~~``不过从来没问过家里人的口音是哪儿的~``
up for you~~` |
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c*****h
发帖数: 14923 | 36 柳州话分尖团，溪群母不腭化，有些冷僻字有喉塞尾；桂林话不分尖团。貌似这两个都没有日母，也没有嘬口韵。平话、白话也是分尖团的，有喉塞尾入声。
说普通话的人，尖团合流，估计舌头连细节都分不清，更别说喉塞尾了。
古汉语非常高度精密的，分尖团就是其中表现之一。现代人汉语尖团合流，造成了更多的字重音，比如啥“剑”和“箭” 都分不清，在古代是决不会让两种同时存在、又最常用的兵器完全同音的。
尖团合流就是被满清给害的。尖音舌面化是满人学汉语时出现的语病，鞑子发尖音困难，只好把尖音后移，发近似于舌面音的团音。凡是满汉杂居的重要城市，尖音舌面化的程度就重；凡是满人不愿去的乡村、山区或荒蛮之地，尖音舌面化的程度就轻，或完全没有，比如广西各种山旮旯。哈哈…… |
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l******u
发帖数: 2314 | 40 不对吧，上次就说过了吧，人家是正版的妹妹。不信让她自己说。 |
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l******u
发帖数: 2314 | 43 机器人的意思是说：
人家好歹是个男滴 = 周结论好歹是个男滴 = 机器人我就是个女滴。 |
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