x****o
发帖数: 29677 | 1
你这才是不懂军事，知道宁远和山海关距离多远吗，200来里，走4-5天就能到，距离太
近，关宁军如果在山海关和宁远中间这扎下大营，根本不用担心补给线，满清来了由于
距离太近，关宁军可以步步为营的贴过去，依托坚城作战，反过来满清绕道来的，没法
辗转腾挪，而且宁远以外都是荒无人烟，满清补给线长，正应了你说的，满清没法活，
所以没法在宁远围城打援，只能硬打宁远
反过来明军前出锦州，大凌河，距离远了，满清可以围城打援，不攻城，历史就是这么
围城打援的，懂吗 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 1 挨打拖住30多个旅，掩护陈粟和陈谢在中原展开，这就是巨大贡献，而且是有连锁反
应的：山东方面的压力变小了，给了山东兵团反攻的机会；陈谢渡河后，裴昌会兵团东
移，就给了西北野战军机会。最后等刘邓出大别山时，整个南线局势完全改观。
2 继续留在老根据地打下去，正好中了国民党的“饭馆子战术”，你打胜仗，歼灭一两
个整编师，国民党军方面整顿一下，又继续进攻，你打一次败仗，整个局面就很难收拾
了；不打出去的话，老根据地自己就经济崩溃了。
3 围城打援？围什么城？打哪个援？国民党军自整74师覆灭后，援救部队原比以前积极
，要围城打援已经不容易了。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 3 是笔误，我想说的是奥斯曼帝国，谢谢指正。
再说说1683年的维也纳战役，与山脉的关系很大。匈牙利的北东南三面都被喀尔巴阡山
脉环绕，西面是阿尔卑斯山脉。在阿尔卑斯山脉与喀尔巴阡山脉之间有个200公里宽的
开口。维也纳就在这个开口上。这个开口是巴尔干半岛通往欧洲其他地方的必经之地。
当时，喀尔巴阡山脉外围的东、南、北面的部分地区都已经被土耳其人占领了。这是地
图：
http://tupian.hudong.com/a3_71_96_01300000333999130025966591553
欧洲地形图我看的是谷歌地形图（Terrain）。
1683年在土耳其人的进攻之下，维也纳眼看着就要断气的时候，波兰人来解围了，奥斯
曼帝国大败而归。
这要从战略的眼光来看。为什么波兰人会来解围呢？
1、如果没有喀尔巴阡山脉，山脉外围的土耳其部队会更好地集中在维也纳，可能没等波兰人来就拿下了维也纳。
2、从另一方面说，如果没有喀尔巴阡山脉，山脉内侧的军队可以很容易地向北推进，可能
早已经占领了波兰，那么波兰也就不可能来解救维也纳了。
3、再一点，如果没有喀尔巴阡山脉和阿尔卑斯山脉，土耳其人还有一个围城打... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
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xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 叙利亚没有资源，仅有的一点石油都在幼发拉底河东部库族控制区。叙利亚战事象现在
这样久拖下去，俄伊两国负担不起，会成为一个包袱，如果其它地方再出问题，还要分
兵去救，战略上会陷于被动。为此，发起伊德利卜之战，将叙利亚战事打上休止符，尽
快转入重建，是俄伊叙一方的战略，也是人民的愿望。问题是美国、欧洲、以色列等也
看穿了这一点，他们就是要想方设法不让战争结束。
伊德利卜之战将起之时，美国、英法德、以色列等一下就急了，纷纷跳将出来，采取各
种方法进行牵制，而土耳其为了一己之私，首鼠两端，关键时刻站在美国一边，使得伊
德利卜之战被止住，被拖了下来,虽然俄方通过外交手段等争取到了最好的结果。将伊
德利卜围住，翻边向外，当时，俄叙一方大约也是想使个围城打援之类的战术，不想以
色列跳出来下狠手，俄军一下和以色列的空军怼上了。围城打援没打成，只能是抓紧撤
，不能失了机动性，决不能被伊得利卜拌住。现在，东面还有美国和库尔德联军，隔河
相望，局面依旧是十分地复杂。战事有欲结束而结束不了之状况。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 6 什么啊，红一被人家围剿的四处流窜还nm找了人家好几个月打？你这也吹的太离谱了
山城堡之战不过是被胡宗南打的退无可退了死马当活马打了个侥幸，再一个胡宗南是养
寇自重而已，红一是没打过什么硬仗不知道人家的厉害
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85038/7603919.html
彭德怀与“西北王”胡宗南的生死较量
□杨 飞
【字号 大 中 小】【论坛】【打印】【关闭】
西北地区，尤其是陕北，地处中国东西部结合处，地势险峻，战略地位极其重要，
自古就有“欲统中国，必据关中”之说。1935年红军三大主力在此胜利会师，建立了陕
甘宁革命根据地，中国共产党更是把制定战略决策、领导人民进行革命战争的大本营放
在了陕北。从这一天起，陕北地区成了国共两党军事较量的竞技场。其中彭德怀与“西
北王”胡宗南之间的较量，构成了西北战场上国共较量的主旋律。
山城堡之战，彭德怀初射天狼
胡宗南是蒋介石手下最著名的上将军之一，黄埔一期毕业生。周恩来曾评价说：“
胡宗南是蒋介石手下最有才干的指挥官。”由于他骁勇善战，老谋深算，善于收买人心
，为人狡猾奸诈，加之又深得蒋介石的宠爱，... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 7 唐击窦建德虎牢之战
来源：中国战争通鉴 发布时间：2005-08-24
唐武德三年(620)至四年，秦王李世民率军在洛阳、虎牢(今河南荥阳汜水镇西)各
个击破王世充、窦建德军的重要作战。
战争起因及战前态势
唐武德二年四月，占据洛阳的隋旧将王世充，在镇压瓦岗起义军之后，势力逐渐强
大，占有河南地区的许多州县，废杀隋皇泰主，自称郑帝，成为中原地区的重要割据势
力。与此同时，河北起义军首领窦建德则占有河北大部州县，自称夏王，与唐、郑成鼎
立之势。
经过西取河陇、北救晋阳、夺占代北，以关中为中心的西北广大地区已悉为唐有。
李唐统治集团在后方已初步稳固的情况下，遂不失时机地兵出潼关．逐鹿中原。唐采取
了远交近攻、先王后窦、各个击破的策略，一方面，派使者去拉拢窦建德，力争使其保
持中立；一方面令李世民挥师南下，先击王世充。
武德三年(620)七月，李世民军进入河南。王世充获悉唐军来攻，急调诸州骁勇集中于
洛阳，置四镇将军，募人分守四城。又分遣3个侄子镇守襄阳、虎牢、怀州(治河内，今
河南沁阳)等要地；命其兄、子防守洛阳诸城。亲自统精兵3万，组成一个严密的防御体
系，以御唐军。
战争第一阶段
... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 8 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 9 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 10 卫立煌是如何断送东北47万精锐国军的？
1955年3月17日，《人民日报》第一版刊登了一条醒目的消息：“前国民党高级将领
卫立煌已在十五日返回人民祖国。”卫立煌和夫人韩权华自香港抵达广州时，中共中央
华南分局副书记林李明和统战部部长饶彰风等前往迎接。卫氏随即发表《告台湾袍泽朋
友书》，呼吁在台军政友人“及早醒悟，对于有助于解放台湾者，在有形无形中，各自
乘机量力而为”。（卫立煌：《告台湾袍泽朋友书》，1955年3月15日，《新华月报》
1955年第4号）
卫立煌1897年生于安徽合肥，出身行伍，是蒋介石中央军中善于用兵的将领之一，
曾因“围剿”红军时首先率部进入苏区中心金寨有功，得到褒奖，蒋介石专门将金寨及
其周边地区划为一县，命名为“立煌县”。解放战争时期，卫立煌统领蒋介石嫡系几十
万大军在东北战场上与解放军作战，因而被中共列为国民党战争要犯(其实是在保护他)
。全国解放前夕，卫立煌逃往香港，但回归祖国后却受到毛泽东、周恩来等领导人的相
继接见，并出任新中国国防委员会副主席。1956年，毛泽东在他的重要著作《论十大关
系》中还专门提到：“像卫立煌、翁文灏这样的有爱国心的国民党军政人员... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 没武器的国军根本没有战斗力。难民不见得都要往沈阳跑。东野主力下锦州前，都在长
沈之间准备围城打援，几万国军根本跑不到沈阳。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 国军就2个军6万正规军加2-3万保安队杂牌军。共军围城的10万只是一线兵力，东野主
力下锦州之前都在沈长之间准备围城打援。放国军出城显然更容易歼灭。而且郑洞国根
本就不打算突围。 |
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o***a
发帖数: 724 | 13 后来才知道，撤退的命令是民主联军总司令林彪亲自发出的。这其中，固然有陈明仁拼
死抵抗的原因，但更多的是因为国民党另外两支增援四平生力军——郑洞国的53军和孙
立人的新一军——已与民主联军担任打援的部队接上了火，林彪担心拿不下四平，使全
军陷于腹背受敌的被动局面，于是主动撤围而去。
从态势上看，郑洞国、孙立人两军分别从南北两面直指四平城，一可解四平之围，二可
与民主联军主力决战于四平城下。而此时林彪并未做好决战的准备，主动权在林彪手中
，胜算不大就贸然用兵，似乎不符合林彪的性格。
事后看来，林彪在四平攻坚战中，显得过分小心谨慎了。
郑洞国和孙立人两人各怀鬼胎，此刻最担心的，不是救不出四平的陈明仁，解不了四平
之围，而是担心林彪最擅长的围城打援战术，所以53军和新一军的行动非常谨慎，非常
缓慢，几乎是走一步看三步，民主联军完全有足够的时间和兵力给四平守军以最后一击
的。
无论怎么说，终于坚持到了最后5分钟的，毕竟是陈明仁，而不是林彪。
事后检讨，林彪在指挥上，也有可商榷之处。四平攻坚战，民主联军使用共7个师的兵
力攻城，在数量上没有超过国民党守军兵力一倍，没有形成绝对优势的兵力；在攻城受 |
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f****r
发帖数: 5118 | 14 袁崇焕 筑城的方法守辽东其实理论上就不行，如果碰到毛太祖的话，祭起围城打援，
全部都完蛋，只不过努尔哈赤比太祖差一个数量级，后来皇太极同学才悟过来，生擒祖
大寿
袁崇焕不是个帅才 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 清太祖太傻太天真，只知道死磕，
要碰到毛太祖，一个围城打援，袁崇焕就见外婆了 |
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s********e
发帖数: 13723 | 16 宋军要说硬干硬也不弱，但是战场上不是每次都有机会让你打这种仗。跟西夏三川口，
好水川，定川寨几仗，要么是被围城打援了，要么就是中伏了，水源被段。 一打这种
灵活的仗，宋军就不行了。 |
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e****e
发帖数: 975 | 17 不占领城市没法对周围地区有效管理呗，其实很多非重要城市都是可以绕过的啊
主要是占领补给线上的重要城市，这个没办法么，除非自己搞条补给线
这个成本不比打下城市低
守城闭门不战就围城呗，然后拼后勤拼粮草，怎么说毫无办法
古代惨烈的攻城战像玉璧，高欢用了五种以上截然不同的攻城法，非常精彩
可以说城池攻守战是一门战争艺术
另外，围城打援也是常用战术，很多时候非常有效 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，留驻不利，决定回师东进，到国民党军兵力薄弱的黔北地区寻 机歼敌。
18日，中央红军遂由太平渡、二郎滩开始东渡赤水河(即二渡赤水)，重入贵州。24日，
进占桐梓。26日攻占娄山关，击溃黔军两个团，并于27日 击溃黔军六个团，再占遵义
。28日，击... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 20 TG的围城打援是抄拿破仑的。连J10气动都是抄袭LAVI，TG还有什么不是的？
兵家对战术的认识出于实践，战理百变不离其宗。关键是兵家是否善于总结、学习、能
够坚持使用。拿破仑就死在自己总结的不可为上。历史往往非常ironic。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 上次说到Metellus因为Battle of Muthul，声望达到了顶峰。而他也更努力加紧战争，
同时也变得更加谨慎，不给敌人可乘之机。在Jugurtha开始游击战术后，Metellus就停
止杂乱无章地任他的军队蹂躏农村地区。当需要劫掠粮食和补给的时候，他一定要一些
步兵大队和全体骑兵警戒。同时，他和Marius分兵，分别活动以便在Numidia人中间制
造更广泛的恐怖气氛。同时，他们总是在相隔不远的地方设营，这样意外时可以相互照
应。
Jugurtha也立刻做出了战术上的调整，他总是沿着小山跟着罗马人，因为小山可以遮挡
罗马人的视线。同时寻求适当的时机展开战斗。他侦查罗马人的行军路线，并破坏罗马
人会通过的那些地方的粮食和秣草，并在泉水里下毒。他时而出现在Metellus附近，时
而出现在Marius附近，常常对罗马人的后队发动袭击，而且一击即退，跑到小山上去。
他还常常摆出作战的姿态，但不展开作战，也不叫敌人休息，只是拖着罗马人，不让他
们得以顺利地干任何他们想干的事情。
Metellus意识到他的军队被这种不断被袭扰又无法获得一战定胜负的机会的战术搞得疲
于奔命，于是他觉定... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 陈赓没有攻运城，是因为他不喜欢打硬仗。
华野之前已经有不少围城的经验了，例如打枣庄，打泰安，都是攻城战。刘邓打过长治
而且成功歼灭援军，打过巨野，金乡，汤阴。当时TG的围城打援已经有一定威摄力了，
所以围羊山集的时候，王敬久兵团的部队都不敢去救。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 关键是那些围城部队一直都在长春附近，从未南下。东野主力南下后仍有16万人围城，
那么可想而知东野主力南下前围城的只会更多不会更少。林彪原来的打算就是围城打援
，以长春为诱饵吸引沈阳国军出援。东野主力可都在长春附近。再说，1948年的东北，
长春守军的装备可不一定比东野更精良。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 24 不见得, 共军有些独立师还是新编, 战斗力还未完全, 不时发生违纪事件, 看到敌空军
轰炸开小差之类的.
像到后期攻破锦州,围城打援已经没意义,南边向北移动的军队其实离长春还稍远, 只不
过南可以支援攻沈阳, 北可支援打长春, 此时可以说16万包围长春. |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
恩，袁崇焕杀毛文龙，吊唁老奴还有议和导致蒙古朝鲜离心，最后关外都没有制约后金
的力量了。他在辽西修的那些个城女人人一困就变成死地，还导致围城打援
修锦州就是个费力不讨好的东西，太错误了 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 26 还是野战能力不行，你要是野战强，金兵就不敢顿兵坚城
你野战不行，金兵就专门搞围城打援 |
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b****a
发帖数: 4465 | 27 许世友
1948年5月14日
（一）战前敌情
甲、胶东地区敌军，自四七年十二月莱阳失败后，四八年一月间撤销青岛一兵团（即胶
东兵团），范汉杰率五四军之五四师北调东北，胶东半岛由丁治磐、李弥主持（十一绥
区）：以六四师残部及五七旅与新成立之三十五师等五个旅据守青岛外围，以八军四个
旅控制北海沿岸烟（台）、福（山）、威（海）、蓬（莱）、龙（口）据点，自此完全
陷于被动孤守挨打的境地。临沂第九绥区李良荣（原二十三军军长新成立）率八三师、
四四师五个旅分别守备临沂、郯城、新安镇、沂水、日照、东海等孤立城镇，兖州第十
绥区（李玉堂）以七二师二个旅及歼后重建之三十二师之一个旅（按：三十二师于四七
年*月间被我刘邓部队全歼于鲁西南，事后又将残部约一个团补充为一四一旅，四七年
冬，王耀武复将七三师之新三六旅拨归该师建制，完成二旅六团治之编制）守备津浦线
徐（州）兖（州）段及其两侧之新泰、蒙阴、济宁、汶上、东阿等地，亦岌岌自危。在
山东境内，要以济南二绥区王耀武之兵力较为充足，计有四五师二个旅，整二师一个旅
，十二师二个旅及济（南）、泰（安）、莱（芜）线之七三师四个旅（六五师之一八七
旅归曹振铎指挥）共... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
事实上袁督师费尽钱粮修建出来的宁锦防线叫皇太极围城打援弄成筛子一样，这个当然
你可以说因为伟大的袁督师没有了，所以皇太极捡便宜
另外袁督师在你心目中英明神武伟大光正，请自留，至于灭不灭谁就不用了，你完全可
以宣称自己灭了整个宇宙，没人干涉你不是 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
战列舰和驱逐舰去袭击中途岛美军机场？那不是给人当菜么。
事实上航母和驱逐舰战列舰应该混编成两队，分别搜寻美军航母，围城打援，之后再打
中途岛 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
大哥，中途岛有鱼雷攻击机和俯冲轰炸机，都能挂鱼雷的，没有航空兵掩护的舰队进攻
中途岛就是白送
日本舰队最大的问题就是没能明确目的，明明是决战，就该坚决围城打援，寻找美国航
母。结果还想着轰炸中途岛，跟攻城时背后被敌人捅一刀一个道理 |
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s********n
发帖数: 1540 | 31 尹隆河大战:清朝最诡异的决战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:45:36 2012, 美东)
1866年（清同治五年）10月21日，新捻军为打破曾国藩“以静制动，重点防河”的平捻
计划，联络各路反清义军，实施经略根本的决策。于河南中牟兵分两路，梁王张宗禹率
领所部（西捻军）西入陕西，遵王赖文光、鲁王任化邦等率部（东捻军）东向山东，前
往运河以东地区，以便筹粮扩军。至12月2日，历经数十战，无法攻破清军的运河防线
，只得转趋河南。12月3日攻打归德府不成，旋即南下，一路转战，突破曾国藩原设的
贾鲁河——沙河防线，12月22日到达湖北麻城地区做修整补充。这时，东捻军的战略企
图是以主力循荆州、宜昌挺进四川，以一部屯驻湖北为声援，另一部攻占豫、陕交界之
荆子关，联络西捻军，然后以图川蜀之地为根基，可北出汉中、东向湖湘、西入云贵，
逐步扩展力量，重建太平天国；若各部皆不得手，则入荆子关以趋陕西，结合西捻军和
回民军在陕西建立基地。
清廷鉴于曾国藩劳师无功，已于12月7日将曾撤回两江总督原任，另委李鸿章为钦差大
臣，节制湘淮军，专办剿捻军务。李鸿章上任轶始，仍遵照曾国... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 09:21:19 2012, 美东) 提到:
大哥，中途岛有鱼雷攻击机和俯冲轰炸机，都能挂鱼雷的，没有航空兵掩护的舰队进攻
中途岛就是白送
日本舰队最大的问题就是没能明确目的，明明是决战，就该坚决围城打援，寻找美国航
母。结果还想着轰炸中途岛，跟攻城时背后被敌人捅一刀一个道理
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 09:28:50 2012, 美东) 提到:
原本日军情报不被破译的话，美军舰队要么不敢来支援中途岛，要么在日军空袭中途岛
2天后才会出现在中途岛海域。这个时间差足够南云干掉中途岛美军机场。日本人的设
想是打个时间差。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 10:39:31 2... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
搞笑,熊廷弼手下几千号人,王化贞兵败把责任都推给他,能怪他?
而且熊廷弼经略辽东是正确的策略,满清缺粮食,只要守城困死满清没问题,结果朝庭非
要出兵,丢了沈阳和边墙.后面又因为王化贞出兵兵败,丢了广宁
换上袁督师,非要修锦州大凌河,浪费大量资源,结果又叫满清围城打援,弄的洪承畴全军
覆没,还没起到任何作用 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 35 岳飞战绩及北伐真相辨析
岳飞的赫赫战功多是维护南宋的统治，镇压内乱起义，比较辉煌的是和伪齐军作战：
——1124年，岳飞射杀民军首领张超。
——1129年，岳飞破叛军王善于京师南薰门外。
同年，岳飞破叛军汉将张用于铁路步，破叛军李成于盘城。
——1130年，岳飞破起义军军郭吉、张威武于江南宜兴，并其军。
同年，杀汉将统制刘经于江苏宜兴，并其军。
同年，破戚方于广德。
同年，岳飞升迁武功大夫昌州防御使通泰州镇抚使兼知泰州。
同年，杀意图投靠张俊的部将傅庆。
——1131年，破乱军张用、李成、马进于江西，升神武右副军统制。
同年，破江西建州义军及首领范汝为，升神武副军都统制。
——1132年，破乱军曹成于湖南，升中卫大夫武安军承宣使。
同年，破乱军郝通于江西筠州，破乱军刘忠于广济，乱军李通于司公山。
——1133年，破乱军李宗亮等于筠州。
同年，全数剿灭吉州、虔族农民义军于江西，获宋高宗赵构亲赐“精忠报国”称号。
同年，升迁镇南军承宣使，江南西路沿江制，江南西路制置使，江南西路舒蕲州制
置使，神武后军统制。
——1134年，兼任荆南鄂岳州制置使、黄复州汉阳军德安府制置使。
同年，岳飞破郢州... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 36
锦州修了两次，都被满清轻松夷平，大凌河修了一次。锦州大凌河地理位置孤悬在外，
满清每次都是坚持围城打援
宁锦大捷后众将都觉得锦州不适合防守，结果袁督师接着修。后面松山大战，洪承畴正
是因为救援锦州才大败被俘的
修城浪费大量资源，反过来满清屡屡轻松夷平，一来二去此消彼长
满清从来没想着占领锦州，可见那个地方鸡肋 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
来(
事实是修了半天堡垒,除了耗费钱粮,给后金送人口和土地,还外代花费大量钱财物力
修锦州大凌河修了几次?长山之战是怎么回事,祖老头杀何可纲投降是为什么?
松山之战又是为什么?你列举的东西恰恰说明修堡垒根本不管用,后金是机动野战,修堡
垒兵被困在里面而不敢出战,最后要么被饿死要么被人围城打援,除了浪费钱粮外,人口
和物资都白白便宜后金 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
当然怪明朝自己,不修一点事都没有,修了被后金全灭,损失人力物力和资源
你所有假设修堡垒的前提,就是明军可以和后金野战,事实上明军根本无力和后金野战.
说袁练兵可以和后金野战本来就是笑话,看看大捷斩首多少?
另外后金围城可以围很久,看看大凌河都到什么程度了?孙不去救?全军饿死么?另外就算
去救,祖出城接战没有?
堡垒当然有军事意义,问题是当时明朝无法保证堡垒的安全时,堡垒就变成了一个大坑,
填不满后金的胃口,后金去攻打,当然战略意图很明显,那就是围城打援
老毛早就总结透彻了,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存.正因为明朝修堡垒,一次
次的被后金消灭,消耗大量财物不说,还损失大量兵力,无力防守后金入寇
山海关你可以去看下,这种天下雄关,如果不是三桂自己开关,后金根本无力攻下来.至于
后金在辽西种地就更扯了,只有关宁军种地,后金来收割的,没听过后金在辽西种地的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 施主，还是乖乖认输了吧，这个赵率教的问题你确实没搞清楚。
因为懒得敲字，声明一下，下面好多是copy+paste：
袁崇焕事后说明经过的奏疏：
“赵率教于臣牌未到之先，奉旨坐调即行。臣即以行兵方略遣游击王良臣驰书往谕，令
其无轻视敌，孰知率教急于救遵，三昼夜驰三百五十里，至三屯营，而总兵朱国彦不容
入城，遂纵马向遵，中途大战，遇伏，中箭坠马而死。良臣竟不能及，则率教之以身报
国，深可怜悯”
这里说明了赵是中伏死的
赵率教十月二十九闻警出发，三昼夜行350里，这应该是预先设想的行军时间和距离。
正常来说中间应该至少有两次宿营。最后一个宿营地是三屯营。可能因为不在一个系统
内(蓟镇不归袁崇焕管辖)，抑或天黑的原因，守军没能令其进入三屯营休整。所以只好
不顾疲劳继续前行，这是史书上明确说了的，结果让袁崇焕派过来驰书往谕令其无轻视
敌的王良臣，最终也没追上。
后金方面十月三十日就到了遵化，五里外宿营。十一月一日，伏击了赵率教。
满文老档的记述:
是日，山海关赵总兵官、刘副将、高副将及王副将、参将游击九员率精兵四千，来
援遵化。哨卒闻知来高，左翼四旗兵及蒙古兵率先追击，追杀之。时汗及诸贝勒率偏师... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 41 握个爪
原来还有和我一样迷三国11的小朋友呀。
我觉得各代三国里最喜欢三国9和11这种全地图风格的，整个内政战斗都在同一张全国
地图上。这样最有战略的感觉吧。各个历史上的关隘港口地形都能表现出来，围城打援
各种战术都能表现出来。可惜三国12风格又改掉了，总觉得一战斗就切地图很没意思。
我感觉三国11可以改进的方面。
1.AI太弱，三国志系列的一贯弱点，这个没办法。
2.没有地图阴影，能看到所有势力兵力分布和调动，不符合实际。
3.守城和关口优势不大，城墙一破，就算十万大军也全灭太无聊了。
4.其实粮道补给可以考虑一下，不要都是部队自己带粮草，应该突出后方补给的重要性。
5.征兵无限，不受人口影响，打仗也不能俘虏敌军。三国9的时候还有士兵受伤恢复，
这样战斗胜利的一方损失小很多。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 42 大地图都有了，打不出来的原因就是地图全开呀。敌人一出门你就看到了。
要是有战场迷雾，敌人就有可能抄小路绕过关口了。应该可以平时有战场迷雾，除非安
插细作侦查，或者修建建筑开地图。
粮道么，可以设计部队只能携带三个月的口粮，从供粮的城市到部队沿途有几个据点维
持粮道，如果任何一个被劫断或者偷袭焚毁了，部队口粮耗尽就要开始大幅度减员了。
再加上战争迷雾，粮道越长就越难维持。
还有守城的优势应该加大，现在守城没有任何优势，只能干挨打，守城根本是负担。其
实一个州里应该有若干产粮点，被敌人占领，就不能给城里提供粮食。这样只能靠存粮
，攻城难度大，才会导致很多时候只能围城消耗。但同时攻击方大军在外，空耗粮食，
还要担心骚扰。围城打援战术也会更重要。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 43 大战略差不多都是等攻方累了再偷袭围城打援，减灶是战术动作 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 44 三、张国焘眼中的“军事奇才”毛泽东
毛泽东在一、四方面军分裂与复合过程中所犯的战略错误，我已在《红一、四方面军草
地分裂真相》中介绍过，这儿值得介绍的是张国焘对作为军事家的毛泽东的观察：
“毛泽东……这个军委主席过去是独断一切的，总司令等于虚设，现在他仍不稍变动。
他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战计划、军队行政，以至人事调动等
，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特使总司令总政委变成了幕僚人员，
简直就是由他一个人唱独脚戏。
毛泽东这种作风最为参谋长刘伯承所反对。刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能
凭一个人的才智去处决。他素来主张，作战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为
正确的情报，交作战局拟具方案，再由参谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见
，拟定初步计划，送总司令总政委批准，提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然
后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使
军事指挥具有更高的效率，而且可以免除许多党内纠纷。
毛这种独断独行的作风，似已成为积习。在这点上，他和蒋介石一样，不唯紧紧握着裁
决权，而且有发号施令的欲望。... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 45 明末关键是没有能和后金抗衡的野战兵团，所以只能据守坚城。完全放弃战略战术机动
。后金可以野战也有强大机动能力，所以抄后路，断粮道，围城打援什么都可以搞。
袁崇焕练关宁军已经初有成效，可惜他没有时间了。袁崇焕被杀太早，所以他的战略日
后会怎样，就无法知道了。他既然能提五年平辽，当然就有野战取胜的想法。坚城大炮
只是防御阶段保证战略相持。辽人收辽土是一个正确的指导思想。恢复家园，国仇家恨
，成军以后战斗力不会差。
皇太极入口长城只要京城不失，其实不是决定胜负的关键。他孤军深入，没有根据地，
不敢处处分兵占地，宁锦重兵在他身后时刻威胁老巢。只能是抢掠一下就走。
崇祯行事操切苛刻，自毁长城的批评不为过。
给袁崇焕扣军阀，指责他养贼自重，就太诛心了。当时军事力量依然悬殊，只够自保。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 大凌河之战最主要的问题是筑城时间不对，筑还不是不筑的问题从年初吵到年中，终于
决定筑了，已经是快六月了，又赶上东北夏天多雨的季节，所以没来得及筑完。结果后
金利用大凌河守军缺粮的弱点，改强攻为围困，明朝援军又囿于成规，分兵给后金送经
验。明军的失败不在于武将，比如被围的祖大寿也给后金军造成了重大损失，而支援的
宋伟、吴襄二将在敌人的预设战场上作战，兵力不足，号令不统一，失败的主要责任不
在他们身上。
主要败因，是谋划层面上的失败，而这个是文官的职责。筑城的时机失误，增援的策略
失误，援军应设立一人作为统帅等等。某种层面上来说，孙承宗要负不少责任。对比一
下当年袁崇焕的宁锦之战，他放弃了没有修好的大凌河等堡垒(对比一下，大凌河的守
军当时最明智的决定应该是立刻撤回而不是图侥幸，但这样的结果是不战而放弃一座花
了N多钱粮几乎修好的堡垒和一万名民夫，袁崇焕的教训使得没人敢担这个责任了)。援
军由满桂一个人统帅，没有大凌河宋伟和吴襄那种内耗，然后面对被猛烈攻击的锦州城
，袁崇焕又强力压制满桂的增援决定，没有陷入如大凌河一样的围城打援陷阱里。
点。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 47 就该把铸宁远，锦州，大凌河的钱放在烟台大建水军，这样和毛文龙就有两支水军，毛
文龙卡朝鲜和天朝贸易，就睁一只眼，闭一只眼算了，人家水军也需要费用，朝廷不给
，就让别人自己走私解决算了。
有两支水军以后，山东的军队都可以机动调到宁远和大连，到时候，不是后金骚扰明朝
，而是明朝骚扰后金了。战略态势都变了。
谁占据机动性，谁就主动，成天筑城，不是给别人制造机会围城打援吗？这个毛太祖比
皇太极更擅长了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 但是前期的外围战斗，共军还是可以脱身的。而且共军本身就有围城打援的企图。连2
纵5师以外，都是部署在锦州和沈阳之间，国军就在等。如果把锦州打成四平，国军想
要等到共军总攻都投入，缠住，才保险。东北剿总前怕狼后怕虎，优柔寡断，最后把全
国国军最精锐的部队，打都没打就白白葬送了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 国军被共军围城打援搞怕了。就是在等，等共军主力都投入锦州再出动。所以，锦州挺
得时间长短是关键。如果锦州不是一天多一点就玩完了，哪怕打上几天甚至一个星期，
共军的日子就不好过。31小时拿下锦州，国共都出于意料之外。
廖耀湘一直有所顾忌，出工不出力，尼玛到关键时刻，攻击共军阻击阵地的还是二流部
队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 我们事后看觉得简单，当时不那么简单，这正说明老毛的战略眼光比林彪高嘛。
廖兵团积极也没有用，共军有五六十这三个纵队对付廖兵团，兵力基本差不多，扛住廖
兵团是没有问题的。而且廖一直怕林彪把锦州那边的部队抽出来打他，共军的围城打援
也算是老字号老招牌了。 |
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