f*******e
发帖数: 2791 | 1 一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝建立明朝；1480年，俄罗斯人推翻金帐汗国，宣布独立。
金帐汗国在1502年分裂，灭亡。
三、 在反蒙古的过程中，又从蒙古人手中抢到了原来不属于本国的土地。
明朝在反元过程中又得到了原不属于汉族统治地的云南，并在东北和西藏建立羁縻
统治区，清兵入关后又将内蒙古... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: freeangle (华夏后裔), 信区: History
标 题: 从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:20:05 2014, 美东)
一日在电视里看到了一部电影的介绍——《东归英雄传》，讲述的是土尔扈特东归的事
情，大大赞扬了土尔扈特人的英勇和爱国。后来查了一些基本资料，该事件大致如下：
土尔扈特人在17世纪初期属于漠西蒙古的一支，居住在准噶尔盆地，后在准噶尔人的压
力下西迁，与17世纪中期来到伏尔加河下游定居。随即遭到俄国人的压迫，最后在1771
年涉险离开故地，历尽千辛万难，回到准噶尔盆地，受到乾隆的接见。
因为这是一起蒙古人先后同俄国和中国发生联系的事，所以后来我仔细对比了一下
从蒙古人兴起到1771年间，中俄两国分别同蒙古人之间发生的事情，发现了很多相似的
地方：
一、 十三世纪都遭到了蒙古人的入侵，而且亡国。
忽必烈和述赤分别消灭宋朝和莫斯科公国，建立元朝和金帐汗国。
二、 百年后都成功推翻蒙古人的统治，建立了一个强大国家。
1368年，汉族人推翻元朝... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 4 说到土尔扈特。。。。。真是辛酸史啊
真不明白还有人奉毛子为偶像的
乾隆二十年（1755年），清军平定准噶尔。原依附于准噶尔的土尔扈特台吉舍棱先逃到
俄国，后投奔伏尔加河的土尔扈特部。
土尔扈特汗国建立后，沙俄势力扩张到来，以武力迫使土尔扈特臣服，攫取汗王册封权
，插手贵族议事会，干涉汗国内政；同时令哥萨克人（东欧草原上以俄罗斯人、乌克兰
人为主的游牧族群）东迁，侵占土尔扈特牧场，最令土尔扈特人反感的是沙俄政府强迫
他们从藏传佛教改信东正教。
1761年，渥巴锡继承汗位。此时正值好战喜功的叶卡捷琳娜二世当权，为争夺出海口和
领土扩张，俄国和土耳其的战争不断，土尔扈特战士由于英勇善战、骑术娴熟而履被征
调，几年间数万青年死于与自己不相干的战场，使汗国民怨沸腾，东归思潮涌动。1768
年，第五次俄土战争爆发。战争中俄国对土尔扈特部的盘剥加剧。
1771年土尔扈特部首领渥巴锡决定举部东进的原因说法不一。常见说法是由于受到俄罗
斯的压迫，心向故土，决心东归。据《清史稿》的说法，则是舍棱说服渥巴锡乘清军占
领伊犁未久去占领伊犁地区，但他们到达那里，发现有戒备，不得不投降。[3]
1771年1月（清... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 第一、乾隆希望收服所有不信伊斯兰教的蒙古人。这应该是满清的基本国策。在满
清看来，信伊斯兰教的蒙古人就等于自X了，既不算蒙古人，也不构成威胁。而不信伊
斯兰教的蒙古人则威胁极大，应该妥善控制，视不同情况，予以拉拢、压制或消灭。
土尔扈特部东归，是完成此国策的最后一步。
第二、土尔扈特人和俄国人的是非恩怨，无从评价。俄国很多地方人口稀少，就是
拜蒙古人所赐。
不过，俄国和满清的意图有相反之处。虽然俄国人深受蒙古人之害，但他们把穆斯
林看作更现实的敌人。所以一开始俄国和土尔扈特部之间之间有合作关系。但随着俄国
的实力加强，土尔扈特人难免要受到压力，但是，我们也很难想象这帮人是受欺压的良
民。
第三、决定东归的根本原因是准噶尔部被灭。土尔扈特部西迁的根源，就是它跟准
噶尔部有矛盾。既然准噶尔部被灭，它自然要回来。
至于它回来的图谋是什么，和清政府希望它回来干什么，两者并无因果关系。
回部（维吾尔人祖先）也好，土尔扈特部也好，他们都不大相信清朝对新疆的统治
能力。在他们看来，准噶尔部被清朝所灭不是他们需要向清朝称臣的理由，恰恰是他们
可以为所欲为的契机。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 没被打破是因为打进去也得不到什么好东西。
河西在元代变破产了，成为穷困地区。
不要看几个关隘，长城西段真没起什么作用。看看青海蒙古就知道。
以下拷贝自土共的网站：
－－－－－－－－－－－－－－－
1509年(正德四年)蒙古亦不剌部与卜儿孩部先后进入青海湖盆地。不久,到嘉靖年间,整
克部与大同部蒙古也游牧到湖区。1532年俺答汗率部到青海湖,游牧于环湖地区和肃北
地区。
至于今天生活在海西蒙古族藏族自治州柴达木盆地的蒙古族，属于明代开始形成的蒙古
族的一支——和硕特蒙古。这支蒙古族，是在明末清初由固始汗带领，从新疆迁移到青
藏高原，最后定居在柴达木盆地的。
1724年清政府血腥镇压了青海和硕特蒙古人,将劫后剩余的青海蒙古人编为二十九旗,把
他们限定在一定的活动空间。由于活动空间的限制,导致青海和硕特蒙古人走向衰弱。
其突出特征是人口减少、地域缩小、经济贫困、文化凋零,蒙古成为环湖藏族抢劫、掠
夺的对象。青海湖地区各旗的衰落便是整个蒙古的一个缩影。
清朝后期蒙古衰败,清政府的政策从“扶番抑蒙”已经转变为“扶蒙抑番”。而到了民
国时期，青海湖的蒙古人又遭受马氏军阀政府的压迫,马氏军阀推行国民... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 7 http://www.kepu.com.cn/gb/civilization/nation/feeling/fee3414.html
东归英雄——渥巴锡
渥巴锡，清代卫拉特蒙古土尔扈特部首领，因不堪忍受沙俄的统治，率部东归，回到
祖国怀抱。
明崇祯三年（公元1630年），为了躲避势力日益强大的准噶尔部的威胁，漠西卫拉特
（瓦喇）蒙古土尔扈特部首领和鄂尔勒克，率领土尔扈特大部及部分和硕特、杜尔伯特约
五万帐西迁至额济勒河（今俄罗斯伏尔加河）流域游牧。虽然摆脱了准噶尔部的威胁，但
好景不长，他们很快又坠入了沙皇俄国的统治之下。特别是阿玉奇汗和策伦敦罗卜之后，
土尔扈特人的处境更为艰难。俄国不仅迫使他们称臣，而且还直接干预其汗位的继承等内
部事务。引起了他们的强烈不满。1761年土尔扈特部首领敦罗卜喇什去世，其17岁的儿子
渥巴锡继承汗位。渥巴锡继位后，沙皇俄国更变本加利地奴役和控制土尔扈特人，缩小他
们的牧场，征调大批土尔扈特兵，与土耳其人进行战争，让他们为俄国卖命，使数万土尔
扈特人丧生战场。苦难深重的土尔扈特人民在热切盼望早日摆脱沙皇的统治。在此情况下
，渥巴锡与策伯克多尔济、舍棱等首 |
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ia
发帖数: 4 | 8 新疆地方史大事年表
约6、7千年前 新疆地区巳有人类活动。
公元前209年 匈奴冒顿单于即位。
公元前176年 月氏由敦煌、祁连山间西迁伊犁河流域。
公元前161年 乌孙打败大月氏，占据伊犁河流域。
公元前138年 张骞第一次出使西域。
公元前119年 张骞第二次出使西域。
公元前105年 细君公主出嫁乌孙猎骄靡。
公元前101年 汉朝在轮台、渠犁屯田，设“使者校尉”管理。
公元前92年 匈奴在西域设置“僮仆都尉。”
公元前64年 汉以郑吉为“护鄯善以西使者”，护南道。
公元前60年 汉任命郑吉为“西域都护”，西域隶属汉朝版图。
73年 班超出使西域。
74年 东汉重设西域都护，命陈睦为都护。
91年 东汉任命班超为西域都护，驻于龟兹。
97年 班超派甘英出使大秦。
327年 前凉在高昌设立郡县。
460年 柔然推翻沮渠氏在高昌的统治，立阚伯周为高昌王。
552年 突厥汗国建立。
583年 突厥汗国正式分... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 9 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 10 蒙古和硕特部历史不长，武力不强，人口不多，
可汗也不是黄金家族
但是小贼认为，元朝后卫拉特蒙古尤其以和硕特部为代表，
真正体现了草原文化的精髓：
居无定所，大范围迁徙，水草丰美之处即是家；
捍卫信仰，不随波逐流；
团结同胞，共同对外作战。
和硕特部从东北迁徙到新疆，
参与了土尔扈特部对希瓦汗国（花喇子模）的侵袭，
参加了土尔扈特部西迁和东归。
最重要是在17世纪东迁青海，进军西藏，扶持达赖
实际控制青藏，奠定了达赖喇嘛在藏传佛教中的地位
形成了西藏甘丹颇章政教合一的政权。
对清政府形成对新疆西藏的实际控制功不可没。
以下分三部分：
和硕特部的形成
东迁青海进军西藏
接受清朝统治后及当代
小贼理工科出身，希望以简明易读的语言向大家普及和硕特的历史
及其各种贡献。也希望读者能通过和硕特的历史对蒙古众部，西藏政教，
中国现代版图形成，各民族的关系，能有更深入的认识。
欢迎包子，欢迎讨论，不要推荐到首页。
另外，小贼本人拜喇嘛庙，见过14世达赖喇嘛，还曾请人求达赖喇嘛给我在
塔尔寺偷的一块石头祈福
但基本来说是个大俗的人，有时候口无遮拦，只是希望大家文明讨论
先贴个万马奔腾热热身
http:/... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 11 1491年，1552年，十七世纪初，鞑靼人先后三次对瓦剌发动大规模进攻，将瓦剌人赶
到 蒙古西北的科布多地区，瓦剌人基本上退出了蒙古高原。在忽必烈鞑靼人的打击下
，瓦剌人分裂为四部，准噶尔部，和硕特部，土尔扈特部，杜尔伯特部，即后来清人所
称的漠西蒙古，或额鲁特蒙古，或卫拉特蒙古
西蒙古中最强大的准噶尔部落西逃，将其西方的土尔扈特部落又赶向更西的地区。土尔
扈特人击败哈萨克人的阻截，于1632年占据金帐故地伏尔加河下游地区。至1770年，土
尔扈特汗国占据了顿河到乌拉尔河之间的广大地区。
在鞑靼人的打击下，瓦剌人四散奔逃，另一部和硕特人逃到额尔齐斯河一带。1636年，
和硕特汗的弟弟顾实汗离开大队，前往青海发展，建立了青海和硕特汗国。这时候西蒙
古人先后接受了喇 嘛教。1705年，顾实汗的曾孙拉藏汗进军拉萨，扶立新达赖。此时
已非常强大的准噶尔汗国不愿接受这个达 赖，遂出大兵，千里关山飞渡，进攻拉萨。
拉藏汗被杀。和硕特汗国亡。其后裔至今居住在青海。北方的和硕特汗国也早已于1677
年被准噶尔汗国吞并。
西蒙古人中最强大的是准噶尔汗国。1634年，巴特尔洪台吉即位为准噶尔汗。他击败哈
... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 12 发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 如果当年中国被日本统治，会不会今天早就是发达国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 24 10:49:26 2014, 美东)
关于清朝和日本，我不知道为何那么多人动不动把清朝和日本相提并论。
再补充一个细节，有一个关于土尔扈特的帖子被长期置顶。帖子充满臆想的蒙古民族主
义，这就不说了。但是帖子忘记了一个细节。
清朝为何允许土尔扈特部进入？ 而且还给与优待和帮助。帖子简单说清朝是心里不安
。这太可笑。
真是原因是，土尔扈特拿出了一个明朝给的金印。
要知道，一个部落长途而来，对于清朝，无非两个可能，1）入侵，比如成吉思汗灭金
，帖木尔想要灭明。2）难民。
无论哪个，清朝都没有开门而纳的理由。如果土尔扈特不很是强大，要武力进攻，清朝
只能应战。如果土尔扈特部是难民。清朝可不是现代国家，没有签订过难民公约，凭什
么让你进来？
但是，土尔扈特拿出了明朝的金印，证明了自己是中国人。只是因为新疆蒙古（准葛尔
）的残暴，所以远逃。（现在俄罗斯伏尔加地区的加尔梅特人也是被准葛尔屠杀后，从
阿尔泰西逃的蒙古... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 13 蒙古国是中国北部邻国，面积150多万平方公里，人口约100余万，中蒙边界线长达4672
公里，半个世纪前，这块称“外蒙古”的地方还是中国领土的一部分，那么外蒙古是怎
样独立出去的呢？本文将告诉你外蒙古独立的真相。
蒙古地区位于中国北部，明末清初蒙古族分成分成了漠南(今内蒙古)、漠北(今蒙古国)
、漠西(厄鲁特)三大部。之所以称漠南、漠北、漠西，是因为在蒙古地区中间，有一条
戈壁沙漠，沙漠以北为外蒙古(又称喀尔喀蒙古)，以南为内蒙古，以西为厄鲁特(今新
疆的一部分)。
清朝入关前，漠南蒙古已经归属清朝，漠北、漠西蒙古也向清朝称臣纳贡。后来，漠西
蒙古分为互不统属的四部，即准噶尔部、土尔扈特部、和硕特部和杜尔伯特部。四部中
以准噶尔部最为强大，噶尔丹夺得准噶尔部汗位后，合并了和硕特部、杜尔伯特部并控
制了南疆维吾尔族地区，成为一支强大的割据势力。关于土尔扈特部在明末由于与准噶
尔部不和，本迁到伏尔加河下游，逐渐被沙俄控制，受到了民族歧视和奴役，于1771年
由首领渥巴锡率部回归祖国，受到乾隆皇帝的热情接待和妥善安置。
1688年噶尔丹率兵向漠北蒙古进攻，漠北蒙古几十万人奔向漠南，请求清政府... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 鞑靼人（金帐汗国后裔）的。
后来蒙古人衰了，鞑靼人就依附了土耳其。niuBility一世的俄罗斯彼得大帝，就在克
里米亚跟鞑靼和土耳其联军打仗，被俘了，用瑞典领土和很高的赎金为代价，才得以回
国。鞑靼和土耳其骑兵确实能打仗。
后来，俄罗斯利用蒙古土尔扈特部冲锋，用蒙古人的血铺垫，终于打下克里米亚。是役
，鞑靼和土耳其联军战败，蒙古土尔扈特大汗重伤致死，为他人做嫁衣裳使蒙古人觉得
不值。于是土尔扈特部举族东归，历时数年，死伤惨重，终于于乾隆时代回到了大清国。
二战，鞑靼人投降德国，克里米亚被德国占领。。。
二战结束后，斯大林就把克里米亚所有的鞑靼人都流放了，所以今天这个半岛基本都是
俄罗斯族。后来赫鲁晓夫大手一挥就把克里米亚划给了乌克兰，不知道当时他怎么想的。 |
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发帖数: 1 | 15 克里米亚 一度是火鸡的领土。
著名的彼得大帝，就是在克里米亚和火鸡打仗被火鸡俘虏的。
彼得大帝用了很多钱外加瑞典领土自赎，才得以返回俄罗斯。
在叶卡捷灵娜时期，俄罗斯利用蒙古土尔扈特部拼死冲锋，才拿下克里米亚。
是役，土尔扈特部伤亡殆尽。由此引发了著名的土尔扈特东归中国（史诗级的民族大迁
徙——东归英雄传）。
二战时期，鞑靼人（金帐汗国后裔）投靠希特勒，帮助德国人拿下了克里米亚。苏联获
胜后，史达林流放了所有的鞑靼人。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 16 http://www.cass.net.cn/chinese/s16_sws/zgss/gmzss/mgss/rpj.htm
稿
坡·冉皮勒（P. Arimpil 1923～1994），辛丑年。男性，土尔扈特部。新疆维吾尔自治
区和布克赛尔蒙古自治县人。家中长子。父亲皮日来是当时王爷额日勒郭加布的固定使
者。他的邻居是和布克赛尔14苏木土尔扈特部中著名的王爷专任江格尔齐兼王爷的风水
先生胡里巴尔·巴雅尔。这两家来往密切，是结拜兄弟。所以胡里巴尔·巴雅尔经常在
自己家和皮日来家演唱《江格尔》，饮酒作乐。冉皮勒白天玩踝骨，晚上听胡里巴尔·
巴雅尔演唱《江格尔》。胡里巴尔·巴雅尔原来在14苏木以演唱《江格尔》著称。他师
从"有家传的"江格尔齐――也是王爷的江格尔齐西西那学的《江格尔》。西西那的演唱
，其中20几个诗章用高腔声调。胡里巴尔·巴雅尔模仿他的老师也用高声演唱，屋子里
演唱，屋子外都听得清楚。胡里巴尔·巴雅尔在王府里演唱时，冉皮勒从窗户外能听到
。7、8岁的冉皮勒已经开始非常敬重胡里巴尔·巴雅尔，愿意将来长大像他一样成为江
格尔齐，所以就开始复诵有些片断。胡里巴尔·巴雅尔也知道了冉皮 |
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S****9
发帖数: 8108 | 17 哈琳出生在一个传奇的家庭，她的姥爷是土尔扈特部第十三代的王爷。哈琳从小在姥姥
身边长大，姥姥教会了她很多土尔扈特民歌。贵为土尔扈特部的王室之后，哈琳从小喜
欢唱歌跳舞，在十一岁的时候不管爸爸妈妈的反对跑到乌兰牧骑（蒙古地区文工团的名
称）当起了学员。一年后，当东风航天城（酒泉卫星发射中心）到乌兰牧骑选演员，她
和两个大哥哥被选中，从此穿起军装参军了。在1997年，哈琳成功报考了中央民族大学
舞蹈学院民族舞系。为了在音乐技巧和专业素养有进一步的提高，哈琳在2006年又考入
中央民族大学音乐学院声乐系。在2003年，哈琳发布了自己的首张专辑《蒙古人之歌》
。哈琳用蒙语和汉语双语演唱，歌声纯粹，氛围感极强，深受音乐发烧友推崇，被称为
“草原恩雅”、“蒙古天韵”。
http://www.youtube.com/watch?v=bJOf9w8TZN0
http://www.xiami.com/artist/59114 |
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m****n
发帖数: 2754 | 18 西藏也与这些蒙古人有很多关系
瓦剌蒙古清朝称卫拉特，共有四部：
准噶尔部,杜尔伯特部,和硕特部和土尔扈特部。
由于准噶尔部太强大了， 逼得其余几部四散逃命
土尔扈特部跑去俄国了，后来的革命导师列宁祖母就是土尔扈特人。
和硕特部不愿意兄弟相残，跑去西藏了。 |
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g******e
发帖数: 403 | 19 有一个被渲染得很了不起的，是说清朝奠定了现代中国的版图。一个典型事例是蒙古土
尔扈特部拜见乾隆皇帝。大家知道土尔扈特部渥巴锡在拜见乾隆皇帝的时候送上的第一
件礼物是什么吗，那是“伊祖受之前明朝永乐八年汉篆玉印一颗”。(ZZ) |
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j******u
发帖数: 1968 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛), 信区: Military
标 题: 乾隆帝平定准噶尔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 11:23:00 2011, 美东)
http://www.chinaxinjiang.cn/zl/lsgc/1/t20100916_651172.htm
清代新疆历史上最重大的事件，莫过于乾隆帝先后平定天山以北准噶尔部达瓦齐割
据政权及阿睦尔撒纳的叛乱，平定天山以南布拉尼敦与霍集占（史称大小和卓）的叛乱
，完成了具有深远历史意义和重大现实意义的统一新疆的大业，奠定了近代中国的版图
，达到了几千年历史上从未有过的辉煌。
准噶尔是我国西北厄鲁特蒙古的成员。明末清初，厄鲁特蒙古分为和硕特、准噶尔
、都尔伯特、土尔扈特四部，分别活动于乌鲁木齐河谷、伊犁河谷、额尔齐斯河两岸和
塔尔巴哈台（今塔城）一带。后准噶尔部崛起，成为四部之首。土尔扈特部西迁伏尔加
河下游后，都尔伯特部分出辉特部，仍为四部，但和硕特部又大都迁往青海。准噶尔部
不仅统辖四部，还控制了天山以南，威胁青... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 21 这个比较扯淡，蒙古人特征是单眼皮，大颧骨，扁平后脑勺（睡头习俗，满族也有，北
方汉族也很普遍，商朝也有此习俗，但是周，秦，汉似乎没有），后来的金发碧眼啥的
都是打到欧洲和欧洲人混血的结果，你去查查一个叫做土尔扈特部现在定居在额济纳旗
的就知道。
汉人大都双眼皮，颧骨不高，后脑勺突。
当然现在外蒙古人由中国混血那是一定的，毕竟和中国人混了那么多年。再说之前血统
也不会差太多，又不是隔的多远。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 22 再来说说卫拉特，有其他别称如厄鲁特，瓦剌等，简称西蒙古。
先贴一个卫拉特特色《萨乌尔登舞曲》
http://www.youtube.com/watch?v=FLtmfiVzro8&feature=related
族源跟成吉思汗系的东蒙古区别很大毋庸置疑，再具体一点就众说纷纭。
东蒙古系说卫拉特是林中百姓或者突厥部落，为了跟自己区分；
中亚部落说其为卡尔梅克人，主要是从宗教考虑，意为剩下的人（别人
都信伊斯兰教了，他们剩下没信）；还有些中亚人就直接说其是蒙古人。
反正也说不太清楚，小贼就定义其为蒙古化的在蒙古西部，新疆北部，
哈萨克斯坦广大地区游牧的打酱油（见上文定义）部落。
所谓蒙古化表现在以下几个方面：
1）拜大汗，就是视成吉思汗为圣主，在帐房里悬挂成吉思汗像，参与
各种对成吉思汗的祭祀活动。
2）说蒙古语，散落在世界各地的蒙古部落，语言基本通用，跟突厥各
部语言差别很大形成对比。前几年有来自俄罗斯卡尔梅克共和国的访
问团，来新疆访问，分别了200多年的亲人，见面先唱起共同的民谣
让人落泪啊。
3）宗教信仰前期萨满教，后期喇嘛教，又跟突厥各部的伊斯兰信仰形
成对比。
4）其他风俗。比... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
朝的乱世也没分离。
以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
有疑问的是唐末以后。
北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
语，然后开始圣战。另外三个回纥则被西夏灭亡）。黑汗是东突最喜欢的，作为自己独
立和不属于中国的依据，还是伊斯兰国家。但是黑汗主体在现代中国领土以外，也可以
说是占领了中国西部领土的侵略者也未尝不可。（于阗的历史久已沉埋，主要是在敦煌
文献出土后才为后人所知，其历史，文献，帝王家谱，画像，都在敦煌洞里埋着）
然后是西辽，西辽击败黑汗，黑汗向西辽称臣。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 除了北京特殊，是满洲贵族的大本营。南方满人不比北方少。
清代制度，满人是驻防旗人的核心，是住在满城里面的，与外界近似隔绝。遍布全国。
越是重要和富裕的地区，满人越多。比如南方。西北又穷又乱，其实是满人不愿意去的
地方，后来皇帝也奈何不得。
收复新疆以后，按照规矩，要建满城，但是那时满人已经“腐化”，多半不愿意去，又
有关系。最后政府不得不用锡伯人大量去新疆。锡伯人是新归化的生女真，是等级比较
低的，关系也少，人也老实，还没学会玩鸟溜狗之类。
新疆穆斯林起义的时候，首当其冲的也是满城，基本是全城被屠戮殆尽，因为没有幸存
者，所以诉苦的文字也少，死多少人都说不清楚。
北疆的情况要好很多。因为北疆本来没有维族，当地蒙古人（土尔扈特部后裔），汉人
和满人锡伯人没有矛盾。当然北疆那时有回民，这是主要不安定因素。
关于南方，其实江南人的文字多有浮夸，又因为活下来的多，所以诉苦的文字也多。沈
来秋和老舍调查过，驻防满人和蒙古人确实有死亡的，那都是主动抵抗的，不过大半无
心抵抗，也性命无忧。实际上，不仅满人蒙古人，即使是汉人忠于清朝的，也很少死亡。
革命党曾经叫嚣要为秋瑾报仇，但是最后一个没杀，全放了... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 25 《四库全书》成为纪晓岚一生最大的荣光。这荣光的背后，是一个学者型官员载浮载沉的人生道路。
“了却君王天下事，赢得生前身后名。”辛弃疾的这句词道出的是传统中国人心底的英雄梦：帮助君王一统天下，留下美名世代传扬。到了清代中期，情况出现了变化——乾隆皇帝要一统天下思想文化，于是疆场厮杀转为文化清理，风云际会，纪晓岚肩负起历史的重任，成为《四库全书总目提要》(以下简称“《四库全书》”)的总纂官。此前，这位大名鼎鼎的学者曾点评过许多学术典籍与名家诗歌，也撰写过家喻户晓的《阅微草堂笔记》，然而这些都无法与《四库全书》相媲美。《四库全书》成为纪晓岚一生最大的荣光。这荣光的背后，是一个学者型官员载浮载沉的人生道路。
记载自己的奇遇
1724年，纪晓岚诞生于河间府献县(今河北沧县)崔庄。他的出生被附会了种种神奇之说：祖父纪天申梦见一道火光闪入楼中，随后纪晓岚出生;还有人说纪晓岚是火精转世：献县自五代时期就有驱赶火精的习俗，相传火精为女性，赤身出现在火光中。纪晓岚出生前一天，当地又发现了火精，人们敲打铜器来驱赶，火精闪入纪家，这时纪晓岚出生，耳垂有穿痕，脚白而尖，状若缠足，像极了火精;除了火精转世外，还有... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 28 蒙古人的宗教信仰本来是藏传佛教
散居各国的土尔扈特人历经数代多数仍然保持这个信仰
有部分改信基督教或者天主教
旧金山有三千多土尔扈特人的后代，多数找黑女结婚了
少数赵了白女结婚
都比索男强啊 |
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S****e
发帖数: 10596 | 29 政治不过硬，野心太大
本来四卫拉特联盟是很好的政治体系
准噶尔部打破了联盟平衡和联盟体系
往西逼走土尔扈特部，往东逼走和硕特部
名声不好，喀尔喀众部视之为洪水猛兽 |
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j******u
发帖数: 1968 | 30 http://www.chinaxinjiang.cn/zl/lsgc/1/t20100916_651172.htm
清代新疆历史上最重大的事件，莫过于乾隆帝先后平定天山以北准噶尔部达瓦齐割
据政权及阿睦尔撒纳的叛乱，平定天山以南布拉尼敦与霍集占（史称大小和卓）的叛乱
，完成了具有深远历史意义和重大现实意义的统一新疆的大业，奠定了近代中国的版图
，达到了几千年历史上从未有过的辉煌。
准噶尔是我国西北厄鲁特蒙古的成员。明末清初，厄鲁特蒙古分为和硕特、准噶尔
、都尔伯特、土尔扈特四部，分别活动于乌鲁木齐河谷、伊犁河谷、额尔齐斯河两岸和
塔尔巴哈台（今塔城）一带。后准噶尔部崛起，成为四部之首。土尔扈特部西迁伏尔加
河下游后，都尔伯特部分出辉特部，仍为四部，但和硕特部又大都迁往青海。准噶尔部
不仅统辖四部，还控制了天山以南，威胁青海、西藏和东部蒙古，成为雄踞西北的割据
政权，故清代往往将厄鲁特诸部统称为准噶尔。康熙、雍正两朝与准噶尔都有过激烈的
战争，互有胜负。长期对峙，势均力敌。
从乾隆十年（公元1745年）起，准噶尔部贵族之间为争夺汗位进行了将近十年的争
夺残杀，最后是准噶尔部贵族达瓦齐在... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 31 当年穆斯林势头旺盛的时候，对西域不信伊斯兰教的人民，课以重税，用刀剑相逼。还
有，俄罗斯强迫蒙古土尔扈特部改信东正教。
和今天的韩德强面对“异端”言论大打出手，何其相似！万幸的是韩德强们没有取得政
权。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 32 为何俄国人讨厌东方人
莫斯科和圣彼得堡是一定要去看看的,计划到了莫斯科后，先北上至波罗的海边的圣彼
得堡,这座神奇的彼得大帝创建的直接对抗瑞典的门户，虽然没有莫斯科公国的历史那
么悠远，但是却记载着近代俄罗斯崛起的每一段历史，所以相比而言，比莫斯科更值得
驻足。
另外必须要去的就是鞑靼斯坦共和国,鞑靼斯坦共和国的前身是蒙古人的喀山汗国，自
15世纪开始起，由拔都建立的金帐汗国在桎梏了俄罗斯人200多年后开始了土崩瓦解，
蒙古人，和追随蒙古人事业的突厥人先后逐渐的分裂成了3个独立的汗国，喀山汗国,阿
斯特拉罕汗国,克里米亚汗国.喀山汗国由于离莫斯科公国最近,所以最先受到了伊凡四
世的打击。
阿斯特拉罕Astarkhan在伏尔加河的下游,靠近里海,首府阿斯特拉罕就在伏尔加河流向
里海的出海口,从圣彼得堡直接南下阿斯特拉罕有2070公里，我猜想怎么也得要20个小
时才能到吧，而下一站是鞑靼斯坦的首府卡赞,鞑靼斯坦在莫斯科的东南，阿斯特拉罕
的东北边，如果从阿斯特拉罕去卡赞也有1667公里，所以按照计划，我基本上要坐火车
在整个东欧草原上环绕一圈，想着就头大。
在征服了喀山汗国后,"愤怒"的伊... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 33 怎么新疆维子讲的是土耳其语？地图上看两个地方相隔很多个国家啊，为什么中间的阿
富汗，塔吉克斯坦这些不讲土耳其语，反倒是维子讲。清朝归顺的土尔扈特部是土耳其
人吗？ |
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G*****n
发帖数: 3863 | 34 Re. 有些人的三观好像很不正。不知道是不是缺乏历史教育导致的。
西方的女性当权者，大多都是数一数二的人物。
比如英国的维多利亚女王，因为开明统治，在她的任期内英国的实力到达巅峰，控制全
球。
另一个例子是俄罗斯的叶卡捷琳娜二世，在位期间推行法治化、开明专制，使得俄罗斯
帝国也到达了巅峰状态。对外用兵三次瓜分波兰，打败土耳其获得黑海出海口，吞并了
克里米亚，还把境内蒙古人赶走到了东边，就是后来大家都知道的土尔扈特部。所以她
死后被俄罗斯人尊称为叶卡捷琳娜大帝（Catherine the Great），与彼得大帝（Peter
the Great）并列俄罗斯世上两位大帝之一。
而中国的什么武则天、慈禧之流，在位期间就知道用人唯亲、祸乱朝政，最后都导致丢
失领土。一天到头就知道建个像阴户的坟、把凤刻在龙头上、发明个新字来吹捧自己和
残杀自己的儿女后代，要么就是把军费克扣了建石舫、脑抽向全世界宣战、绞杀新兴革
新运动。就别提 妲己、褒姒之流的祸害了。
有些人对于中国和世界的常识都是两眼一抹黑。真让人觉得就像没受过现代教育似的。
非常神奇。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 35 你不要骗我好不好。
我是历史专家。
我知道清朝时期回归祖国的蒙古土尔扈特部也只是到过伏尔加河下游，离克里米亚半岛
尚有几百公里。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 赞一个。
不过挑几个刺。
通婚就是在王公贵族，爱心觉罗一家和蒙古王公通婚（据说爱心觉罗家公主因此平均年
龄不到30岁），普通人没有，喇嘛教明代已经信了。
关键是分割汉蒙，不许蒙古去抢劫汉人，也不能招募汉人去做工（制造），而且对蒙古
各部分配草场以后禁止越过边界，这样就彻底结束了游牧生活方式，也不能通过厮杀竞
争维持战斗力了。这个才是导致蒙古战斗力下降，尤其是人口急剧减少的原因。以前明
代时期，蒙古的生产力一大半靠劫掠汉人，没了这个来源，养不活原来的庞大人口了。
清朝政府作为补偿，是每年给与各个蒙古部落大量赏赐。这些赏赐类似宋朝给的岁币，
确实可以维持蒙古人的生活水平和人口水平，但是这些都被王公和喇嘛贪污占有了，用
于个人享受，普通蒙古人饿死了，who care?
清除了准噶尔一后，草原空了出来，随后从伏尔加河下游迁徙来了土尔扈特部，乾隆把
他们安置在天山两侧最好草场上（有中国第二大草原），就是今天新疆内部最大的一个
政区，巴音郭勒蒙古族自治州（简称巴州），48万平方公里，作为一个省也够了，首府
库尔勒。
下面这张图可以看出这个政区的庞大。这是我大清给东归英雄们安排的地盘。在中国历
史传... 阅读全帖 |
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y*z
发帖数: 3244 | 38 鞑靼人贩卖白人奴隶；
俄罗斯兴起；
鞑靼归顺土耳其；
土俄数百年战争；
蒙古土尔扈特部替俄罗斯打仗杀鞑靼人（某种程度也是蒙古人），最终拿下克里米亚，
但是自身伤亡殆尽，最后决定东归，成就一段“东归英雄传”；
德苏克里米亚战争；
乌克兰俄罗斯克里米亚之争；
...
不一而足。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 39 克里米亚是蒙古土尔扈特部拼尽了血才帮俄罗斯从鞑靼人手里抢过来的。
土尔扈特号称不愿卷入蒙古人杀蒙古人的战争（努尔哈赤号召蒙古诸部讨伐黄金家族林
丹汗），所以才离开中土远走乌拉尔山游牧。土尔扈特在伏特加河畔的最终结局还是蒙
古人杀蒙古人，替俄罗斯打仗杀鞑靼部。流尽了血的惨胜给他人做了嫁衣裳，灭族的危
险使土尔扈特不得不长途跋涉东归回到中国，时蒙古准格尔部已经覆灭，乾隆时代。 |
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发帖数: 1 | 40 外蒙惨状：GDP不及内蒙一个县，只剩一条路可走
来源：TT财经 时间：2018-01-08
61 0 蒙古 字号:A-A+
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在中国的北方有两大“穷”邻居，一个是朝鲜，另一个是蒙古国。
不过，不同于朝鲜，外蒙是典型的“抱着金山却要饭”，因为它的资源太丰富了，仅现
已探明的矿产就有80多种，如煤炭有500~1520亿吨、铁20亿吨、黄金3000吨、白银7000
吨、石油15亿桶，其中，额尔登特铜钼矿更是位居亚洲第一大铜钼矿。
而蒙古国人口仅有228万人（2013年数据），还不及深圳龙华新区，面积却高达156万平
方公里，是世界上仅次于哈萨克斯坦的第二大内陆国。
所以，蒙古国是典型的地广人稀的资源型国家。按理说，人民应该会过上富足的生活，
比如同样靠矿产资源发家、地广人稀的澳大利亚。
但事实却是：这几年的蒙古国经济陷入崩溃，人民生活挣扎在边缘线上。
蒙古国统计局发布数据显示，2017年前三季度，蒙古经济同比增长5.8%，而我国同期增
长 6.9%，全球则为2.7%，数据看似还很不错。
但这5.8%的增长率其实是假象，因为，按蒙古货币贬值太厉害了，在2017年前三季度... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 1554 | 41 列宁不是犹太人。但他有1/4的犹太血统。列宁外祖父是犹太人，出自著名的皈依了东
正教的布兰克(Blank)犹太家族；列宁的外祖母则为德国-瑞典裔，外祖母的父亲是德国
人，母亲是瑞典人。
（不过，在纳粹德国，只要有1/4的犹太血统，就不能算雅利安人。）
(但据称，在以色列，有1/4的犹太血统，就算犹太人）
列宁除了有1/8的德国血统、1/8的瑞典血统外，甚至还有1/8的蒙古血统。在父系
方面，列宁的祖母是1/2的卡尔梅克裔。祖母的父亲是已皈依东正教的卡尔梅克人，祖
母的母亲据信是俄罗斯人。这里指的卡尔梅克人，就是普希金在 “纪念碑”一诗中写
到的：“我的名声将传遍整个伟大的俄罗斯，/ 它现存的一切语言，/ 都会讲着我的名
字，/ 无论是骄傲的斯拉夫人的子孙，/ 是芬兰人，/ 以及现在还是野蛮的通古斯人，
和草原上的朋友——卡尔梅克人。”温家宝总理这次到俄国彼得堡皇村访问还朗诵过这
首诗。
有意思的是，卡尔梅克人同中国还有一定关系。说来话长，实际上，卡尔梅克人是
蒙古族人。在中国文献中称为漠西卫拉特蒙古族的一支——土尔扈特部族，他们原来居
住在新疆台尔... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 土尔扈特人被宣传成一群爱国华侨，不满异族压迫，心系祖国，万里回归故土，投入母
亲怀抱。
实际的历史是：
土尔扈特人跟准格尔人同为卫特拉蒙古（瓦剌）分部，曾经在土木堡俘虏明英宗。17世
纪的时候，准格尔部强大，取得卫特拉蒙古控制权。土尔扈特人受排挤向西迁移，在中
亚充当沙皇俄国的走狗，疯狂撕咬同族同宗的蒙古部落。
土尔扈特人在充当沙皇俄国走狗的同时，还花重金贿赂西藏达赖喇嘛，获封为“汗”，
从而在名义上成为全体卫特拉蒙古的大汗。而准格尔部仅获得“浑台吉”（副汗）的称
号。
18世纪，准格尔部被清政府灭掉，土尔扈特部的机会来了。一群野心家立刻动身重返故
地，打算攻占伊犁，取代准格尔部，成为名副其实的卫特拉蒙古首领。
清政府得到俄国的通报，一方面请俄国围追堵截，一方面派重兵驻防伊犁。土尔扈特人
到达伊犁之后，发现清政府早已严阵以待，只好投降。
这就是爱国华侨回归祖国怀抱的狗血剧情。妈的，明明就是300年前的美华狗粮党。 |
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w****0
发帖数: 339 | 43 同感，看到这句话就觉得特别讨厌“贵为土尔扈特部的王室之后”。
不过她唱歌唱得还是不错的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 父亲的草原母亲的河——内蒙歌集
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 13:22:39 2014, 美东)
linklisa的西域歌帖让我重回大漠旷野、戈壁沙丘，新疆西藏内蒙歌都是大爱。昨晚先
搜了一箩筐的蒙古歌，直听到夜深人静、耳机轰鸣。挑出以下歌手歌曲，献给所有热爱
草原的人，欢迎补充！（一楼的歌比较改良派；喜欢原生态的请跳到二楼。）
1. 点题之作，席慕容作词、布仁巴雅尔唱的《父亲的草原母亲的河》（歌词见附录1）
。来自呼伦贝尔草原的布仁巴雅尔凭06年春晚的一曲《吉祥三宝》成名，百度称其嗓音
纯净清澈，散发着草原的味道；歌声悠扬朴实，而略带一股苍凉。内蒙版友说每当心烦
意燥，听他的歌马上就平静下来。
http://www.youtube.com/watch?v=fWFYbdd92OI
布仁风格稳重老派（类似德德玛、胡松华等新中国的赞歌风），喜欢的话接着听《呼伦
贝尔大草原》：
http://www.youtube.com/watch?v=... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 11477 | 46 土尔扈特部从俄罗斯东归清朝，心潮澎湃啊
咆哮教主真帅！！！
这个海归，真是浩浩荡荡啊
片尾曲真好听，听了无数次了 |
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w******r
发帖数: 3156 | 47 老毛子后来翻过身来没少修理蒙古人。卫拉特蒙古之一的土尔扈特部当年就是在俄国给
欺压的过不下去了，才万里迢迢迁回老家。
这个地球上国与国之间民族与民族之间大家信奉的都是丛林原则，这是人类的本性。儒
家那套谦恭礼让你敬我一尺我敬你一丈的规则用在自己人内部是不错，用到和外人打交
道上，那是傻逼透顶。即便是中国历史上，中原王朝也没哪个光是靠儒家那一套谦恭内
敛就把别人搞定的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
朝的乱世也没分离。
以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
有疑问的是唐末以后。
北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
语，然后开始圣战。另外三个回纥则被西夏灭亡）。黑汗是东突最喜欢的，作为自己独
立和不属于中国的依据，还是伊斯兰国家。但是黑汗主体在现代中国领土以外，也可以
说是占领了中国西部领土的侵略者也未尝不可。（于阗的历史久已沉埋，主要是在敦煌
文献出土后才为后人所知，其历史，文献，帝王家谱，画像，都在敦煌洞里埋着）
然后是西辽，西辽击败黑汗，黑汗向西辽称臣。... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 144 | 49 普陀宗乘之庙“普陀宗乘”是藏语“布达拉宫”的汉译，即“普陀洛伽”---观世音菩萨
的道场。普陀宗乘之庙的建筑形式，布局是仿照西藏拉萨市布达拉宫建的，俗称小布达拉
宫。 其建于乾隆三十二年（1767年）---乾隆三十六年（1771年），占地面积20,000平方
米，是外八庙中规模最大的一座庙宇。当时，蒙古、新疆、青海等地各少数民族首领聚集
避暑山庄，参加乾隆皇帝的六十寿辰和皇太后八十寿辰的万寿庆典，乾隆皇帝命仿照西藏
佛教的中心---拉萨布达拉宫，兴建了普陀宗乘之庙以示纪念。此庙落成时，从伏尔加河
流域率众返回祖国的土尔扈特部首领渥巴锡，来承德朝见乾隆皇帝，为了纪念土尔扈特蒙
古回归祖国的英雄壮举，乾隆皇帝亲笔御书了《土尔扈特全部归顺记》和《优恤土尔扈特
部众记》，刻巨石立碑于庙内。 |
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wh
发帖数: 141625 | 50 多谢。炸油糕里面的馅儿是糖吗？我在网上找到一篇炸油糕的文章，说在《平凡的世界
》里提到过。还找了些图片。又找到说新疆回民也做炸油糕，不过看起来不太一样。我
都贴在下面：
http://www.52ms.org/recipe/11242010/29913.html
炸油糕&油糕的回忆
文章属于 : 川菜 by admin
……印象中，老家每一逢婚丧嫁娶，油糕是毕不成少的，以致于吃糕就是红白喜事的代
表名称的词。每一逢过事（红白喜事简称过事）时，伙房和庖厨是分开的，庖厨东要卖
力炒菜，伙房就是专门做油糕了。伙房头是很受人尊敬的，官位地方要在庖厨头之上。
成婚时，伙房的红包也比庖厨的多，新郎新娘拜天地时，要专程向伙房鞠几个躬的，感
激她们的辛苦劳作，还是恭恭敬敬的，管事人还得伴随，足见对她们的重视。炸油糕时
，香味能飘满全村，惹得人垂涎欲滴，小孩儿往往都被吸引到了伙房门口，但不敢进去
，有可能是有一种敬畏SL吧。刚炸出的油糕叫硌咂（那两个字我写不出来，只能取其音
了）糕，皮很脆的，大好吃，吃的人最多，象我这样喜欢吃粘性食物的时常吃四5个呢
。但由于不易克化，多数都不敢多吃的。炸出的油糕都放在... 阅读全帖 |
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