F******w
发帖数: 1278 | 1 周朝确实自称以前是侍奉夏的。而且分封夏的后人。
这个不会编出来。
很难想象原始部落社会能有朝代的概念。
夏应该有，也不可能是太大。只是比较强的一个部落而已。
所以夏很可能就是商甲骨文里的一个敌对国。
是不是土方就很难说了。其他的如殓允， 鬼方，荤粥 都有可能啊。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 2 诡异的地方是甲骨文上记录的先商王公世系，但没有一点提到“夏”这个字。
有人说商老去征伐的“土方”就是被推翻的“夏”，这个比较牵强。
”。
references |
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F******w
发帖数: 1278 | 3 周朝确实自称以前是侍奉夏的。而且分封夏的后人。
这个不会编出来。
很难想象原始部落社会能有朝代的概念。
夏应该有，也不可能是太大。只是比较强的一个部落而已。
所以夏很可能就是商甲骨文里的一个敌对国。
是不是土方就很难说了。其他的如殓允， 鬼方，荤粥 都有可能啊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 看余与秋雨的《文脉》对商颂的解释，似乎很感人的样子。多有感恩之义。
天命玄鳥．降而生商．宅殷土芒芒． （这是感上帝之恩）
濬哲維商．長發其祥．洪水芒芒．禹敷下土方． （这是感大禹治水之恩，也是感前
朝（夏朝）教化培养之恩）
不競不絿．不剛不柔．敷政優優．百祿是遒． （这是感统治者领导有方之恩）
商邑翼翼，四方之極．赫赫厥聲．濯濯厥靈． （这是感祖先之恩）
壽考且寧．以保我後生． （最后是祝愿，愿活着的人都长寿富足，愿
上帝和祖先保佑我万代子孙） |
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d********o
发帖数: 337 | 5 夏朝历史，除了大禹治水以外，后面一直到夏桀都很简单，而且和商朝历史高度相似。
夏桀和商纣也高度相似。可能是周人比照商朝历史编出来的。
目的除了证明“老子先前也阔过”，还有“后”“王”轮流做，天命如今转到我家的意
思。
商人对夏及其残余的称呼可能是“土方”。
从文明角度，按照胡适的说法，有一个商民族和周民族；儒是商朝宗教的演化。
孔子是宋人，商朝贵族后代。
商人本来盼望着有一个“武丁孙子”“武王无不胜”作为复兴的圣王，弥赛亚。
结果没有来，来的是孔子，改良儒学，“吾从周",转而掌握了周民族和以后历代的精神
生活。
我的姓氏出自周族，上溯后稷，帝喾。
前两天递交了23 AND ME的基因分析SAMPLE，希望能发现相应的基因MARKER。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 6 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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H*******s
发帖数: 537 | 7 从甲骨文的卜辞来看，商代中央军在武丁时期由王族一千人，子族一千人，三族三千，
五族五千人组成人，军力在1万人左右。但是这不是商朝的全部军事力量，我们从武丁
时期的卜辞中还发现商代的军队还包括诸侯、方国的地方军。比如武丁时期有个诸侯叫
做雀，甲骨文中有这样的卜辞：戊子卜，令发往雀师。勿乎雀夕敦。贞：勿乎雀戍。而
且雀可谓身经百战，卜辞有：己酉卜贞：雀往正犬，弗其禽（擒）。十月。根据卜辞统
计，雀征伐的方国氏族至少有20个。另外卜辞中还有登人，共人，比如有：贞：登人五
千,惟王自...,丁酉卜，贞：今载共人五千征土方，受有佑。三月。这个登、共为征集
，召进的意思。可见武丁打仗还会召集不少人去一起打。
到了商代晚期，登人，共人在卜辞中逐渐减少，历史学家推测这与军事力量增强有关，
中央军进行了改革，分为左中右三师，不再以王族，子族来命名，一个师就有一万人
，三师在三万人左右。至于武王伐纣时的兵力，我对王玉哲书中的观点表示质疑。另外
，武王伐纣的人数应该还包括庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮等八国之师。 |
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H*******s
发帖数: 537 | 8 从甲骨文的卜辞来看，商代中央军在武丁时期由王族一千人，子族一千人，三族三千，
五族五千人组成，军力在1万人左右。但是这不是商朝的全部军事力量，我们从武丁
时期的卜辞中还发现商代的军队还包括诸侯、方国的地方军。比如武丁时期有个诸侯叫
做雀，甲骨文中有这样的卜辞：戊子卜，令发往雀师。勿乎雀夕敦。贞：勿乎雀戍。而
且雀可谓身经百战，卜辞有：己酉卜贞：雀往正犬，弗其禽（擒）。十月。根据卜辞统
计，雀征伐的方国氏族至少有20个。另外卜辞中还有登人，共人，比如有：贞：登人五
千,惟王自...,丁酉卜，贞：今载共人五千征土方，受有佑。三月。这个登、共为征集
，召进的意思。可见武丁打仗还会召集不少人去一起打。
到了商代晚期，登人，共人在卜辞中逐渐减少，历史学家推测这与军事力量增强有关，
中央军进行了改革，分为左中右三师，不再以王族，子族来命名，一个师就有一万人
，三师在三万人左右。至于武王伐纣时的兵力，我对王玉哲书中的观点表示质疑。另外
，武王伐纣的人数应该还包括庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮等八国之师。 |
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l**n
发帖数: 284 | 9 1905年5月2日，直隶总督、关内外铁路督办袁世凯正式上折：“前议筹设京张铁路，辄因工巨款繁，未易兴办。臣等查京张一路，为北方商务攸关，经派候选道詹天佑前往查勘估修。并公同筹商，以关内外铁路进款，目前颇有盈余，拟就此项余款，酌量捉拨，开办京张铁路”。“此路即作为中国筹款自造之路，亦不用洋工程司经理，自与他国不相干涉”。在另一奏折中他说：京张铁路“只用华款、华员自造，不允他国人承造”，针对俄英争办，他强调“北京至张家口之铁路，应归中国造办，外国人不得干预”。
袁世凯根据詹天佑初勘的报告，将京张铁路从丰台起，到张家口共360余里，分三段兴筑的方案同折报清廷。
袁世凯力主兴建京张铁路的请求得到正式批准。当月12日批至外务部，知照商部，随后在天津成立京张铁路局，陈昭常任总办，詹天佑为会办兼总工程司，筹备筑路。
袁世凯为筹款与英俄交锋
京张铁路360多里，需要一大批资金。这批资金国库空虚的清政府出不起。当时关内外铁路已通车至新民厅，盛京(今沈阳)即将通车，客货营业兴旺，收支相抵后盈余日增。据此，直隶总督兼关内外铁路督办袁世凯与会办胡燏棻奏请提拨关内外铁路余利自建京张铁路。
这本来很容易的事，一、... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 10 说得好，周代马的称呼太多了，说明周的游牧文化非常发达。
夏就是战败退出农耕地域了，就如蒙元退出中国。商的先祖更早就在中原，更早开始农
耕的生活。
黄帝一系5000年历史，是说5000年前进入中原开始农耕的，占据了中原后叫做夏，并和
当地早已开始农耕的人打仗，这些早已开始农耕的人应该是7000年前红山文化的继承人
商的先祖。后来商发达了，把夏赶出去了，但是商一直把黄帝时期刚游牧迁移到中原和
后来改叫夏的民族作土方，于是没有夏朝的概念。之后夏的一部分在甘肃东部和陕西西
部逐渐发展壮大，又把商给灭了。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 牧野之战遐想：爱国主义的一次崩溃
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 02:08:26 2015, 美东)
作者：麓山秋叶 提交日期：2005-3-2 10:12:00
一
大商王朝是中国历史上第一个有据可证的国家。距今3600多年前，商部落的首领商
汤率军灭了传说中最早的国家夏国，成立了新的国家政权--商王朝。关于商王朝的真实
历史，我们今天能知道的信息已经非常少了，但从商朝都城的变迁和其与周边民族的关
系，我们可以对商国当时的情形有个基本的判断。
所谓的大商王朝，不过是3000多年活动在今河南东部的一个封建制部落联盟国家，
其周边存在多个威胁其生存的强大对手。在商国的东面，是人数众多、与中原部族曾有
过联合的东夷各部落，在北面、西方，是强悍的、嗜于劫掠的土方、羌方部族，在南面
则是屡受中原汉人打击的苗族。
商国最主要的敌人是东部夷人。商国前期主要活动于今河南东部商丘一带，曾经几
次迁都，在自然条件并非恶劣的情形下，战争是解释其... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 http://wenhui.news365.com.cn/html/2015-06/28/verList_1.htm
日期：2015-06-26 作者：陈文龙 来源：文汇报
谭其骧《中国历史地图集》五代十国全图[晋天福八年（943年）]
唐末五代北方割据政权首领李茂贞墓中彩绘浮雕：左图为二人轿子图
右图为胡人持节牵驼图。
五代初期北平国统治者王处直墓中彩绘浮雕散乐图
河北正定开元寺中的五代节度使安重荣巨碑残石及赑屃
五代契丹画家胡瓌《卓歇图》（局部）
后梁太祖朱温
后唐庄宗李存勖
五代：变乱中的新秩序
陈文龙
谈到五代，自然想到“乱世”一词，这个时代被看作是唐后期藩镇割据状态的继续
，并且是中国历史上最后一次大规模分裂割据时期。五代历史的重要性早已引起学界的
充分关注，五代时期的地缘政治、中央集权制度的重建等议题成为讨论的重点，五代时
期的“内亚因素”也是这一时期政治文化可以注意的面向。
907年朱温废唐，960年赵匡胤建宋，五十三年间中原地区经历了后梁、后唐、后晋
、后汉、后周五个朝代，史称五代。欧阳修《本论》中说：“前日五代之乱可谓极矣，
五十三年之间，易五姓十三君，而亡国被弑者八... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 15 这就对了（谢谢）。 黄帝炎帝那个时代的那些部落发展了农牧业， 而到大禹治水时还
靠“土方”， 说明那时候可能还没青铜器。 而夏朝时的商部落发明了青铜和弓箭（剑
）， 而夏王朝停留在落后的农牧猎业上， 商代夏是先进生产力代替落后生产力是必然
的。 （如果夏朝不曾存在， 那就可能是， 帮助大禹治水的商部落在禹后的几百年里
发明了。。。。）。
但周武王伙同姜子牙灭纣代商王朝全靠搞阴谋政变， 别说商朝时的周部落比商王朝落
后， 就是整个西周的“生产力”水平还不如商朝。真正有点进步的是战国时期了。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 16 你的说法还真是第一次听说，鬼方，土方哪个是夏？现在已经有结论了？
殷墟甲骨记载不少先商的王，可没有记载夏王系。我猜夏在当时只是个黄河上游地区的
小部落，东方强商部落并不朝夏，但同在黄河上游的原周部落和夏也许是同盟关系，周
是小弟，夏做大哥。商部落在汤时期把夏部落灭了，顺带把周也收为小弟。当周部落反
攻倒算征服东方商后，把夏扶上了正统王朝。历朝的地上文献都是延续周的说法，直到
最近数十年殷墟考古地下文献出土。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 17 估计周人说阿尔泰语的证据，还是因为史上所说周人出自于狄。强大于和羌的混血。而
狄被认为是突厥系的祖宗。下文中有汉语阿尔泰语同源说。具体是同源还是互相渗透
，鬼也不知道。不过这种还是属于野史学家的范畴，和我们灌水差不多。
比如我也可以灌水说，黄帝是讲土火罗语的白人。因为黄帝是西面昆仑来的。而当时昆
仑是土火罗人的，连昆仑这个词都是土火罗语。哈哈。
藏语和周姜王室语言尤其相似/李葆嘉
(博讯北京时间2010年6月12日 转载)
（一）考古文化学证据
距今7000年前，中国境内的新石器时期三大考古文化系统大致形成。处于东南沿
海及湖泽平原的是以植稻农业为特征的青莲岗（龙虬庄、河姆渡、大汶口）水耕文化；
处于西北黄土河谷地带的是以种粟农业为特征的仰韶（含半坡早期）旱耕文化；处于河
套大漠草原的是以游牧为特征的北方细石器文化。三大考古文化系统的创造者都是蒙古
人种，但东南文化的创造者是南亚种群，即太古夷越人；西北文化的创造者新石器时代
是东亚与南亚种群，青铜时代是东亚种群，即太古氐羌人；北方文化的创造者早期是北
亚种群，晚期有北亚和东亚种群混合的趋势，即太古胡狄人。 ... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 五千年辉煌神传文化之千古英雄人物——尧‧舜‧禹
【千古英雄人物】尧舜禹(7) 大禹治长江
五、治理南方水系
南方水系众多，主要有长江（大江）、淮河，而长江的支流繁多。
按计划治理徐州一带，包括徐州、扬州和豫州的一部分。徐州东起大海，南至淮河北岸
，北到泰山。河流有黄河、淮河及沂水；山系有蒙山、羽山。向东治理泗水、沂蒙水，
向南治理淮水，从桐柏山开始疏导淮河，向东和泗水、沂水会合，东流入大海。沂蒙山
、羽山可以种植了。
涂山娶妻
禹年三十尚未娶妻，禹道：“我若娶妻，必有一种奇异的征应。”
禹等一行在前往治理淮河的途中，一只九尾的白狐造访禹，说道：“我家住在南方涂山
旁边的一个涂山国。那涂山国的国君有两个女公子，美丽非常，才德兼备，要想嫁给崇
伯。”禹以异类为由而拒绝。
九尾狐道：“现在我用这个九尾白狐的形象来见你，是因为你前日有一句话，说你若娶
妻必定有奇异征应，所以我才给你个奇异征应，亦是来给你一个祥瑞。你要我是个人身
，这又何难？”说着，将身一摇，转眼之间便化成一个白须老者，仙风道骨，气概不凡。
大禹见老者不凡，大有来历。他想，白者，吾之服也；其九尾者，阳数也... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 19 贺龙惨死真相：因为听到什么得罪毛泽东(图)
文章来源: 基层回首 于 2016-06-12 08:38:43 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 10872 次)
在克里姆林宫举行的“十月革命”节招待会上，苏联国防部长马利诺夫斯基向因林彪生
病主持军委日常工作的贺龙，说：“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了，你们也应该效仿
我们的榜样，把毛泽东也搞下台去。这样我们就能和好。”马利诺夫斯基还使用了粗野
的语言：“我穿的元帅服是斯大林的狗屎，你穿的元帅服是毛泽东的狗屎。”贺龙跟他
争执起来，随即中国代表团离开了宴会大厅。在文革中，任何跟苏联的关系都被当作“
苏修特务”来严加审讯，尤其在中共高层。那位不幸被马利诺夫斯基挡住说话的贺龙元
帅，更是毛泽东疑心的焦点。贺和大批部下被抓起来审问，贺本人于一九六九年悲惨地
死在囚禁之中。本文摘自《毛泽东：鲜为人知的故事》，作者张戎、乔·哈利戴，香港
开放出版社出版出版。
贺龙元帅服照（图源：VCG）
一朝经济好转，毛就一步步走向大复仇、大清洗。他首先停止了“包产到户”、为
受害者平反等开明措施，斥之为“单干风”、“平... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 2497 | 20 洪荒考
洪荒二字最近如卷席之势，横扫网络，各路神仙引用之如过江之鲫，但是这二字究竟作
何解，从何而来？
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分开来看，洪字在我国最早的史书《尚书》中出现13次，《诗经》中出现1次如
书 堯典：汤汤洪水方割；洪，大也
书 皋陶谟：禹曰，“洪水滔天”；意同上
书 大诰: 洪惟我幼冲人；颜师古曰：洪，大也。
诗·商颂 长发：洪水芒芒，禹敷下土方；意同上
由上可见，洪基本上古意为大，因常用于形容水，则洪字单用也有大水之意了。而使用
中多与大禹治水有些联系。
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荒字在尚书中出现10次（若计伪古文尚书则出现20次）， 诗经中出现11次，如
书 禹贡：五百里荒服；荒：边远之地；五百里边远之地
书 盘庚：非予自荒兹德；荒，废乱；不是我废前人之德
诗 国风·周南 樛木“葛藟荒之”；荒：掩，覆盖; 三家诗言：掩覆之大；
诗 国风·唐风 蟋蟀“好乐无荒”；荒废之意
诗 大雅·生民之什 公刘“豳居允荒”；荒,广大
... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 21 夏商应该有阵子并行
商迁都线路记得是东边一路下来
一副后来鲜卑人的路子
这个和那个战车西来好像对不上
战车青铜真西来，先教会怎么也是夏这个靠西古羌的族群
不定其实夏牛叉，商臣服，然后学了青铜，然后用射箭的优势废了夏
夏收缩，变成三星堆/土方
蚕丛纵目和三星堆太像了
关键这老大养蚕。这个按传说就是黄帝老婆一路的
周秦都算在甘肃青海一带发迹的
要是夏也算上。早期夏文明得到那块挖去。到中原是扩张的结果了
态。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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w******y
发帖数: 8040 | 22 还在用文科生的傻逼逻辑呢？
先不说甲骨文有没有夏这个字（说有的说没有的都多了去了）
我就问文科生一句话： 商人一定管夏朝叫夏嘛？
不学无术的东西， 知道商人自称自己是什么， 周人又是怎么统称商人的嘛？
按这个文科生的傻逼逻辑， 商也不存在， 因为周的文字里多数时候用的是殷
商人管夏朝叫土方可不可以？
传统
发达
一个 |
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w******y
发帖数: 8040 | 23 夏史里肯定因为时代久远混杂了点商史，这个客观的说是有的
夏商基本是并列的， 先商时间比夏晚不了多久。
夏和商的关系，就是夏牛逼了好大一阵子， 商王不断迁徙可能和躲避夏的
势力有一定关系。
大乙之前N 年， 商就已经开始夏（很可能就是土方）打持续多年的战争
到大乙的时候， 相当于淮海战役胜利， 夏虽然还没完蛋但没啥搞头了，
商的霸主地位确立。
忠臣
，不 |
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P**5
发帖数: 3422 | 24 商朝/甲骨文对 杞和曾，所谓的夏朝后代，也有记载，但并没有什么特殊对待，根本不
当回事。
郭沫若等认为，甲骨文里面有几个方国，土方之类的，就是所谓的夏。 但商朝也根本
没什么特殊对待。
夏可能有，或者商人也知道， 但商眼里，夏只是顺手灭掉的一个小方国，根本不够资
格做一个朝代。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 25 夏可能是存在的，比如 杞， 曾， 土方，下土 之类的证据。
但夏可能很小， 周可能臣服过夏，商没有臣服过夏， 商出场后直接就把夏打掉了。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 26 土方很小，你是怎么得出这个结论的？
毫无
必烈
，道
所写 |
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P**5
发帖数: 3422 | 27 郭沫若这个老狗，虽然有点歪才，但心术不正，很多东西都是扯淡。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 28 遂公盨是个仿制品。
里面的很多字都是从别的青铜器上copy来的，有些本身就完全identical，说明是用印
章压的。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 29 反正商再先进， 打仗不行诶， 几百年和异族打仗没打出啥名堂来
土方和东夷， 商都花了老鼻子力气了
和在戎在祀相矛盾 |
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发帖数: 1 | 30 夏（朝）就是周编造出来的。
周作为商的封臣，谋逆造反，合法性有问题，就编造了夏的故事。 夏可能是个小邦国
（土方，鬼方之类），被周编造成了中原霸主。 |
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发帖数: 1 | 31 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
发信人: feilu (HI), 信区: talk
标 题: 躲过生死劫
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 01:47:09 2018, 美东)
躲过生死劫
文: 重庆大法弟子 古今缘
【明慧网二零一八年三月四日】我是一九九四年有幸走入大法修炼的。修炼前我是一个
多病缠身的患者，四十多岁不到就病得腰都直不起来，走路都弯着腰。修炼后不久，折
磨我的多种疾病在不知不觉中很快消失了。我现在感到身轻气爽，生命充满了喜悦和活
力。
修炼中也经历了风雨坎坷。但在慈悲伟大师父的看护下，我的修炼之路越走越见光明，
信心也越来越足，我要象珍惜自己的生命一样珍惜我的修炼机缘。现我将一九九七年发
生在工作中的故事写出来证实大法的超常、神奇。
我是一名原国有大型化工企业的员工，是开氨冷冻机的操作工。使用液氨来冷冻氯气，
使氯气液化成液氯，液氨和氯气均是对人体有毒的危险化学品。我的工作是仪表操作，
操作室与设备只有一层玻璃墙隔着。设备室内有五台正常工作的和一台待修的氨冷机（
待修机因其它原因一直没修）。
一天在我当班时，待修机突然压力升高、使管子发... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 【明慧网二零一八年三月四日】我是一九九四年有幸走入大法修炼的。修炼前我是一个
多病缠身的患者，四十多岁不到就病得腰都直不起来，走路都弯着腰。修炼后不久，折
磨我的多种疾病在不知不觉中很快消失了。我现在感到身轻气爽，生命充满了喜悦和活
力。
修炼中也经历了风雨坎坷。但在慈悲伟大师父的看护下，我的修炼之路越走越见光明，
信心也越来越足，我要象珍惜自己的生命一样珍惜我的修炼机缘。现我将一九九七年发
生在工作中的故事写出来证实大法的超常、神奇。
我是一名原国有大型化工企业的员工，是开氨冷冻机的操作工。使用液氨来冷冻氯气，
使氯气液化成液氯，液氨和氯气均是对人体有毒的危险化学品。我的工作是仪表操作，
操作室与设备只有一层玻璃墙隔着。设备室内有五台正常工作的和一台待修的氨冷机（
待修机因其它原因一直没修）。
一天在我当班时，待修机突然压力升高、使管子发生爆炸，一声巨响，浓烟滚滚，瞬间
浓烟弥漫了整个机房。当时我没有思考的余地，基于职业的本能，看了浓烟的风向掌握
好進出机房的方向，深吸一口气跑進机房，及时关闭几台正在正常运行的氨冷机的调节
总阀，避免了一场恶性重大事故的发生。因机房门外是厂区运输公路... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 33 毛泽东三次提出要根治淮河
建国之前，淮河是一条害河。那时，淮河流域是“大雨大灾，小雨小灾，无雨旱灾
”的重灾地区。“根治淮河”、“治好淮河”，成为淮河两岸人民的共同心愿。
1950年7月，淮河流域发生特大洪水灾害，受灾面积达4350万亩，受灾人口1340万
，489人死亡。从7月20日到8月31日，毛泽东连续批发三份有关淮北灾情的电报给周恩
来，并且提出要根治淮河的意见。
10月14日，周恩来部署召开政务院第一次治淮会议，正式发布了《关于治理淮河的
决定》，明确“蓄泄兼备”的治淮方略，提出对淮河要进行全流域、多目标的治理，“
变水患为水利”。
为了加强治淮工作的统一领导，于11月6日在安徽蚌埠成立了治淮委员会。华东军
政委员会副主任曾山担任主任，下设河南、皖北、苏北三省(区)治淮指挥部，具体负责
各段治淮任务。治淮工程于1950年11月下旬全面展开，到1951年7月，胜利完成了第一
期工程任务。在初步治理的基础上，1951年冬又开始了第二期治理工程。经过三年多初
步治理，淮河面貌发生了根本变化。从此，淮河成为中华人民共和国成立后第一条得到
全面治理的大河。
当年，治理淮河的决定，收到淮... 阅读全帖 |
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c*******2
发帖数: 617 | 34 胡锦涛如果是正式访问美国， 大家生气是有道理的， 原因不说了。
不过， 这次胡连工作访问都不是， 也就是到美国参加一核武器国际峰会。想当年土共
把小泉堵在国门之外8年， 可中间的亚太会议， 还是让小泉来了上海。 这种多国场合， 两国关系
是要放一放
的。
胡现在连是否私下场合见不见奥巴马都不确认。国宴啥的就搞笑了， 绝无可能。
现在土共的韬光养晦已经到了新境界， 即土共的不作为， 都可以对美外交政策给予打击。 这
是太宗不敢想象的。 太宗的韬光养晦， 是在六四后承认无力参预制定国际规则； 文帝的时候，
扩军中偶尔强调“有所作为”。 胡承祖则处境尴尬， 统治时期是中国在大基数基础上高速上升期
中赶上百年一遇的西方衰退，一下就突出了。简单说， 变弱的西方是无法容忍土共装傻的， 议员们
敲打中国远比坦诚面对国内问题容易，还出选票。
伊朗大家都没谈到的是，奥巴马清楚知道， 中国是绝无可能实质制裁伊朗的， 因此他
曾经提出“豁免”说， 即制裁不涉及中国公司。 这种土方， 美国国会不可能同意的， 所以最大可
能， 还是回到“waterdowned" 的决议， 那种决议UN以经通过三次了， 中国也都 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 土耳其特使是外交护照，不是和普通乘客一样的程序。外交无小事，看看这个以色列向
土耳其道歉的，还写了正式的道歉信：
http://www.cgw.cn/html/news/3/2010/0114/82812.shtml
以色列就怠慢土耳其大使向土道歉
来源：新华网 发布时间：2010-01-14
以色列就怠慢土耳其大使向土道歉
这张照片显示，阿亚隆(左)坐得比切利克科尔高。
新华网安卡拉1月13日电(记者王秀琼 郑金发)土耳其外交部13日发表声明说，以色
列当天就日前召见土驻以大使时态度不当向土耳其表示道歉。
声明说，以色列副外长阿亚隆在道歉信中就他的行为向土耳其致歉，并表示他无意
侮辱土耳其大使。他说，他尊重土耳其人民，土以之间的争议应该通过基于互相尊重
的外交途径解决。
阿亚隆11日召见土耳其驻以大使切利克科尔，就一部含有以色列特工绑架婴儿等内
容的土耳其电视剧提出交涉。会见时，阿亚隆用希伯来语对在场的以色列记者说，给土
大使安排的座位明显矮一截，桌上也没有摆放土耳其国旗，而不懂希伯来语的土大使继
续微笑着对话。这一不合外交礼仪的事件被以色列和土耳其媒体曝光后，引起土方强烈
抗议 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 中方说法：
http://www.boxun.tv/forum/200908/boxun2009a/89808.shtml
土耳其代表见温家宝：理解中国政府处理7-5事件措施
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送交者: 喝茶聊天多好 于 北京时间 08/31/2009 (24 reads) [累积1540分 给喝茶聊
天多好发悄悄话]
主题：土耳其代表见温家宝：理解中国政府处理7-5事件措施
[博讯论坛] 国际在线消息（记者 丁宁）:中国总理温家宝31日在北京会见了来访的土
耳其总理特别代表、国务部长恰拉扬。
恰拉扬首先转达了土耳其总理埃尔多安致温家宝总理的口信。埃尔多安在口信中表示，
土耳其政府坚定奉行一个中国政策，承认中华人民共和国政府是全体中国人民的唯一合
法代表，决不允许任何人在土耳其领土上从事危害中国主权和领土完整的活动。相信新
疆一定会恢复稳定、和谐和繁荣。土方愿在相互尊重主权和领土完整、互不干涉内政和
平等互利基础上与中国加强高层往来，扩大双边经贸，密切在联合国等国际事务中的合
作，将两国关系提升到长期战略伙伴关系水平。
温家宝指出，相互尊重主权和领土完整、互不干 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 38 挖也是挖尸体,而且土方那么大,够挖个猴年马月的了. |
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b*****d
发帖数: 61690 | 39 河南洛阳地震局否认局长养鸡鸭预测地震说法
http://www.sina.com.cn 2010年04月29日07:20 新华网
近日，各大视频网站上都出现了“地震局长养万只鸡鸭预测地震”的视频，网友们
十分关注并纷纷点击，一时间热闹非常。是否真如网上所传，是洛阳市地震局局长养的
鸡鸭呢？洛阳市地震局有关工作人员回应，鸡鸭不是局长养的。
几天前，新浪拍客上传了一段时长约两分半钟的视频。在视频的画面上，洛阳市地
震局的“地震宏观观测点”内鸡鸣狗吠，还有工作人员模样的人介绍说：这里有3000多
只鸡还有鸭、狗、兔子等动物，另外还有一片水池，一旁还有人介绍动物、水井对地震
预报的作用。并在视频的下方加上描述：市地震局局长孙海洋说，我市地震监测双管齐
下：一方面是监测养殖动物、水井异常的“土方法”，一方面是包括地倾斜、电磁波、
地电、地温、地磁等前兆观测手段在内的“高科技”。为了做好地震预报工作，我市古
法今用开建一批以动物异常观测为主的地震宏观观测点。西马沟生态园是城市区第一个
挂牌的地震宏观观测点。
最后，拍摄者在视频上发问：“对于地震局局长孙海洋创立的这种凭借动物反常现
象就能预测地 |
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c****u
发帖数: 2029 | 40 这个所谓的粪水坑位于唐闸镇闸东菜市场往东，具体地址为闸东乡新园村8组，文中提
到的物流中心是吉祥物流中心。
这个所谓的粪水坑原先是一个鱼塘，形成于上世纪90年代左右，水源曾经与运河相通，
后来随着土方坍塌，逐渐缩小。其间，池塘还被一分为二。图片中所示为偏东的一片水
面。面积虽然变小，却还是一个小型池塘，水体也算清澈。所谓垃圾和饭盒，这年头，
哪里不见？
图片中的菜农乃安徽菜农，在当地租地种植大棚蔬菜。芹菜乃其主要作物之一。泡水主
要是为了保持其光鲜，否则长时间存放和运输，叶子容易打蔫，影响卖相。这户菜农乃
老实本分人家，和当地居民关系密切，附近居民经常获得他们赠送的蔬菜，当然，附近
居民也经常给予他们帮助。
希望大家不要被蒙蔽，要知道大部分农民还是非常勤劳本分的。 |
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e********d
发帖数: 2073 | 41 新华网伊斯坦布尔６月２８日电（记者陈铭）据土耳其媒体报道，土耳其总理埃尔多安
２８日在多伦多参加“二十国集团峰会”时对媒体表示，土耳其已经对以色列军用飞机
关闭了其领空。
土耳其《每日新闻报》２８日援引土耳其外交人士的话报道，自从６月初以来，土
耳其已两次拒绝了以色列使用土领空的要求，此举是对以色列军队５月３１日突袭前往
加沙地带的救援船队的反应。
这位没有透露姓名的外交人士说，土耳其只是对以色列军用飞机关闭其领空，而民
用飞机不受影响。对于民用飞机的要求，土方逐个加以研究。
另据以色列媒体报道，土耳其２７日拒绝了一架载有１００多名以色列军官的飞机
飞越其领空。而以色列军方对此尚无任何评论。
以色列海军５月３１日突袭了一支开往加沙地带的国际救援船队，造成数十人伤亡
。之后，土耳其宣布召回其驻以色列大使，双边关系全面紧张。
土耳其还表示，除非以色列就此事道歉，否则土耳其将减少与以色列在军事和贸易
方面的往来，并不会再重派大使。土耳其还要求以色列接受国际调查并对受害者给予补
偿。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 42 上海大众将星陨落精英折翼
中国汽车之觞：痛悼家麟
中国汽车之觞：上海大众将星陨落精英折翼
帅哥走好：汽车媒体记者的好朋友、上海大众公关总监曾家麟
今天下午，上海大众发生重大不幸事件的噩耗传来，令人不敢相信是真的。到晚上
据最新核实的消息，7月17日，上海大众总经理刘坚、公关总监曾家麟以及随行共四人
在甘肃敦煌发生重大车祸，不幸全部罹难。据悉，上海大众正在当地举行大众品牌经销
商会议，刘坚等四人乘坐的车辆是与一辆土方车相撞。目前，上汽集团总裁沈建华已赶
去处理后事。
盛年凋零，业界痛悼。由于上海大众实行严格的领导采访审批制度，我采访刘坚次
数很少，只限群访，印象不深。但是，因为工作关系，上海大众公关总监曾家麟常与记
者们打交道，笔者也与他有过多年愉快合作采访的经历。曾是上海大众的宿将，精干帅
气的他多年承担着公司媒体驾驭、推广活动等重任。家麟多次在新车上市仪式上进行声
情并茂的解说，他以动感的职业风格，淋漓尽致地演译，使得狼堡的钢铁机器和德国大
众条顿式的刻板作风披上了一层亲和生动的气息。业内评价这位老帅哥不仅是一位公关
高手，更是一位脱口秀专家。
中国汽车之觞：上海大众 |
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y****8
发帖数: 1 | 43 大众途观。据说当时时速220KM/H。撞击一辆土方车（油罐车？）爆炸 |
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j****c
发帖数: 19908 | 44 是整个大坝从内到外都是混凝土吗？还是只是外壳是，内部是土方？
要是全是混凝土，台湾间谍应该事先找到材料供应商，卖些质量不过关的水泥，等用过
几年大坝自己裂开，恩 |
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d********n
发帖数: 228 | 45 的确是我错了
刚搜了一下：
据有关史志记载自1560～1949年大堤溃决36次,灾情都很严重。目前堤身高度一般为10
～12m，最高达16m。堤基为沙砾基础,堤背还有历次溃堤所形成的渊塘，堤基覆盖被破
坏。临水面无滩或少滩堤段还有20km以上，由于人类的活动，生物（白蚁、蛇、獾、鼠
等）的破坏，每临较高水位，大堤险情很多，有时还很严重。1954年大小险情达5000处
。自1949年起针对堤身隐患、堤基渗漏和堤身崩塌三大险情，进行整治和加固，处理各
类险患11万多处，计完成土方近1亿m,护岸石方600万m以上,荆江大堤已得到初步巩固，
三大险情有所减轻。1954年后历年表明相同高水位的险情逐年减少，但仍未根除。1987
年洪水时，在观音寺堤背发生基础翻沙鼓水重大险情。 |
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d********n
发帖数: 228 | 46 98后加高3米？这里有数据
http://www.jzrd.gov.cn/xinxi/list.asp?id=68
1堤身得到全面加固。无论是荆江大堤，还是长江干堤，堤身普遍进行了加高培厚，一
般加高1.2米以上，加宽2米以上，内平台拓展到30米以上，外平台拓展到50米以上。
1998年以来，完成土方1.57亿方；锥探灌浆300多公里；重要挡水堤段进行预制块护坡
90公里；沿堤新植树720万棵；新植护坡草皮3000多万平方米。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 48 本报北京8月28日电 （记者陆娅楠）8月28日上午，位于山西省河津市的黄（陵）韩（
城）侯（马）铁路延平街立交桥工地上，中铁电气化局西铁工程公司施工人员开始装运
土方，标志着连接山西与陕西两省的煤炭外运新通道正式破土动工。
黄韩侯铁路横贯陕西省东北部和山西省中南部，为双线铁路，正线全长205公里，
线路等级为国铁Ⅰ级，工程建设工期3年。
该线路建成后，不仅能够强化陇海铁路“两翼”的分流功能，还能够满足陕北、山
西中南部地区煤炭外运量增长的需要，使陕北地区发往侯马以远的煤炭较经包西线、西
延线、侯西线缩短运输距离130公里，是晋陕两省煤炭运输的新便捷通道。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 49 核心提示：近日，湖北宜昌市高速公路工地发现3000余名抗战时期国民党75军将士的遗
骸。宜昌市正酝酿为3000名烈士重立纪念碑，目前正加紧收集烈士遗骸、相关资料和物
品。
中国广播网9月3日报道 近日，湖北省宜昌市夷陵区黄花乡南边村宜巴高速公路工地发
现许多遗骨，当地文史专家认为遗骨应为抗战时国民党75军预备第四师将士遗骸。宜昌
正在酝酿为3000名烈士建立纪念碑。
现场
施工挖出大量烈士遗骨
发现烈士遗骸的地方为宜昌市夷陵区黄花乡南边村，这里四面环山，中岭河常年清澈见
底，穿村而过，这是当地村民主要的饮用水来源。目前正在修建的宜巴高速公路就从该
村村后经过。烈士的遗骸就是高速公路在修建中被发现的。
事实上，早在今年4月，高速公路的施工方，在作业过程中就发现了大量白骨，但未引
起注意。
“不少遗骨已随着土方被运走而被带到了其他地方。”南边村一位村民告诉记者。
该工地施工方描述，巨大的挖掘机在路基上挖出了一个坑，因一段时间阴雨连绵，坑边
的泥土经过冲刷后，露出了一些白骨。
当地一位八旬老人告诉记者，当地埋葬的牺牲烈士有3000名之多。
目前南边村所在的地方，以前叫“养老坪”、“公墓岩”， |
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y****e
发帖数: 23939 | 50 核心提示: 我们是湖南建工集团的建筑工人，因援建蒙古国技术监督局中心实验室项目
来到了外蒙古。该项目是中国政府于2009年决定无偿援建的，该实验室的所有建设工程
和设备全部由中国政府无偿提供，总投资约1.5亿元人民币。
我们是湖南建工集团的建筑工人，因援建蒙古国技术监督局中心实验室项目来到了外蒙
古。该项目是中国政府于2009年决定无偿援建的，该实验室的所有建设工程和设备全部
由中国政府无偿提供，总投资约1.5亿元人民币。为了中蒙两国的友谊，我们这些建筑
工人背井离乡，辛劳地挥洒着
我们的汗水。然而，就在工程进入关键时期的时候，一场厄运就将降临到我们的头上。
2010年7月起，先是在驻地经常受到不明身份的蒙古人的攻击，在与蒙方政府交涉无果
的情况下被迫搬入到建筑工地居住;继而是不敢离开工地、害怕被认出是中国人而受到
袭击(韩国人、俄罗斯人、日本人都能堂而皇之的在蒙古生活，唯独中国人不行)。既便
如此，我们仍然坚持保质保量
的施工，生怕耽误了工程进度。
2010年8月21日晚12点左右，工地主供水管被运送土方的重型卡车压坏，水流不止，需
要关闭供水总闸维修水管，但总闸在工地附近一超市广场 |
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