c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 吐蕃这个名字，也可以说是汉人给起的。
吐蕃名字有许多说法，比较靠谱的有两个说法。
1）藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨
于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马
斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当
羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”。
发羌所处，正远在河源之南，“发”古音 与 藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这
一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。所以蕃原本就
是“发”。 吐，多数人认为是汉语“大”的音转（唐朝时是一个音），系就吐蕃向唐
朝自称“大蕃”而音译。合为吐蕃。
藏族在汉文中古代称“西羌”或“西戎”，“氐”属羌。隋称“附国”(宋以前汉语中
无唇齿音f，“附”读bu)，唐称“吐蕃”。
还有更古的考据：
“毫”出现得最早，《说文》段注：“京兆之毫乃秦宁公所伐戎王号成汤者之邑”。“
羌戎”是藏族的古代称呼。《两汉四裔图》今前后藏地均标有“羌戎”字样。
“马桑”和“马羌”是藏... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 来自军版，集合如下：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45633781.html
molen:
彝族以前也有奴隶制，而且是种姓色彩的，黑彝是奴隶主，白彝是奴隶。
也被土共给废了。
不过有意思的是，以前的统治阶级后来混的都不错。
现在糟糕透顶，吸毒懒惰，全靠国家救济过日子的的都是以前的白彝。
结合美国黑人，文化对人类，真是决定性的。
文化比较虚，而且还真是某种意义上是世袭的。
wewill2009:
说起凉山彝族的等级社会，人们心目中最鲜明的一对角色是黑彝和白彝。在外界大多数
人印象里，黑彝是奴隶主贵族，一言九鼎，豪华富有，仆妾成群；白彝是奴隶，被统治
阶层，卑弱贫穷。其实并不都是那么回事。首先，白彝不算是奴隶，而是平民，或者叫
自由民，他们占凉彝人口的一半。第二，白彝不一定都比黑彝穷，事实上有的白彝很富
，拥有大量土地财产，甚至还有奴隶，所以也是奴隶主。第三，凉山彝族社会有五个等
级，并不只有黑彝和白彝这一对欢喜冤家。注意，这些是清末、民国到解放初期民改前
的情况。
凉山奴隶社会博物馆坐落在西昌城外的泸山上，遥遥面对邛海... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 4 凉山故事（4）-- 土司，你那个如梦的敦睦年代
我早就发现这个东西叫“攻略”不合适，灰心的是越写越不像，怎么也不上路。我
决定趁着还没走岔路太远，干脆把岔道当正途，就改标题“攻略”成“故事”了。
在往下写之前，再声明一下，这个攻略或故事说的是凉山彝族，而不是云南和贵州
的彝族。我们谈论事情常掉进的一个坑就是把这儿的事当别处的事说，所谓“以偏概全
”，所以我得提醒着自己点儿。历史的每个时空交叉点都有各自的特点，即便在凉山彝
区内也是如此，何况分布在几个省、人口几百万的整个彝族，更不应该一概而论。专家
说，截至解放前，云南的彝族经过改土归流后已经进入了封建社会，而凉彝还处在奴隶
社会。不管我们熟悉的这套人类社会阶段理论是否被国内外学者都接受，至少大家都承
认云南和凉山彝族的社会阶段是不同的。政经环境不一样，当然文化也不一样。什么田
里长什么苗，文化就是长的苗、开的花。
昨晚上电视里有一段片子，一个年轻漂亮的女主持去云南彝区游玩，我注意到陪她
的彝族女孩的服装比凉山彝人的要花哨明亮很多。片子解说词还提到了“花彝”。我想
起9月在西昌，尔布什... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 5 一家之谈，谈不上什么风气之类
比此书出版更早的王小甫唐土蕃大食政治关系史里就不是这个看法
在你雄文出来之前说点看法，从西域的统治力角度看怛罗斯的意义并不大
唐在西域的首要敌人始终是土蕃，西突厥次之，大食的影响实在河中地区
从整个唐的对外形势看西域一直是对突厥土蕃战争的副战场，
中原王朝对于葱岭以西的地区没有什么野心，而是从拱卫中原的角度出发的
这应该是进取心一说的来源
而灵活性则指的是对诸胡的外交失策
另一方面唐朝也确实是中原王朝影响力扩张的顶峰当然也是转戾点
军事征伐是一方面，中原文明对西域的渗透在唐达到了最西
中华郡县最西至碎叶，此后直至清末借助西方文明汉文化才难达此地
所谓怛罗斯的意义应该是从这个更高的角度看 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 “那时候伊斯兰文明的活力与进取心”
嘿嘿。。。。
一家之谈，谈不是什么风气之类
比此书出版更早的王小甫唐土蕃大食政治关系史里就不是这个看法
在你雄文出来之前说点看法，从西域的统治力角度看怛罗斯的意义并不大
唐在西域的首要敌人始终是土蕃，西突厥次之，大食的影响实在河中地区
从整个唐的对外形势看西域一直是对突厥土蕃战争的副战场，
中原王朝对于葱岭以西的地区没有什么野心，这就是进取心一说的来源
而灵活性则指的是对诸胡的外交失策
但另一方面唐朝也是中原王朝影响力扩张的顶峰当然也是转戾点
军事征伐是一方面，中原文明对西域的渗透在唐达到了最西
中华郡县最西至碎叶，此后直至清末借助西方文明汉文化才重达此地
所谓怛罗斯的意义应该是从这个更高的角度看 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 7 安史只乱前还成，基本除了土蕃国别人都不成.
跟土蕃国打的不怎么样，安史前胜负两分，之后基本就是被人土蕃。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 那是说羌人
周就是羌人建立的，羌人原本是中亚土著，雅利安人东征的时候，被驱赶向东迁徙和逃窜
姬族和姜族都是，逐渐迁徙到姬水姜水一带，按古书的说法，他们原本是牧羊，后来开
始定居农业。
敦煌的火烧沟文化，就是4000年前的新疆东部和甘肃西部的羌人文化遗址，其文物周朝
味道十足。周灭商是3000年前的事情。
所谓的“羌汉同源”，
直到唐代，于阗还被称为是半羌。
羌人部落分枝很多，三国的马超是白马羌领袖，而和曹魏结盟对抗蜀国的是先零羌，藏
人祖先主要是发羌和牦牛羌（“发、蕃、附” 在汉唐是一个音，吐蕃其实就是“发、
蕃” 前面加一个土字，后来又被改成吐），西夏被称为党项羌，缅甸的主体民族 －
缅族祖先是白狼羌。被大理国驱赶，在宋代从青藏高原东部和云贵高原南下，逐渐占据
了伊洛瓦底江下游平原。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 我个人觉得西域的形式不会好，因为从青海截断中土和西域的联系太容易了，土蕃在青
海的统治却是非常稳固，后来中原人出西域都走的相对稳定的青海道。何况土蕃在没占
领青海之间就已经可以从帕米尔截取安西四镇，何况是有了青海之后的左右勾拳呢？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 吐蕃在青海统治稳固不假，不过经过开元年间一系列的战役，他们也没办法突破青海湖
一线，同样唐朝也没法把战线西移。所以才有了赤岭划界。从中原到西域的道路是通畅
的，保证了安西跟吐蕃的反复争夺。
我个人觉得西域的形式不会好，因为从青海截断中土和西域的联系太容易了，土蕃在青
海的统治却是非常稳固，后来中原人出西域都走的相对稳定的青海道。何况土蕃在没占
领青海之间就已经可以从帕米尔截取安西四镇，何况是有了青海之后的左右勾拳呢？ |
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D*****r
发帖数: 6791 | 13 虽然，假真有如是之一日，而必谓其盛可长保，则又不然之说也。盖天地之大德曰生
，而含生之伦，莫不孳乳，乐牝牡之合，而保爱所出者，此无化与有化之民所同也。方
其治之未进也，则死于水旱者有之，死于饥寒者有之。且兵刑疾疫，无化之国，其死民
也尤深。大乱之后，景物萧寥，无异新造之国者，其流徙而转于沟壑者众矣。洎新治出
，物竞平，民获息肩之所，休养生聚，各长子孙。卅年以往，小邑自倍。以有限之地产
，供无穷之孳生，不足则争，干戈又动，周而复始，循若无端，此天下之生所以一治而
一乱也。故治愈隆则民愈休，民愈休则其蕃愈速。且德智并高，天行之害既有以防而胜
之。如是经十数传、数十传以后，必神通如景尊，能以二馒头，哺四千众而后可。不然
，人道既各争存，不出于争，将安出耶？争则物竞兴、天行用，所谓郅治之隆，乃儳然
不终日矣。故人治者，所以平物竞也，而物竞乃即伏于人治之大成，此诚人道物理之必
然，昭然如日月之必出入，不得以美言饰说，苟用自欺者也。
设前所谓首出庶物之圣人，于彼新造乌托邦之中，而有如是之一境，此其为所前知
，固何待论。然吾侪小人，试为揣其所以挽回之术，则就理所可知言之，无亦二途已耳
。一则听其蕃息... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
daye (rouge) 于 (Thu Oct 7 11:10:09 2010, 美东) 提到:
西藏高寒之地，怎么养的起那么多兵？当时的生产力更低，
高原生活应该更艰苦。
后来英国人打西藏的时候，十个英兵在夜里可以对抗一千个拿枪的
藏兵，然后天亮以后击败他们。怎么突然那么怂？解放军进藏的
时候打士气高昂的藏军好像也是摧枯拉朽一般。
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Reynold (相濡以沫) 于 (Thu Oct 7 11:13:57 2010, 美东) 提到:
按照大众化的解释，是因为喇嘛教腐蚀了英勇善战的Tibeteans.
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Oct 7 11:14:04 2010, 美东) 提到:
据说唐朝天气暖和，长安都可以种二季稻，四川可以种荔枝啥的。
☆───────────────────────... 阅读全帖 |
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S***6
发帖数: 431 | 15 大家不要笑，专业词汇量还不是很充分，可能不是一个两个土博博后的问题。国内的吐
蕃（土博），词汇量大约在1万左右，来美Postdog经过几年benchwork后发现词汇量反
而有所下降，可能是因为涩于交流，加上一直对看文献没有激情。但为了写文章，发文
章，不得不硬着头皮看上几十篇。由于国内读PhD时都是中文教材，有很多生物口的单
词不熟悉，这个领域又没有红宝书可以突击，慢慢积累也很麻烦，过段时间又互相不认
识了。
于是一直想找一款适合自己的背单词的软件，首先要用户可以自己输入或导入词库（生
物类的），这样比较适合看完一篇文献后把所有的生词一次性输入自定义的词库，下次
就可以很方便的调出来背一背。其次要能在背单词的时候自动根据艾宾浩斯遗忘曲线加
以巩固。最后就是最好有真人美语发音。
试了试“奇迹英语”和“我爱背单词”，虽然有破解，但是不绿色，有的破解补丁在
win7下就不能用。另有几款著名的背单词的软件居然到现在还不能做到根据艾宾浩斯遗
忘曲线进行重复性巩固。
最后终于找到一款免费的能符合本人背单词需求的软件-“单词风暴”http://www.wordstorming.com/ 有两个版 |
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w***u
发帖数: 17713 | 16 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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b**r
发帖数: 490 | 19 基因,基因,不从基因上分析,想破头也想不清楚.
冷兵器时代, 东亚人的善战能力分为如下几个档次:
第一档: C (以蒙满为代表,就象是目前中国的TOP2高校清北)
第二档: D ( 日本人的40%是D, 藏族人50%是D)
这一档就象是中国的TOP3 高校, 比TOP2差,但比下面的档次要高一截.
第三档: O2 ( 日本人的40%是O2, 韩国人的40%也是O2, 广西,越南也比较多)
第四档: O3 (就是大家知道的汉族,日本人的20%是O3, 韩国人的40%也是O3).
第五档: O1 ( 东南人很多O1, O1的一个特点就是非常聪明, 出才子)
这样一排序, 对冷器时代的各种战争现象分析就迎刃而解了:
第一档的C基因的民族对除D基因以外的民族基本上就是横扫, 或就是屠, 土慕堡两万蒙
古兵屠大明几十万大军, 一万多金军横扫大宋,等等等等,不一而足.
第二档的D 基因的族群很有意思, 土蕃在唐朝就很牛逼就不多说了. 日本的D也是很善
战的,说到D矮黑人,大家就想到又矮又其实不尽然, 日本人中不少D其实看着更近白人.
另外扯个题外话, 俺觉得冷兵器时代... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 5 21:14:35 2013, 美东) 提到:
就说我在美国碰到的东南地区的人吧，真心聪明，比我们蒙古人聪明太多了。我自己已
经算族人中聪明的了，跟某些江南人一比，还是差不少。
所以中国只要不打仗，东南肯定经济发达、成为一大经济体。读书，也是一等一的，不
提。
但是东南地区的问题在于勇武过于差劲了，而且还不懂得利用勇武的人，骨子里是瞧不
起扛枪打仗的人的。
这点跟历史上的迦太基非常非常像，有钱、勤劳、有文化，但是就是不愿意打仗。迦太
基竟然靠雇佣兵打仗，而且还不善待雇佣兵。
看明朝历史最明显，江南小朝廷基本坐观成败，瞧不起收编的贼军（其实是百战精兵）
，最后举江南投降。其实江南军事还有一利：善于水战，结果也都不加以利用。
相比之下，北方人（广义上的）越往北脑子越简单，文化越差，但往往也就越勇敢善战
，所以都是从北往南滚雪球（老朱和校长例外，而且毕竟没推到最北）。
常凯申也是这个问题，典型的东南思维，最后一盘好棋硬生生被湖南人太祖打败... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 “贫极江南，富夸塞北” 这句，记得在当年中学历史书上引用了，还记得老师说，元
朝对北方特别好，蒙古草原比江南富，笑。 别的没有引用，也没有全文。
当然，教科书后面是土共一以贯之的阶级斗争论，什么蒙汉地主阶级兼并土地，导致蒙
汉劳动人民无法生活，民不聊生，不得不揭竿而起。还有周期论，每个朝代都是地主兼
并到社会解体。毛主席指出只有民主才能解决周期律问题。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再帖几句我在别处帖的，感觉有联系。
孝宗以后，南宋的皇帝很大程度就是个摆设。所谓的国家元首，类似法国总统。代表国
家签个名而已。
“侍臣已写归降表, 臣妾签名谢道清” －－－
1276年，元军兵临杭州城下，谢太后谐年仅八岁的宋端宗赵显降。
端宗母子随元军北上,到大都后,受到元世祖忽必烈的款待,被封为瀛国公.
因端宗母子不适应北方生活,忽必烈皇后察必曾经向世祖说情允许端宗母子回江南,忽必
烈怕端宗母子回江南后生变,因而未能允许。
瀛国公长大后,忽必烈把公主嫁给他。但是后来忽必烈年老多疑，对赢国公多有怀疑.赢
国公感觉到了,为避嫌,提议出家土蕃。于是赢国公出家西藏,为日喀则扎什伦布寺的住
持,法... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 前面解释了, 日本入侵和元朝清朝灭宋灭明, 根本不是一回事.
再多说几句.
站在中国历史的角度, 草原游牧民的"入侵"是这个国家历史和文化不可分割的一部分,
或者说是难逃的宿命. 其实说是游牧和农业传统的互动也许更好. 因为它们不是现代的
两个国家,很难分割. 你硬要分割开来, 整个中国历史都无法解释了,比如大一统国家的
形成, 语言的发展, 民族,,,.
蒙古不是第一个"入主中原"的草原民族, 三国以后的所谓五胡时代有多个草原民族南下
, 南下以后的政权又面临新的草原势力. 比如拓拔鲜卑在盛乐建城建国为代国(在今呼
和浩特, 还有一个盛乐古城博物馆),后来被氐族的前秦击败(氐族是青藏高原下来的一
个民族),不肯投降, 北逃大漠到了今天的蒙古国.
后来代国南下击败当时中原的政权慕容鲜卑的燕. 著名的参合陂大战(内蒙古凉城东边
的岱海), 战后代国屠杀了投降的20万鲜卑青壮, 人家可都是鲜卑人, 一个民族, 战后
慕容鲜卑一蹶不振. 代国入主中原, 建立北魏. 有一只不肯投降的慕容鲜卑逃到青海,
就是后来的吐谷浑, 后来被土蕃灭了.
北魏离开草原后, 草原来了新的游牧民, 就是柔然, 柔... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 23 西藏是否属于中国，最应该问一问藏人
如果你是西藏人，你会说西藏属于中国吗？
毫无疑问，在土共六十几年的从小灌输教育下，绝大部份中国人，确切地说汉人，都认
为西藏属于中国。
但是，中国政府是否曾经对藏人作过一次调查统计，有多少藏人认为西藏属于中国呢？
依我想象，绝大部份藏人不会认同西藏属于中国的说法。
从历史看，土蕃从不属于中国。只是到了清朝，西藏才受封，其关系也就相当于当年
清朝和朝鲜的关系。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wwwhu (fc), 信区: History
标 题: 壮泰走廊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东)
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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m**h
发帖数: 42 | 27
唐代宗李豫刚刚平定安史之乱，兵力大部分在北方，纠缠于与
新兴藩镇的摩擦中。吐蕃趁机调集二十多万军队大举入侵了一
次，川康、西北、关中都有大片土地沦陷，而且吐蕃从此占据凉
州，隔断了唐朝通往西域的道路，一直没有恢复。吐蕃确实一度
占据长安，大肆抢掠。李豫出逃到了陕州。不久郭子仪虚张声势
要反攻，吐蕃才匆匆退兵，走之前还立了一个李氏亲王做皇帝，
后来被李豫回来废掉。不过凉州和河西走廊从此没有夺回，西域
不久也就丧失了。 |
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s******c
发帖数: 44 | 28 mesh啊, 你可
不能这么随便说话的啊. 唐与吐蕃作战无数. 凉州和河西走廊更是
争夺激烈, 何来从未收回之说. 郭子仪做鬼也不会放过你的:-)
他在世的时候, 在凉州附近数次大破吐蕃, 光长安沦陷后伐吐蕃的战役
就有好多次. 破敌上万的战役都有两三次(当然直接战功不是郭的)
唐与吐蕃边界谈判一直没停过, 边界定的也是来来去去根据战役的结果.
但河西走廊灵, 武, 泾等州始终有唐刺史.
郭死后的战乱也是不断. 当时吐蕃很强盛, 完全不是当初那个纳贡的小国
的. 而且经常纠集羌,回胡等别族. 唐很头痛, 曾用过编练鲜卑人对付吐蕃
的办法. |
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s******c
发帖数: 44 | 29 我现在战线拉得太长, 必须结束掉一些:-)
我最后对吐蕃说几句, 然后让他们......
这位老兄的地理好象不大好, 我前面有一文说秃发过在羌中建国的事,
那就是西藏啊. 当然史书中另一说法是吐蕃来源于孟族, 和各羌族融合
后形成了吐蕃族,但那也是在西藏完成的, 你完全可以称它为藏族.
你问西域丢给谁了, 我可没拿, 都是吐蕃干的.
唐和吐蕃在文成公主金城公主两次通婚后的百年之间打了个头破血流,
基本上吐蕃当时控制了整个西藏青海新疆甘肃还有老毛子现在的一些地方.
(呵呵, 甘肃还是争夺很激烈的, 不能说完全控制)
但盛极则衰, 吐蕃衰于内乱, 向唐请和, 唐也是病体缠身的主, 就同意了.
长庆三年立的唐蕃会盟碑好象中学历史课本都有提到. 再后来, 吐蕃更衰
了, 沙州张议潮发动起义, 这是在敦煌的事, 但迅速席卷十一州, 占领了
甘肃新疆青海的部分地区. 大中五年张议潮遣使入朝请归唐, 受封节度使
这样唐的势力才在这一地区彻底压住吐蕃的势力. 到这时为止, 吐蕃和
唐完全是两个独立的国家(连特殊的国与国的关系都谈不上, 呵呵). 藏汉
也完全是异族. 真要融合为一国, 要再过数百年了. |
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D*******y
发帖数: 4252 | 31 佛教也同样传播到了很多国家地区，
1.很多全面皈依了，
比如西藏/漠北/漠南蒙古的喇嘛教，缅甸/泰国的小乘佛教；
2.也有很多地方没有全面皈依，
比如日本的真言宗（东密），中土的大乘佛教等
3.很多地方皈依后又几乎泯灭，
比如印度和中亚地区等
3可以解释成佛教跟更加aggressive的伊斯兰教/印度教交锋的失败；
日本可以解释成佛教跟本土神道教交锋的失败，
中土可以解释成强大王权对于佛教的抑制作用
那么1如何解释呢？
佛教传入前当地同样有较为强大的王权统治，
同样有本地的宗教信仰，比如藏地的苯教，蒙古的萨蛮教；
为什么佛教会在这几个地方取得最终的压倒性优势呢？ |
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D*******y
发帖数: 4252 | 32 佛教也同样传播到了很多国家地区，
1.很多全面皈依了，
比如西藏/漠北/漠南蒙古的喇嘛教，缅甸/泰国的小乘佛教；
2.也有很多地方没有全面皈依，
比如日本的真言宗（东密），中土的大乘佛教等
3.很多地方皈依后又几乎泯灭，
比如印度和中亚地区等
3可以解释成佛教跟更加aggressive的伊斯兰教/印度教交锋的失败；
日本可以解释成佛教跟本土神道教交锋的失败，
中土可以解释成强大王权对于佛教的抑制作用
那么1如何解释呢？
佛教传入前当地同样有较为强大的王权统治，
同样有本地的宗教信仰，比如藏地的苯教，蒙古的萨蛮教；
为什么佛教会在这几个地方取得最终的压倒性优势呢？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 34 网上最牛民族？
哦，对不起，讨论上一个炒作的话题成习惯了。
匈奴被赶跑灭国之后，现在还有匈牙利。
突厥被赶跑灭国之后，现在还有土耳其。
土蕃……这个我们就不讨论了，算是我们自古以来固有的领土吧。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 36 薛仁贵被土蕃打败正常，对手也很牛叉，没有被唐将击败过。
错误不完全在小郭身上。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 37 是啊，其实倒数第二排那个也是练字贴，不过是练藏文字母。从左边上优雅的汉字判断
，这应该是土蕃占领时期。熟悉汉字的画匠们迫不得已正苦练藏文呢，方寸之间见历史
啊。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 曾与中国为敌的15个民族的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 13:09:39 2012, 美东)
中国历史上15个民族的最后结局
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。内蒙的蒙古族
正在消失，被同化成汉人。外蒙还剩下200多万。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 如果不是理学对抗佛教， 天朝搞不准就西藏化了。
看看能在盛唐大杀四方的土蕃， 被佛教侵入以后成了什么德行。
以儒教为核心的理学， 横比同期的佛教， 印度教， 基督教， 算是最进步的宗教义理
体系了， 之后算是伊斯兰。
欧洲的发达和翻身也是在摒弃教皇， 宗教独立和新教盛行以后的事。
所以不用妄自菲薄， 就宗教的宽容性， 进步性， 对社会的负面干扰， 对自然科学进
步的阻扰这些上面综合比较， 理学得分应该是相当高的。
与其归咎于理学， 还不如归咎于汉字不是字母化的， 影响了代数学的出现。
， |
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a***a
发帖数: 102 | 40 象你这样的来自于一个对文明没有任何贡献的乱伦族当然不知道发明的意义是什么啦。
来，用你们自己的例子科普一下：
汉人从无到有创造了自己的文字，那叫发明。你那些个先进民族几千年来打破头都没办
法从无到有搞出自己的文字，只好借汉人的文字，回鹘的文字，土蕃的文字和拉丁文字
记一下自己的历史，就算你用得再好，那也不叫发明。
汉人是世界上从无到有第一个创造出活字印刷术的，这就叫发明。德国人用了更好的材
料，这叫改进。
动物们难免有不分辈份的上下代串交，肯定比人类早。这乱伦的发明人类是轮不到的。
不过，假如某些先进民族，例如你那个族，兹兹不倦几千年来儿配母，孙配奶的把连动
物都不耻的事干得如此光大，那也只是发扬，断断不能说是你们的原创，充其量，叫先
进文明，明白了吧，哈哈哈哈。
对于你们如此先进的文明，倒是很奇怪为什么你们不为此自豪地大书特书其优越性，反
而每次都象个缩头乌龟装作没看见没听见。别客气嘛，讨论一下无伤大雅。理解才能加
深友谊，蒙古伦乱文化，欧椰！ |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 汗，当然不是。
孝宗以后，南宋的皇帝很大程度就是个摆设。所谓的国家元首，类似法国总统。代表国
家签个名而已。
“侍臣已写归降表, 臣妾签名谢道清” －－－
1276年，元军兵临杭州城下，谢太后谐年仅八岁的宋端宗赵显降。
端宗母子随元军北上,到大都后,受到元世祖忽必烈的款待,被封为瀛国公.
因端宗母子不适应北方生活,忽必烈皇后察必曾经向世祖说情允许端宗母子回江南,忽必
烈怕端宗母子回江南后生变,因而未能允许。
瀛国公长大后,忽必烈把公主嫁给他。但是后来忽必烈年老多疑，对赢国公多有怀疑.赢
国公感觉到了,为避嫌,提议出家土蕃。于是赢国公出家西藏,为日喀则扎什伦布寺的住
持,法号合尊。
赢国公育有一子,名赵完普,红教喇嘛是可以娶妻的。
跟随赢国公入藏的还有宰相陈宜中的侄子陈萍。陈萍父亲陈自中在抗元中战死,妻子儿
女均被俘获送大都。陈萍被忽必烈命侍奉赢国公。陈萍入西藏后，曾担任元朝驻西藏的
最高官员宣政院使，并担任帝师，这里的帝师是北魏以来中原王朝授予佛教领袖的称号
，也称僧统，和皇帝老师是两回事。
总结：只要搞科举制度，肯定是江南文人成为这个国家的主宰。其实苏东坡的话是正确
的，只是很多... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 42 有研究统计过，在某个纬度之上唐朝没赢过，在某个纬度之下土蕃没赢过。唐朝人不知
道高原反应这回事，他们归纳为瘴气。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部
族在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45
考，成了我受过刺激了。历史本来就不像你想的那么含情脉脉的好不好，拜托
中华文明，如果你稍微读一点历史就可以知道，本质上并不是温和的民族，而是做事情很绝的民族。排除普通的边境冲突，大战略上不开战则已，开战就要彻底消灭对方。不论对方是黄种、白种、棕种、黑种，都是一样。尤其是如果对方死活不肯归顺，是个屡教不改又极其团结的民族的话，更是要种族灭绝。中华文明灭掉其他文明的数量，在现存的文明中恐怕是最多的了。这个你读读我编辑的《中华文明扩张史》就可以知道，大的有百越、匈奴、楼兰、高丽、高句丽、百济、突厥、土蕃、金、准噶尔汗等等，小的就更是不计其数了。不然，中国怎么从殷商时候跟今天的北京市那么大点的地方，发展到960万平方公里的？二战那个时候，如果不是美国挡着，估计现在就没有日本了。这个不是我发狠，是中国的民族性决定的。中国统治者考虑的历来是千秋万代的江山稳固的问题。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military2&gid= |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47
我了个去。说你知识贫乏，你还说我是纳粹。中国的历史不一直是扩张-〉征服-〉同化
-〉建设控制-〉下一次征服这个路线么。
为什么要搞民主集中制？就是让那些素质低劣的人不要参与决策，无法通过投票影响民
族前途。
中国历来讲的是儒家思想，现代是无神论，什么时候把天主教、基督教和伊斯兰教当做
国教？
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中国历史上15个民族的最后结局---阿道夫同学可以一边休息去了
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48
碰巧看到你的帖子，试着回答一下
1,以美联储为首的美国金融势力从2005年起在逼迫人民币升值。其目的是为了像1980年
代逼迫日本签署广场饭店协议以后收割日本一样，收割中国。从2005年起到现在，中国
人民币兑美元汇率从8.3升值到6.1，对GDP排名增长的贡献大约为三分之一。如果按照
2005年的人民币汇率，中国今天的美元GDP应该是6万亿多一些。当时全权执行这项计划
的是美国的财长保尔森。原计划是截止到2008年将人民币升值两倍以上，然后引爆中国
的房地产泡沫，导致中国的热钱大量外逃，外逃到美国，支撑美国的房地产的继续繁荣
，同时借助房地产崩溃导致的经济崩溃，在中国煽动社会危机和政治动乱，进而把中共
搞下台。但是这个计划于2008年3月被中国发掘。中国政府很快遏止了人民币的快速升
值，同时通过提高准备金利率，紧缩银根，和制定限购令，防止了房地产市场的崩溃。
正因为这次对中国金融攻击的失手，才导致了美国自2008年开始的金融危机到现在为止
都没有过去。
2，美国允许中国加入WTO的目的，在于通过美国市场和美元计算，逐步控制中国的经济
政策，控制中国的金融政策，为后面发动一次有一次的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 我有一个记忆历史的诀窍。
昆明大观楼有一个著名的长对联，上联是风花雪月，下联是昆明历史，有“汉习楼船，
唐标铁柱，宋挥玉斧，元跨革囊。”
这个“元跨革囊”就是说，蒙古人久攻襄阳不下，决定南北夹击，灭土蕃，过怒江，攻
大理。当时宋朝派人警告大理要小心防备。但是大理自以为怒江天险，骑兵过不来。但
是游牧民四处游荡，有过河的诀窍。就是用随身的革囊充气，抱着就过河了。
蒙古兵出其不意，过了怒江，灭了大理，然后从南往北攻四川。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 50 那只是一个方向。西边被土蕃，南边被南诏，东边被契丹都揍得不轻。 |
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