G*******s
发帖数: 4956 | 1 第六章 论人的堕落、罪恶和刑罚
一．关于堕落
6.1 我们的始祖被撒但的诡计和试探诱惑，吃禁果而犯罪（创3:12；林后11:3）。上
帝既特意要使祂自己得荣耀，就按自己所喜悦的，照祂智慧和圣洁的计划，准许这罪的
发生（罗11:32）。
l 这部分介绍了关于亚当与夏娃堕落的事实。他们是因着上帝至高主权的准许
之下，因撒旦的诱惑而堕落的。有好几项问题尚未回答，也不是我们有限的智力所能回
答的，因此威斯敏斯德的神学家也并没有尝试回答这些问题。这些问题就是：（1）撒
旦（与他的一伙）原来是被造为圣洁与良善的，他们是怎么堕落的？（2）既然人的意
志始终是在占主导地位的倾向与欲望的约束之下（比较 太12:33,35），那么，当时亚
当（亚当的意志一定是正直与圣洁的）与夏娃都有完全公义的性情，他们如何在撒旦的
诱惑下堕落呢？（3）上帝为什么允许撒旦、亚当和夏娃堕落在罪中呢？
l 对于这些时常被问及的问题，我们应该克制，不要勉强回答。一些伟大的神
学家也尝试过解答，却毫无进展。就好比一匹壮马尝试将一辆困在烂泥里的大车拖出来
一样，越是努力，车子却越陷越深。
l ... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 詹姆斯·特劳布：堕落失道的美利坚合众国 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 14 23:46:49 2018, 美东)
詹姆斯·特劳布：堕落失道的美利坚合众国
詹姆斯·特劳布
美国《外交政策》杂志专栏作家
http://www.guancha.cn/ZhanMuSi-TeLaoBu/2018_01_15_443133.shtml
在《罗马帝国衰亡史》这本书中，爱德华·吉本（Edward Gibbon）记录了公元408年的
罗马，当时哥特人的军队正准备占领这座城市。罗马帝国的堕落不仅表现为民间普遍且
怪诞的奢靡和浪费，而且表现为罗马人对理性和科学信仰的整体性崩塌。吉本写道，罗
马人民陷入了某种“幼稚的迷信”，这种迷信受到占星家和预言家的推崇，他们声称“
要从受害者的内心深处读到未来的伟大和繁荣迹象”。
爱德华·吉本如果生活在今天，他会不会把今天的美国形容为“堕落”（decadent）呢
？我最近听到一位著名的亲美法国思想家（在非公开场合）如此问... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 3 詹姆斯·特劳布：堕落失道的美利坚合众国
詹姆斯·特劳布
美国《外交政策》杂志专栏作家
http://www.guancha.cn/ZhanMuSi-TeLaoBu/2018_01_15_443133.shtml
在《罗马帝国衰亡史》这本书中，爱德华·吉本（Edward Gibbon）记录了公元408年的
罗马，当时哥特人的军队正准备占领这座城市。罗马帝国的堕落不仅表现为民间普遍且
怪诞的奢靡和浪费，而且表现为罗马人对理性和科学信仰的整体性崩塌。吉本写道，罗
马人民陷入了某种“幼稚的迷信”，这种迷信受到占星家和预言家的推崇，他们声称“
要从受害者的内心深处读到未来的伟大和繁荣迹象”。
爱德华·吉本如果生活在今天，他会不会把今天的美国形容为“堕落”（decadent）呢
？我最近听到一位著名的亲美法国思想家（在非公开场合）如此问道。在看到美国总统
唐纳德·特朗普的推特与无休止的关于性骚扰事件的新闻报道之后，他极受震动，并用
了这个词。我感到意外，因为一个法国人指责美国人堕落似乎违反了常态，而他对哈维
·温斯坦（Harvey Weinstein）等性骚扰者的反应几乎是歇斯底里的。
然而，这个... 阅读全帖 |
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c****x
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标 题: 堕落和迷失的美国 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 20 05:04:44 2018, 美东)
来源: 大叔一枚
（一）
美国的堕落，主要是指精英阶层。
第一，政治精英阶层的堕落。
现实中美国的堕落开始于什么时候，这个我不清楚。但在我的认知范围内，始作佣者是
男克林顿。
首先，他的竞选口号是“这是经济问题，笨蛋！”（原话“It's the economy, stupid
!”）他其实有若干个其它口号，这个本来在内部小范围使用，但是最后成了他最出名
的口号。这个口号简单有力，嚷嚷起来令人爽快。但其致命问题是那个骂人模式。没有
其他总统竞选人用这种带侮辱性的口号，而且如此深入人心。好像撕开了政治竞选某一
个方面的遮羞布，这其实对大众有腐蚀作用。
其次，是男克林顿的性丑闻事件。在克林顿时代，美国的经济显示出蒸蒸日上的气象，
大众的精神面貌也很向上，所以普遍认为克林顿搞经济有一套，还有，据说他搞政治也
很有一套，如果没有这个丑闻，他很有可能会成为... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 5 来源: 大叔一枚
（一）
美国的堕落，主要是指精英阶层。
第一，政治精英阶层的堕落。
现实中美国的堕落开始于什么时候，这个我不清楚。但在我的认知范围内，始作佣者是
男克林顿。
首先，他的竞选口号是“这是经济问题，笨蛋！”（原话“It's the economy, stupid
!”）他其实有若干个其它口号，这个本来在内部小范围使用，但是最后成了他最出名
的口号。这个口号简单有力，嚷嚷起来令人爽快。但其致命问题是那个骂人模式。没有
其他总统竞选人用这种带侮辱性的口号，而且如此深入人心。好像撕开了政治竞选某一
个方面的遮羞布，这其实对大众有腐蚀作用。
其次，是男克林顿的性丑闻事件。在克林顿时代，美国的经济显示出蒸蒸日上的气象，
大众的精神面貌也很向上，所以普遍认为克林顿搞经济有一套，还有，据说他搞政治也
很有一套，如果没有这个丑闻，他很有可能会成为美国历史上最受欢迎的总统之一。这
个丑闻一出，普通老百姓情绪上立刻被撕裂了。他们需要面对的是一个有能力而无道德
的总统，怎么办？
结果实用主义战胜了理想主义。
美国历史上对外一向站在一个道德高地上，他当这个世界警察，并不仅仅用大棒，还有
所谓的软... 阅读全帖 |
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a**********a
发帖数: 59 | 6 Posted by our good friend 我行我素
从中学起,我就向往堕落,我看见被人们称为
堕落的人走在街上,自由自在,喝酒吃肉,旁若无人,
我想他们肯定快乐,于是我就向往堕落,向往那种游
手好闲的自由.于是我就企图堕落,偶尔抽上根烟,
喝上几口酒，还和堕落的人们聊天,于是我就觉得
自己开始堕落。
但是人们不让我堕落，他们也并不觉得我自
由，因为我虽然有些游手好闲,考试成绩总还算过
得去,也并不在外面惹事生非,但我骨子里面已经
开始堕落,因我为越来越不喜欢读书,特别是某些
课程,我不喜欢思想品德课,因为我觉得如果思想
品德课成绩考得高，就会让人觉得你的思想品德
高,这很可笑,我不喜欢政治课,因为我讨厌被强
行灌输某种观念.我也不太喜欢语文,因为里面没
有什么色情描写的文字,这不合理,并且很多文章
也想要教导我不要堕落.但我终于没有被认为堕落,
这让我很泄气,在此期间我还入了团,因为我们班
除我之外已全都是团员,我实在不忍看到全班同
学期待的目光,于是我就成了他们帮教成功的典型,
他们也因此觉得我很上进,我还莫明其妙的成为了
中学的三好学生,这让我很痛苦,因为我一直向往
堕落 |
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q********u
发帖数: 15519 | 7 难道华人就这么甘愿堕落下去吗？
身为华人一员的本胡想想常常胡想难道华人五千年和全球十四亿就这么甘愿堕落下去吗？
炎黄也不算啥了不得的华人啊？后世的历代君王就更加堕落？一代不如一代？似乎有一
点政治进步思想的周公还是选择了回归家天下专制？可惜？可悲？周公也选择了堕落？
老子的自然道回归表面上听起来还有点意思?但骨子里呢？老子不就是要华人的子孙万
代都不要进步走向美好未来？总是在原始自然里生活堕落吧？老子就是一个堕落分子啊？
目前中国执政党第五代接班领袖习近平居然热衷搞啥函授不脱产假博士学历？难道中共
最高领袖都要如此堕落吗？
五千年的华夏大师们哪一个不堕落成家天下专制文明的奴才哈巴自愿自豪动物？
看看中国各级精英官员集团的堕落先富腐败热度？
瞧瞧全球亿万华人如何争先恐后当洋奴哈巴自豪自愿动物？
难道华人就这么甘愿堕落下去吗？
一点发自心灵的呼声？ |
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发帖数: 1 | 8 网友一：
我就是一名大学生，时常觉得自己堕落，想要改变，我来说下自己的想法吧大学生活本
该是丰富多彩的，从只知闷头学习的高中生，去掉了被动填鸭的劳累。大学生的时间安
排可以有了更多元化的内容，交际、社会实践、创业思潮等等概念都涌入了大学生的生
活，吸收营养的变得日益强大，吸收知识的变得日益广博，而有些人却吸收了毒素，最
后将大学生涯变成了堕落蜕变的开始。
学业松弛，玩心加重，各项费用飙升，这几个指标是大学生堕落的金指标，还从来没有
发现一个学业严肃认真，玩心很小，费用简省的大学生堕落的。女生逛街，剁手剁到从
来不知到累，酒吧KTV比去图书馆次数都多。上课靠替签，向父母要钱一次比一次数额
大，男生更是玩游戏的主力军，游戏为主学业为副，剩下的时间还要考虑考虑如何追女
孩子，大把大把地打发时间。
网友二：
第一:好不容易摆脱了初高中那种近乎监狱般的校园生活，突然来到了一个没有人管的
校园，从而一下子放松了下来，没有了约束，从而容易多了堕落！
第二:周围环境的影响，一个宿舍少则四个人，多则八个人，有人的地方就有江湖，何
况每个人都有自己的兴趣爱好，但大致上多数情况下他们有一个共同点，懒，很懒，... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 9 好久不来了，篮球我也不太懂，但是今年难得又进FF随便说两句，否则版面都让给小K
老师这样的我很痛心。
大家都对堕落万今年用一堆未来职业乙级联赛的牌打进FF赞誉有加，我倒觉得他的牌面
其实不差，当然跟06-07年间有三个日后的乐透的豪华阵容不能比。两连冠后堕落万还
是能不时忽悠一两个麦当劳的，加上每年从北方篮球名校（Rutgers，VT，乔治敦等等
）转校生，他每年的阵容还是不弱的。
鳄鱼篮球过去四年次次进八强，阵容不弱是一个原因，另外一个就是堕落万的战术体系
确实也成型。这个专业人士来说说，我篮球不是太懂，依稀能看出来的就是堕落万因为
自己当年是小个射手型后卫出身，因此对外线颇为重视，每年都屯一堆小个后卫，内线
找一两个大个子干脏活（之前的Alex Tyus,现在的Will Yeguette），给外线的小个后
卫挡拆拉空档浪射。还有一个堕落万爱用的伎俩就是每届都有一两个三分球率在30%以
上的7英尺内线，时不时出来假pick & roll真浪投。不过貌似现在整个NCAA尤其是强队
，能投三分的中锋也成标配了。
今年鳄鱼能进FF，我觉得目前这套阵容有四个大四生很重要。炸鸡这种板凳上坐的都... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 10 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 第九章 论意志的自由
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 17:11:04 2011, 美东)
第九章 论意志的自由
一．自由选择者的自由
9.1 上帝造人，把自由赋予人的意志。这意志既不受强迫，不得不行善作恶，也不会因
其本质而必然如此去行（太17:12；雅1:14；申30:19；约5:40）。
l 关于预定论，最常见的一个问题就是：“在绝对预定下，我们是否都成了机
器人？”如果我们像威斯敏斯德神学家那样理解上帝的预定与护理，那么这个问题就能
回答：“在永恒中，上帝就按其至圣至智的旨意，自由不变地预定了将来所要发生的一
切”（《威斯敏斯德信条》3.1）“ 上帝是万物的伟大创造者，祂维系、引导、管理、
统治一切活物、运动和事物，从最大的到最小的”（《威斯敏斯德信条》5.1）。“ 上
帝在其护理之中，彰显极大的权能、难测的智慧和无穷的恩慈，甚至及于第一次堕落，
以及天使和人的其它所有罪恶。这不只是有上帝的许可”（《威斯敏斯德信条》5.4）。
标 题: 第九章... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: BibleStudy
标 题: 创造，堕落，救赎：为什么一切会这么糟？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 13:54:17 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01014pt5.html
本文引自研读版《圣经新译本》中的专文初稿（香港：环球圣经公会。网址：http://w
ww.wwbible.org）
创造，堕落，救赎：为什么一切会这么糟？
虽然有些人将亚当和夏娃的故事当作一个比喻来看，然而圣经的确教导有一个实实在在
的人堕落进入罪中，从而导致神对整个被造界和全人类的咒诅。在创世记里，各族长们
和其余人类都与亚当有着自然的家谱联系（第5,10 和11章）。这个事实清楚表明亚当，
就像亚伯拉罕、以撒和雅各一样，曾是在时空和历史中存在的人物。
除此之外，使徒保罗追溯人类堕落的情形，直到这个实存之人亚当的原罪，而他就是我
们人类共同的始祖（徒 17:26; 罗 5:12-14; 参见林前 15:2... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 问题：撒旦是怎样、为什么、何时从天上堕落的？ 为什么撒旦决定背叛神？
回答： 撒旦从天堂堕落在以赛亚14：12-14和以西结书28：12-18中有象征性的描述。
尽管这两段经文具体写的是巴比伦王和推罗王，同时也指这些王背后的支持者，撒旦。
这些经文描述了为什么撒旦堕落，但没有具体说堕落发生在什么时候。我们知道：天
使被造在地球被造之前（约伯记38：4-7）。撒旦堕落是在伊甸园诱惑亚当和夏娃之前
（创世记3: 1-14）。因此，撒旦的堕落，一定发生在天使被造和亚当夏娃在伊甸园被
诱惑之间。关于撒旦堕落持续了几分钟，几小时，几天，圣经没有具体说明。
约伯记告诉我们，至少有一段时间，撒旦仍然有权进到天堂，接近神的宝座。“有一天
，神的众子来侍立在耶和华面前，撒旦也来在其中。耶和华问撒旦说，‘你从哪里来？
’撒旦回答说，‘我从地上走来走去，往返而来。’”（约伯记1：6-7）。显然在那时
，撒旦仍然可以在地上和天堂自由行走，与神直接讲话，回报他的行踪。我们不知道什
么时候神终止了这个通道。
撒旦为什么从天堂堕落了呢？ 因为他的傲慢。他想成为神，而不是神的仆人。注意以
赛亚14：12-15中的许多... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 初信四大认识之二
认识人的堕落
一、堕落的原因（原罪）
人类的堕落并不单是一个用理性去推断的问题，它乃是神的一个启示，论及所谓的原罪
问题。原罪主要不是指亚当和夏娃最先犯的罪而言，而是指第一个罪所带来的结果——
全人类的败坏 。原罪是指我们出生时堕落的光景。圣经清楚地告诉我们，因为我们的
老祖宗亚当和夏娃陷在罪里，结果导致每一个生下来的人，都具有罪恶和败坏的本性。
如果没有圣经在这方面的清楚教导，我们很可能只得凭著自己的理性，去推断罪恶普遍
存在的原因。有关人类的堕落，圣经已清楚记载。堕落的破坏性极大。
人类的堕落就这样地发生了，但它所影响的层面却远超过亚当和夏娃；这些结果不但影
响了全人类，而且毁灭了全人类。我们在亚当里都成为罪人，我们不能这样问：『 那
个人是甚么时候变成罪人的? 』因为真正的情况是，全人类都活在一个罪恶的状态之下
。因为全人类都与亚当相连，所以全人类在神眼中都是罪恶的。
《西敏斯特信仰告白 》也清楚阐明堕落的结果，特别是这结果对人类所造成的影
响：
人类因这次罪行，从原来的义和与神的相交中堕落了，死在罪中，以致身体和灵魂全都
遭污染。亚当与夏娃即为全人类的根源，他... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 初信四大认识之二
认识人的堕落
一、堕落的原因（原罪）
人类的堕落并不单是一个用理性去推断的问题，它乃是神的一个启示，论及所谓的原罪
问题。原罪主要不是指亚当和夏娃最先犯的罪而言，而是指第一个罪所带来的结果——
全人类的败坏 。原罪是指我们出生时堕落的光景。圣经清楚地告诉我们，因为我们的
老祖宗亚当和夏娃陷在罪里，结果导致每一个生下来的人，都具有罪恶和败坏的本性。
如果没有圣经在这方面的清楚教导，我们很可能只得凭著自己的理性，去推断罪恶普遍
存在的原因。有关人类的堕落，圣经已清楚记载。堕落的破坏性极大。
人类的堕落就这样地发生了，但它所影响的层面却远超过亚当和夏娃；这些结果不但影
响了全人类，而且毁灭了全人类。我们在亚当里都成为罪人，我们不能这样问：『 那
个人是甚么时候变成罪人的? 』因为真正的情况是，全人类都活在一个罪恶的状态之下
。因为全人类都与亚当相连，所以全人类在神眼中都是罪恶的。
《西敏斯特信仰告白 》也清楚阐明堕落的结果，特别是这结果对人类所造成的影
响：
人类因这次罪行，从原来的义和与神的相交中堕落了，死在罪中，以致身体和灵魂全都
遭污染。亚当与夏娃即为全人类的根源，他... 阅读全帖 |
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f******s
发帖数: 40 | 15 发信人: flyzhou (阿痞), 信区: DebutPark
标 题: 喜欢堕落
发信站: 交大兵马俑BBS站 (Wed Oct 27 13:26:16 1999), 转信
我快乐,因为我堕落。
从中学起,我就向往堕落,我看见被人们称为堕落的人走在街上,
自由自在,喝酒吃肉,旁若无人,我想他们肯定快乐,于是我就向往堕落,
向往那种游手好闲的自由.于是我就企图堕落,偶尔抽上根烟,喝上几口
酒，还和堕落的人们聊天,于是我就觉得自己开始堕落。
但是人们不让我堕落，他们也并不觉得我自由，因为我虽然有些
游手好闲,考试成绩总还算过得去,也并不在外面惹事生非,但我骨子里
面已经开始堕落,因我为越来越不喜欢读书,特别是某些课程,我不喜欢
思想品德课,因为我觉得如果思 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 16 http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01014pt5.html
本文引自研读版《圣经新译本》中的专文初稿（香港：环球圣经公会。网址：http://w
ww.wwbible.org）
创造，堕落，救赎：为什么一切会这么糟？
虽然有些人将亚当和夏娃的故事当作一个比喻来看，然而圣经的确教导有一个实实在在
的人堕落进入罪中，从而导致神对整个被造界和全人类的咒诅。在创世记里，各族长们
和其余人类都与亚当有着自然的家谱联系（第5,10 和11章）。这个事实清楚表明亚当，
就像亚伯拉罕、以撒和雅各一样，曾是在时空和历史中存在的人物。
除此之外，使徒保罗追溯人类堕落的情形，直到这个实存之人亚当的原罪，而他就是我
们人类共同的始祖（徒 17:26; 罗 5:12-14; 参见林前 15:22）。这是新约对创世记 3
章所记载事件的权威性解释，在此记录中，我们获知堕落的记载，起初人离开上帝和正
直状态进入罪恶和死亡的事件。
归正宗神学的发展一直重视堕落的历史实事。约翰·加尔文在很大程度上以创造、堕落
和救赎的题材来构造他的神学，着眼于在亚当和基督之间的平行关系。亚... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 17 何清涟：污名化批艾 中共批判文化的堕落
最近，由《环球时报》与香港中资媒体《文汇报》担纲发起的批艾风潮让人感到不安。
这种不安是由这些批判文章彰显的“软实力”水准引发。读者不知自诩“伟大光荣正确
”的中共究竟要将中国文化蹂躏作践到什么地步方才罢休？也不知这种政治文化的堕落
底线在哪里？毕竟，中国十几亿人还不得不接受这个政党的统治，这种堕落实在没让中
国人长脸。
我分明从这些批判语言中感受到了中共批判文化的堕落。
自90年代开始，中共监于知识分子被批判曾出现“越批越香”的现象，对于所有触犯意
识形态底线的知识分子一律不再公开批判，只是封杀冷冻，不许各报刊再发表这类知识
分子的文章，理由是“防止猎名”（传达的文件上原用语），本人在《现代化的陷阱》
出版之后就曾遇此待遇。
也因这一宣传政策，90年代由中央层级主导的批判只见过一场大规模的对法轮功的批判
，火力集中在2000年7月后的几个月，此后时断时续。但对知识分子仍然采取封杀方式
，即使焦国标发表了《讨伐中宣部》的网文之后，恼怒之极的中宣部也未下令公开批判
，这些当然是出于害怕“越批越香”的考虑。
这次批艾的规格... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 3章 亚当堕落
4章 该隐和拉麦的堕落
6章 洪水前的堕落
11章 巴别塔的堕落
如果把圣经中的人类历史分为四个阶段，就是创造，堕落，救赎，审判。
那么创世记1-2对应于创造，3章打开了堕落的门，同时神救赎的工作也平行展开，最后
启示录表明审判。因此，创世记就涵盖了三个阶段的内容。
如果细看创世记，那么可以分为两大部分：1-11，创造与堕落，12-50，被拣选的四位
族长。
我们先看第一部分。
请问各位，（不管你支持预定论也好，反对也好，或者只打算看热闹也好）
你认为创世记3-11章的用意何在？ |
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发帖数: 1 | 19 如火六月。
天象正常，没有飞雪。
对于大多数人来说，人生也基本正常。
至少对于中国千千万万的花季少男少女们算是如此——因为在这如火的六月里，他
们大多应该走读着正常的人生道路轨迹。他们中的一些人要么刚参加完高考考上大学，
而另外一些人要么刚刚大学毕业。
这些天来，各地高考分数刚刚公布，大家都在关注着与高考相关的事。而我却更多
地关注了这些刚刚毕业的大学生们。
谁都知道，“万般皆下品，唯有读书高”的荣耀，中国的读书人已经享受了两千多
年。而这荣耀，竟然就在这最近的短短十年间荡然无存。
大学生们早就不再是天之骄子，而不过是读了几天书，拿到了个并不值多少钱的文
凭，面临着谋生的压力，生存的困境。正如有句流行语描述了他们的基本状况：毕业即
失业。
而现实也正是如此。这些天来，身边就有好几个家有毕业生的熟人朋友在忙着为自
己的孩子的工作问题忧心不已。这与他们当初在孩子考上大学时的喜悦对照分明。
而此时又恰好读到一篇胡适先生在八十多年前写的一篇名为：《大学生毕业后的几
条路，以及两类堕落方式》的文章，心中感慨更是无法言表。
... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 20 不信的最大障碍－堕落的理性（摘编）
理性是上帝的恩赐，是造物主赐给人的天赋。上帝给了我“理性和我头脑里的所有才能
”。正是理性使得我们和其他生物，事实上与其他任何东西区分开来。通过它，人类可
以行使其在地球上的主人身份，创世纪1：28给了人这个权利。人们在现实生活中有智
慧、力量、勤奋和荣誉的地方就有理性的存在。理性的任务就是规范和改善现实生活。
它有自己的权限。在这个范围之内，即在“世上的治理“中，理性独自包含这审判和决
定正确规范的依据，对世俗事物如经济和政治实施管理。
人堕落之后，仍然没有丧失理性能力。在某中程度上，他能理解、调整和规范世界。堕
落了的人误用了理性和它的合理任务。他清楚自己有理性，能干伟大的事业，而忘记了
给他一切智慧和能力的上帝。他称赞自己的成就，说“这是我做的”，而不是谦卑和感
激地承认，“这是我得到的”。人提升了自己，不仅在自我意识和自信心方面，而且在
他自己的行动和荣耀自己方面，夺走了上帝作为创造者和给予者的荣耀。由于他的贪欲
而歪曲了上帝对其世界的目的。他只管他自己的满足、利益和荣誉而不顾上帝对世界的
目的。他不是驯服地服从造物主的意志，而是任意地对待这... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 2044 | 21 我思考了两分钟终于明白了其中的原因：
１）人都是容易堕落的，不存在不容易堕落的人，和容易堕落的人。但是按照这一逻辑
粗浅推断，政府应该平均比个人堕落的慢，所以我想还有其他原因。
２）堕落是需要时间的。人如果特别忙了，就不容易堕落，闲暇的时候就开始生事，向
上的可能极小，大家都有切身体会。
３）政府在和平年代的大政府策略，政府的高福利，高工资，不但给政府员工更多的堕
落时间，也给了更多的机会。
所以论证完毕，要纠正政府的错误必然需要小政府，需要低工资。 |
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H*****s
发帖数: 979 | 22 【 以下文字转载自 LoveNLust 讨论区 】
发信人: Hebrews (..), 信区: LoveNLust
标 题: Life is like a train --说说《Inception》和《走向堕落》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 10:40:03 2010, 美东)
You're waiting for a train, a train that will take you far away.
一直沉迷于这部关于梦境心理的电影，也一直被subgirl的《走向堕落》系列所触动。人
生几何，去日苦多，怎么才能让自己快乐一点呢。电影《Inception》里的药剂师向我们
展示了一个"鸦片馆"，烟客们每天花四五个小时来做梦，电影里有句很酷的台词："他们
（烟客）不是来sleep的，而是来wake up的！"。当梦境才是我想要的现实的时候，现实
中的我还有快乐吗？我不由想到subgirl在文中解释她为何要起名《走向堕落》，sm中人
一般不会认为这种游戏是堕落的，她之所以要用这个标题，是怕自己在这个游戏里沉迷
太深，等到应该走出来的时候，她会舍不得的回望。... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 亚米念
罪人的堕落不是全然的：人也没有完全死在罪中，所以当他听到福音时，他自己仍能选
择悔改相信得救；
（一）自由意志或人的能力
人的本性虽然因亚当的堕落而受到严重的影响，但是人类并没有堕落到灵性上完全无望
的光景。神固然施恩帮助罪人悔改与相信；然而他如此行，并没有干涉到人的自由。每
一个罪人都有自由意志，所以他永恒的命运，乃是要看他自己如何运用他的自由意志。
人的自由也包括他怎样在属灵的事上，选择善而撇弃恶，他的意志并不受他有罪的本性
所辖制。罪人自己能够与神的灵合作而得以重生，或是拒绝神的恩惠，以至灭亡。失丧
的罪人需要圣灵的扶助，然而他必须先相信然后才能得永生，因为信心是人自发的行动
，是在新生之先。信心是人给神的礼物；是人对自己救恩的贡献。
加尔文
「罪人全面的堕落」：人犯罪堕落之后，成为属血气的人，不能领会任何属灵的事；罪
人自己缺乏任何能力来相信听从福音，正如罪人自己无法相信听从律法一样；所以，罪
人自己无能选择相信听从福音，只会拒绝福音；
（一）人全然败坏或不能自救
由于亚当的堕落，全人类都不能靠自己而发生得救的信心来相信福音。罪人对神的事情
是死的，是盲的，是聋的；他的... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 25 7
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 第七章 论上帝与人所立的圣约
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 17:08:50 2011, 美东)
第七章 论上帝与人所立的圣约
一．圣约的必要性
7.1 上帝是人的创造者，人是有理性的受造物，所以，人本当顺服上帝。但是，上帝
与受造者之间的不同如此巨大，所以，人绝不能享有祂，以此为自己的福分和赏赐，除
非是上帝自愿俯就，这俯就乃是祂乐意用立约的方式显明的（赛40:13－17；约9:32，
33； 撒上2:25；诗100:2－3；113:5，6；伯22:2，3；35:7－8；路17:10；徒17 :24，
25）。
上帝是创造者，人是受造者，二者之间存在巨大的不同，这一主题是圣经中常常强调的
主题之一（请看以上引用的经文）。正是因为这一巨大的不同，并且人是依靠上帝而存
在，所以人对上帝有绝对顺服的义务，不应该指望上帝因此而奖赏他。我们的主就向众
门徒指出，主人并不因为仆人做了应尽的本分而答谢他，这就教导我们：“这样，你们
做完了一切所吩咐的，只当说：‘我们是无用的... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 26 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 第八章 论中保基督
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 17:10:33 2011, 美东)
第八章 论中保基督
一．基督中保的职分
8.1 上帝按祂自己所喜悦的，照祂永恒的旨意，选定祂的独生子主耶稣作上帝与人之
间惟一的中保（赛42:1；彼前1:19，20；约3:16；提前2:5）；为先知（徒3:22；申18:
15）、祭司（来5:5，6）和君王（诗2:6；路1:33），教会的头和救主（弗5:23），万
有的承受者（来1:2），和世界的审判者（徒17:31）；上帝在永世中便将一群人赐给祂
作后裔（约17:6；诗22:30；赛53:10），而且到了时候，就使他们由祂得赎、蒙召、称
义、成圣并得荣（提前2:6；赛40:4，5；林前1:30）。
关于这一部分，我们已经提到的两个事实：（1）上帝在永世中拣选了一群人作为祂的
子民，数目确定，就是那些蒙拣选者——基督的后裔（《威斯敏斯德信条》3.3-6）；
（2）圣父代表三一上帝与圣子立恩典之约，圣父应许圣子，如果圣子成全圣约的条... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 来自主题: TrustInJesus版 - 从堕落回转 从堕落回转
理查德·柏瑞特
若有人在基督里，他就是新造的人；旧事已过，都变成新的了。（林后5：17）
如果不是因为上帝的恩典，每个人都会在罪中沉沦，并受到上帝的审判。但是因着
祂极大的怜悯，上帝差派祂的爱子耶稣基督来到世上，并且死在十字架上，代偿我们的
罪债。借着耶稣的复活，一个生命的新纪元开始了，所有相信祂的人，都得以脱离上帝
的愤怒，脱离咒诅，进入上帝的祝福中。因此，若忽略在基督里得赎之人的特性，我们
对人的看法就不完全 。
在某种意义上，我们可以把一个人生命的得救，视为堕落之时所发生之事的回转。
夏娃犯下最基本的错误，就是她拒绝甘心乐意地顺服上帝的话语，她认为自己可以独立
自主。夏娃认为自己能够脱离上帝，靠自己的领悟认识，从而否定了造物主与受造物之
间的区别。对于一个相信基督的人来说，他的生活不是夏娃所误以为的光景。保罗清楚
地指出这一点，他说：世人凭自己的智慧，既不认识上帝，上帝就乐意用人所当作愚拙
的道理，拯救那些信的人。（林前 1：21）
如果像夏娃那样，用人的智慧作为衡量真理的标准，就必然会偏离上帝，陷入谬妄
之中。因此，十字架作为得救的道路，使我们转离人的独立性和罪恶念... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 28 曾经清纯而如今堕落的陈佳佳
曾经清纯而如今堕落的陈佳佳
“我是15号佳佳，今年14岁，今天要带来的是SHE的《我们怎么了》。”这是陈佳佳7年前参加《我爱黑涩会》节目录制时的青涩身影。日前，21岁的她因为涉及“性爱杂交毒趴”被逮，现场摆满安非他命、大麻、神仙水等毒品，睡房和床边甚至有震蛋、按摩棒等性爱用具。是什么原因，让一个清纯无辜的少女，变成堕落的天使？甚至被捕之后，她还一脸茫然？
现场：黑涩会美眉的屡屡出包
《我爱黑涩会》是一档以招募年轻少女参加演出，并以明星养成为目标的台湾综艺节目，当年该节目风靡一时，也培养出了不少女艺人，但真正大红大紫的却不多。如今，该节目已经停播了，但参加过节目的黑涩会美眉们却屡屡爆出丑闻。
日前，经民众举报，台北有小开利用豪宅作掩护，经常性藏匿其中大搞性爱派对。警方持搜索令前往查缉，强行进入豪宅后，警员看到一个惊人场面：桌子上散布着安非他命、大麻、K他命、神仙水等各式毒品，整个房间弥散着淫靡气息，卧室内还搜缴出多种情趣用品，屋内衣衫不整、神志不清的四男五女皆被带回警局。其中一警员发现，五女中有一女正是参加过《我爱黑涩会》节目的美眉陈佳佳。
事实上，这已经不是... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 29 韩寒---我亲爱的祖国,请你不要继续堕落
我的祖国已经越来越显现出浮躁，狂热，悲哀，迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下
，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分
化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思
想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污
染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐
至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生
怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发
展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国
家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁荣向上的祖国
，却处处充满了不可预测的危机。作为一名普通的中国年轻人，我担心未来的国家会像
虚幻的巴比伦之城一样在顷刻间坍塌毁灭。所以，我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
。
2004 年左右是中国人的集体幸福年代，那时物价尚低，人民收入稳中有升，食堂半勺
肉菜1块2毛5... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 30 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: Bifujian (哈哈儿), 信区: Returnee
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 21 02:43:42 2017, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 11:09:26 2015, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 俞敏洪表示，“我想表达的真正意思是：一个国家的女性的水平，就代表了国家的水平
。女性强则男人强，则国家强”。
11月18日，新东方创始人俞敏洪就此前公开发表的“中国堕落因女性堕落”言论在其微
博致歉称，“今天我某个论坛上阐释‘衡量评价的方向决定了教育的方向’这一论点时
，用了女人找男人的标准做例子，由于没有表达好，引起了广大网友的误解，在此深表
歉意”。
俞敏洪表示，“我想表达的真正意思是：一个国家的女性的水平，就代表了国家的水平
。女性强则男人强，则国家强”。
此前，一则新东方创始人俞敏洪疑似发表侮辱女性的公开演讲视频在网上传开。视频中
，在讲到如何改变教育方向时，俞敏洪举例说，“如果中国所有女生找男人的标准，都
是这个男人必须会背唐诗宋词，那全中国的所有男人都会把唐诗宋词背得滚瓜烂熟；如
果所有的女生都说中国男人就是要他赚钱，至于说他良心好不好，我不管，那所有中国
男人都会变成良心不好，但是赚钱很多的男人，这正是现在中国女生挑选男人的标准。”
随后，俞敏洪称，“所以，实际上一个国家到底好不好，我们常常说在女性，就是这个
原因，现在中国是因为女性的堕落才导致整个国家的堕落。”
此番言... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 5443 | 32 作者：晓凌
在美国呆了有一些年，学的也是法律，因此对于所谓“民主的虚伪”，“财团对于政治
人物的掌控能力”等等倒不觉得惊诧：因为美国的制度设计本身就可以被简单归纳为“
对外和对下层人民披着普选民主的皮的实质上的精英共和与内部制衡”。 然而本次大
选的确让我对于“制度”对于人性的制衡能力有了新的怀疑。
东方文化（以及基督教兴起之前的希腊文化）中对于上位者的道德和能力都有超乎平均
水准的期望与要求，因此才会有儒家的“内圣外王”，以及如出一辙的柏拉图式的“哲
学王” 概念。这种对政治家个人品格与能力的期待在东方社会中一直延续至今，所以
我国才会有党员的先进性建设，才会有“最美xxx”的宣传。我一直以为这种价值体系
造成的最大问题就是过于依赖上位者个人的良知而缺乏体制监督，进而造成了法制建设
的缺乏以及政治家品格的虚伪，也即“主席台上三个代表，主席台下贪污腐败”。而我
学习法律的一部分初衷，也正是希望我们的国家能够借鉴西方社会的契约意识和法制精
神，从而使得那些不是圣人的聪明人也可以在制度的监督下治理国家，推动社会运转。
作为对比的是，基督教以降的西方社会相信人性本恶，而商业社会的兴起和人员的... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 33 玉米糊说中国女人堕落导致中国堕落，结果大家都围绕着这个女人是不是堕落了而争论
，没人讨论中国社会是不是堕落了。所以看来中国社会堕落已经是常识了，现在就是找
原因（替罪羊）是不是？ |
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l******g
发帖数: 764 | 34 73岁的约阿希姆·迈斯纳是德国科隆罗马天主教红衣主教，平素因为质朴而为人所称道
。日前发生的一桩丑闻可能会导致他辞职，因为他一时口误，把现代艺术称为“堕落的
艺术”并引起公愤。事实上这一称法通常和纳粹联系在一起，是希特勒曾经对犹太人艺
术的定义。
迈斯纳红衣主教最近在参观该市一个博物馆时评论说“与神没有联系的艺术”等同于“
entartete Kunst”，也就是纳粹曾经定义的“堕落的艺术”。他说，“当文化变得和
宗教无关，与崇拜上帝无关，那么文化变得堕落，宗教也就流于形式了。”
主教的这番评论迅速在德国传播，这里的“entartete Kunst”是希特勒所用过的，这
要追溯到1937年，当时希特勒和他的文化部长戈培尔在慕尼黑举办了一次“堕落的艺术
”展览，就是让大家明白哪些艺术是堕落的，是他们所轻视、要禁止的。
希特勒当时发表演说，“从现在起，我们要发动无情的文化革命，要扫荡上一次文化瓦
解后剩下的残余。你现在要明白，所有那些饶舌者、业余文艺爱好者和赝品制造者都要
被揪出来清算。”
9月18日，主教办公室发表声明，否认主教做这番评论时和纳粹有任何联系。不过，迈
斯纳主教的批评者则认 |
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C****3
发帖数: 349 | 35 前面有几个贴纸，讨论比你堕落晚是否牛逼。
狗洞雷人的系列赛就是检验标准。
比你堕落晚和布莱特很相似。
一个在NCAA扬名立万，一个在欧洲国际篮坛颇有建树。跳到NBA后都有王炸talent，里
面都有一个刺头（嘻嘻vsLBJ）。面临的对手都是强大的狗洞。
布拉特胜率再高，没有搞定狗洞，一场惨绝人寰的输球导致了最后丢了工作。
雷人的进攻和骑士一样，都比较强大。关键是防守，如何破解狗洞的无私地球转移和
screen是关键。
比你堕落晚和布拉特有着相同的课题：搞定刺头，提高化学，找到破狗洞的防守
如果把狗洞打趴下了，不管最后有没有title，直接封神，什么老K都靠边站。
如果和狗洞胶着，那也很牛了，饭碗不是金的也是银的，肯定超过铁饭碗了。
如果被狗洞横扫，都软一走，比你堕落晚也只能比布拉特堕落晚点而已。
拭目以待。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 36 虾王往生前的告白-嗔恨狭隘招堕落
——虾王往生前的告白
这是一个有关当代人面疮的真实故事，若更准确的表达，应该是“虾面疮”的故
事。
在中国历史上，曾发生过悟达国师和人面疮的故事①，说的是唐朝时期的悟达国
师因皇帝（唐懿宗）赐予沉香法座，生起名利之心，结果宿世的冤家、西汉时期被其前
身袁盎屈斩的晁错得以化为人面疮，使其备受痛苦折磨而群医束手无策，后蒙迦诺迦尊
者以三昧法水相救，解开怨结，超度了冤家，得以痊愈，这就是佛教著名的《慈悲三昧
水忏》的缘起。
多年前刚阅读这个故事时，我怎么也没有想到，我今生也会遇到类似的人和事，
还会受当事众生所托来写相关文章。本文就是受其中的虾王同修所托而写，希望以此文
普告大众因果不虚，以警世人切勿再杀生吃肉，自招其殃，也把虾王在往生前对世人所
说的肺腑之言借此文公布于众。
事情要从2010年6月25日的深夜说起，当时我手机突然接到了一个长短信，打开
一看，是相熟的华**居士的一个求助短信，她是湖北某地的居士林副林长，曾因邀请果
卿居士赴当地弘法而与我建立了联系，后来又因常与我探讨一些教理问题而相熟，现在
广... 阅读全帖 |
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H*****s
发帖数: 979 | 37 You're waiting for a train, a train that will take you far away.
一直沉迷于这部关于梦境心理的电影，也一直被subgirl的《走向堕落》系列所触动。人
生几何，去日苦多，怎么才能让自己快乐一点呢。电影《Inception》里的药剂师向我们
展示了一个"鸦片馆"，烟客们每天花四五个小时来做梦，电影里有句很酷的台词："他们
（烟客）不是来sleep的，而是来wake up的！"。当梦境才是我想要的现实的时候，现实
中的我还有快乐吗？我不由想到subgirl在文中解释她为何要起名《走向堕落》，sm中人
一般不会认为这种游戏是堕落的，她之所以要用这个标题，是怕自己在这个游戏里沉迷
太深，等到应该走出来的时候，她会舍不得的回望。。。
You know where you hope this train will take you, but you don't know for sur
e.
生命中有许多让人放不下的东西。前几天和一个老朋友久别重逢，欢畅之余，我不由提
到以前的一些往事，一些令人不那么开心的事。老朋友最后说我，不该重提... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 38 片刻之后，基地审讯室又传出杀猪一样的惨叫。牧师马文的声音极度高亢嘹亮
，从惨叫声中也能显露出歌颂神的浓厚功底。可惜他的神眷却是不怎么高，如此年纪，
也只是一个三级牧师而已。
马文先是高声诅咒李察，然后奋勇表达对神的虔诚，再后来是求饶，接着是单纯的
惨叫，最后安静了下去，整个过程还不到三分钟。
按李察的说法，五分钟一套的手法那是对付身体强健的老兵们用的，用在牧师身上
，恐怕真能要了他的老命。而且显然牧师没有老兵那么坚定的意志，所以就算流砂可以
治好他身上的伤，最后也有可能神志崩溃。
三分钟的缩水版看来效果恰到好处，当李察把马文放下来时，他还能够立刻躲到角
落里，怀抱着自己，带着哭音连声说：“你们想要知道什么，我已经全都说了！真的没
有更多了，连神殿的事我也都说了啊！”
说到最后，他居然抱着膝盖痛哭起来。
“安静。”流砂淡淡地说。
马文立刻收住哭声。在他心中，动手的李察还没有一直不停地刷着微伤治疗的流砂
可怕。就是这个美丽且冷硬得有如石头的少女，让他想要熟练地昏过去都没有办法。
“站直。”
马文立刻从地上弹起，后背牢牢贴在墙壁上，不能够更加笔直了。
“我刚才用了几个微伤治疗... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 1047 | 39 好问题。我试着解答一下。这在人看来是很难让人理解的。他们在永恒中亲眼见到上
帝如此大的荣耀和全能，还要去跟随撒旦犯罪堕落背叛神。他们愿意选择堕落不是神叫
他们去堕落，这违背了神的属性。神本是善，在他没有恶。魔鬼因为骄傲，想与神同等
，所以堕落了。在以赛亚书14章12到15节就提到了曾经是光明之子－魔鬼的堕落。上帝
给了天使和人有自由意志，上帝也很尊重我们的意志，但是不代表他干涉或者操控天使
和人，包括你我。神的世界太美好，他也很愿意将他永恒的美好与我们分享！ |
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c***s
发帖数: 70028 | 40 韩寒
我的祖国已经越来越显现出浮躁，狂热，悲哀，迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁荣向上的祖国，却处处充满了不可预测的危机。作为一名普通的中国年轻人，我担心未来的国家会像虚幻的巴比伦之城一样在顷刻间坍塌毁灭。所以，我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了。
2004 年左右是中国人的集体幸福年代，那时物价尚低，人民收入稳中有升，食堂半勺肉菜1块2毛5，93汽油3块2毛3，伊利芦荟味酸奶也曾经1块5毛，北京三环... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 41 我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
我的祖国已经越来越显现出浮躁、狂热、悲哀、迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下
，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分
化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思
想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污
染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐
至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生
怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发
展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国
家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁荣向上的祖国
，却处处充满了不可预测的危机。作为一名普通的中国年轻人，我担心未来的国家会像
虚幻的巴比伦之城一样在顷刻间坍塌毁灭。所以，我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了。
2004年左右是中国人的集体幸福年代，那时物价尚低，人民收入稳中有升，食堂半勺肉
菜1块2毛5，93汽油3 |
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c****a
发帖数: 2421 | 42 我的祖国已经越来越显现出浮躁，狂热，悲哀，迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下
，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分
化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思
想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污
染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐
至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生
怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发
展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国
家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁荣向上的祖国
，却处处充满了不可预测的危机。作为一名普通的中国年轻人，我担心未来的国家会像
虚幻的巴比伦之城一样在顷刻间坍塌毁灭。所以，我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了。
2004年左右是中国人的集体幸福年代，那时物价尚低，人民收入稳中有升，食堂半勺肉
菜1块2毛5，93汽油3块2毛3，伊利芦荟味酸奶也曾经1块... 阅读全帖 |
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D*********0
发帖数: 779 | 43 五毛们，你们堕落了，嗯，可以理解。常在河边走，没有不湿鞋。可是，你们能不能不
要摩拳擦掌地上蹦下跳地去让其他更多的人跟你们一起堕落呢。五毛们，你们很辛苦，
为衙门干活，可以理解，人都为了生存，可是，人还有灵魂啊。
五毛们，每次当你们在那种一半是性感图片音乐视频另一半是慷慨激昂爱国陈词剪贴板
的电脑屏幕前开始新一轮宣传的时候，你们“煽动”的爱国情怀，“煽动”得那么牵强
，那么不真诚，也那么堕落。 |
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发帖数: 1 | 44 小破熊还记得这个帖子吗
【 以下文字转载自 Texas 讨论区 】
发信人: StanMarsh (Stan), 信区: Texas
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 18:35:56 2015, 美东)
怕怕 德州墨黑也是越来越多 治安越来越糟 怎么办?
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4%。
2009年，白 人比例下降到66%，跟1999年相比，每年下降约0.6%！
你肯定注意到了，这个趋势是加速的。
要命的问题是：
黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%
这... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 11:09:26 2015, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4%。
2009年，白 人比例下降到66%，跟1999年相比，每年下降约0.6%！
你肯定注意到了，这个趋势是加速的。
要命的问题是：
黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%
这28%的人口，贡献了超过一半的新生儿。
更要命的问题是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 俞敏洪肯定没想到自己因为一个比喻引发这么大的舆论反弹。
这就是典型的“女人祸水论”，把国家发展中让人不满意的地方归罪于女人。即便是在
晚间，这个比喻也迅速引起大量批评，包括张雨绮在内的明星、大V都在社交媒体发声
，对俞敏洪进行了批驳。
敏洪可能觉得很委屈，自己是在谈教育中的评价体系，只不过随口打了一个比方。但是
，从另一个角度说，正是这种不经意间的“不准确”和“失误”，才真正暴露了他真实
的看法。如果有论坛邀请他就女性问题发表演讲，在事先充分准备的情况下，他肯定也
会说得滴水不漏。
很多人说俞敏洪“堕落了”，其实也不准确。“堕落”说明他曾经“在高处”，尽管俞
敏洪创办培训学校取得了成功，在相当长时间内都是年轻人的楷模，但是他对女性的看
法，可能非常简陋。这可能是很多中国男性的通病，年龄越大，症状就越明显。我们在
90后身上，看到了更多的男女平等，而1962年出生的俞敏洪说出那样的话，也再正常不
过。在这个意义上，他代表了他那个时代里一部分男性的看法。
有点讽刺意味的是，这个比喻是在“学习动力大会”上说出的。俞敏洪靠培训发家，但
是他本人其实在很早就失去了“学习动力”。人们把他捧为创业领... 阅读全帖 |
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a*****y
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发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 11:09:26 2015, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4%。
2009年，白 人比例下降到66%，跟1999年相比，每年下降约0.6%！
你肯定注意到了，这个趋势是加速的。
要命的问题是：
黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%
这28%的人口，贡献了超过一半的新生儿。
更要命的问题是... 阅读全帖 |
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n*********n
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发信人: Jerry0803 (Jerry and Tom), 信区: Military
标 题: 我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 18 15:00:20 2010, 美东)
我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
我的祖国已经越来越显现出浮躁、狂热、悲哀、迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下
，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分
化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思
想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污
染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐
至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生
怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发
展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国
家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁 |
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h*h
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发信人: Jerry0803 (Jerry and Tom), 信区: Military
标 题: 我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 18 15:00:20 2010, 美东)
我亲爱的祖国，请你不要继续堕落了
我的祖国已经越来越显现出浮躁、狂热、悲哀、迷茫的气息。社会在财富的迅速积累下
，糜烂与堕落，国富民衰的迹象越来越明显，各级政府处处想着与民争利，社会两极分
化异常严重。富人们肆无忌惮的忘乎所以，穷人们走投无路般的苟延残喘，青年人的思
想在社会的约束中扼杀，中年人的幸福被居高不下的房价击碎，老年人的健康被日益污
染的环境毁灭。学术界一潭死水，文化界死水一潭，政治界腐败堕落，娱乐界本着娱乐
至死的精神，麻痹所有还有一丝想要抗争与改变的人们，所有中国人都在争骗抢夺，生
怕自己被别人挤下去。高油价，高房价，与民争利的地方政府绑架了整个中国的向前发
展，弱小的人民只有在网上穿着马甲，搞笑娱乐，无奈自嘲，解构雷人。这便是如今国
家最大的可悲。看似表面的欢声笑语一团和气掩盖着深深的悲哀。看似繁 |
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B******n
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发信人: wayofflying (小破熊), 信区: WaterWorld
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 11:09:26 2015, 美东)
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人口比例来看，美国衰落和堕落是一个不可逆的进程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 09:01:43 2015, 美东)
从人口比例来看，美国的衰落和堕落是一个不可逆的进程
先看一组数据
1960年，白 人占美国人口的84.7%。
1990年，白 人占75.7%。跟1960年相比，每年下降约0.3%。
1999年，白 人占71.9%。跟1990年相比，每年下降约0.4%。
2009年，白 人比例下降到66%，跟1999年相比，每年下降约0.6%！
你肯定注意到了，这个趋势是加速的。
要命的问题是：
黑 人占13%,拉丁裔人口大约15%
这28%的人口，贡献了超过一半的新生儿。
更要命的问题是... 阅读全帖 |
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