r****n
发帖数: 8253 | 1 “薛定谔猫”的佯谬大家已熟知，不必多讲。其结论是，依照冯.诺意曼的测量理论，
必须由观察者的意识救活或杀死猫，否则猫就处于不死不活的状态。当然，不为
大家接受。
在此，我们还要说明两点。
其一，冯.诺意曼用量子力学的理论推出的结论是严格的，70多年未发现其推证
的错误。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 2 还以为是你交流的成果呢。 你不是说要和哪个物理教授切磋吗， 有后文吗？ 还是又
白说了。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3
我明天会给这个教授打电话，我已经找到了他的电话，请教他几个问题，并看看能不能
帮助他，我认为他的理论也很有意义，尤其对中科院院士的挑战。
那位斯坦福教授我还没有联系，这个月我会和他联系，最近我又补充了很多知识。便于
以后的交流。
我已经圈定了几个人，其中这位刘教授是我重点联系的人之一。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 另外美国还有一位叫做Henry Stapp的很有名的物理学家，在劳伦斯伯克利国家实验室
工作，他本人是专门研究意识导致波函数坍塌的问题，还有相关的专著。
可惜我的英文不好，而且据说他的书非常难懂。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 好， 这个月听你交流两位后的结果， 请不要失言。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
这个好像没什么意义
我主要是想进一步了解他们各自的想法，请教一些问题，确认我的理解是否正确，并介
绍我的一些看法。
至于意识的波粒二象性这种过于超前的思想，显然还没有到可以研究的时候。
科学家现在要面对的问题是，到底是否是意识导致了波函数坍塌。
只有在这个问题被完全解决统一之后，才能再谈意识的波粒二象性的问题，而且到时候
应该需要更加复杂的数学公式类的证明。甚至可能要有一些意识方面的实验。
如果要证明意识的波粒二象性，没有已经证涅槃的人参与实验，提供数据结果，我认为
这是不可能得出什么结论的。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 7 １： 你难道不是已经确认你是完全正确的了吗？
２： 如果他们说你不正确， 你会怀疑自己吗？
３： 如果他们不认同你， 你会告诉大家吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
我的什么是完全正确？
意识导致波函数坍塌以及意识的波粒二象性是肯定没有问题的，除非佛陀错误。但这是不可能的。
至于其他的一些细节问题，未必对。所以我还在不断学习。
我会了解为什么是不正确的，分析研究否定的根据是否合理。
没有问题。
另外意识导致波函数坍塌，这本来就已经在科学界存在很长时间了，这位刘教授也是支
持者
至于意识的波粒二象性，我可以确定的说，没有物理学家会否定或者肯定，因为这根本
就是一种哲学思想，物理学家目前没有办法研究。
对于某种理论，只有被证伪才能做出否定，科学家现在还远远没有到研究意识波粒二象
性的时候，连现在测量难题都还没解决没统一，怎么可能研究意识本身的特性呢？
我目前是期盼物理界早点将意识导致波函数坍塌的理论确定下来，这恐怕都得需要几十
甚至上百年的时间。
光这一步，已经意义非常重大了。因为客观物理实在性将被粉碎掉，也证明佛陀所说的识缘名色，名色缘识的正确性。佛法里面的一些难题也会被解决。
至于意识波粒二象性，也许那是百年以后的问题。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 哇，猫也有意识，就算猫也有意识，在这里面猫的意识又不是作为观察者去观察放射性
粒子，它只是一个道具被毒气杀死或者不杀死。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10
问题在于由于猫有意识，所以本身不可能产生叠加态。没有任何可能存在又活又死的猫
。这个和观察放射性粒子没有关系
我觉得问题不在这里，这只是一个思想实验，我觉得不适合将生物这种带有意识性的东
西弄进去。将使得问题更加复杂化。
还有人把这个例子给换成了人，据说曾经有人想亲身实验。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 那就放一块玻璃，把毒气换成某个机械可以打碎或者不打碎玻璃好了 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12
那就肯定存在叠加态。这个就没有什么问题
一把生物放进去，问题就复杂化了。
当然生物放进去，似乎更能显示出这种奇怪的量子特征。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 另外叠加态很早就已经被试验证明了，最初是单粒子的，现在实现了大量粒子的叠加态。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 这样都行啊，那你还得界定什么样的生物算有意识，以及意识影响作用的距离。
比如旁边放盆花有没有影响，飞过只苍蝇有没有影响 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 这样啊，那如果在实验装置旁边放只猫，是不是这个系统的叠加态就消失了？
态。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
任何生物都有意识，这个就是佛法的观点。而对于科学家来说，他们目前似乎只能接受
人有意识，可以作为观察者。这使得这个薛定谔的猫的思想实验出现了严重问题。
在这个实验当中，猫在盒子里面是死是活取决于猫的意识是否和那个放射性粒子的叠加
态发生关联，只要发生关联，即发生了观察行为，必有坍塌的一种确定性结果，然后决
定了猫是死还是活。
所以猫的死活，绝对不是打开盒子以后人去观察它，而是猫自己的意识行为决定的，他
要么是死，要么是活。绝对不存在又死又活的状态。猫的死和活仍然是一个概率性事件
，而且死的概率远远大于活的概率。
现在把这个例子再改变一下，将里面的猫换成人，换成一个修行人，一个可以做到时时
刻刻以涅槃为所缘的人，就是说这个人的意识是完全灭除的，那么可以非常确定的说，
这个人最后活着的几率是百分之百。因为这个人毫无可能发生对叠加态的观察。
这个实验假如能够实际可行，那么这将是证明涅槃的一个非常好的实验。而且是非常有
说服力的。
当然，这种实验是很危险的，因为只要那个人没有做到以涅槃为所缘，只要有意识生起
，就存在死的概率。
也许可以改进实验，从而证明佛法的涅槃，证明意识的波动属性。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17
意识本身应该是没有空间性的，但是它到底是怎么运作的，很难说清楚。
那些他心通的例子，就是意识没有空间性的证明。而且空间到底是什么，这个还是需要
去搞清楚的。
意识本身有一些很特殊的东西，我们现在还搞不清楚它，科学对意识有点无能为力，所
以我认为这需要佛法和科学的对话，共同完成对意识的研究。佛法在这方面还是非常有
优势的。
现在物理学在逃避意识的问题，很多和意识发生关联的物理问题，尤其测量难题一直都
没有解决，这使得物理学变得丑陋，因为在基本认识论方面都没有解决，某些东西是空
中楼阁。
今年的诺贝尔物理学奖发给了应用物理，而且还是一个可能未来有前景的东西，这显示
物理越来越衰败了。理论物理方面已经很久很久没有大的进展了，现在的一些制度也会
导致基础研究方面越来越弱，大家都朝着多快好省的方向努力，这是悲哀的。
从这方面而言，这位刘涤修教授是很值得敬佩的。因为他还在搞非常难的理论物理研究。而且年龄也很大了。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 那你说的猫的意识也能关联影响粒子的叠加态，这个又没有科学实验证实，最多只能说
你从佛教理论出发引出的一种猜想。
解释。
变, |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
对，这个是根据佛法理论而来的，因为佛法认为猫一定有意识。
但是即便没有佛法，这个实验还是有问题的，因为这个实验已经强行假设了猫没有意识
，没有观测能力。把猫当成和物质一样。
科学家没有理由强行假设猫没有意识。所以薛定谔猫这个例子，本身就是有问题的。
在一些科学实验里面，往往存在着一些被忽略的的假设问题，从而导致实验出现问题。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 23 我有预感，我和刘教授将有非常好的交流，甚至可能成为朋友，我会帮助他，他也会帮
助我。
慢慢来看。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 24 In your own word: 你意淫太多了 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
你的是意淫，因为是主观的胡思乱想。
我的，是综合的客观判断，合情合理。
为什么交流会很好呢？因为有共同语言，都非常关注测量难题，都认可冯诺依曼的意识导致波函数坍塌，而且通过查看刘教授的文章，也知道他是非常热心的人。交流上不会有什么问题，我相信他也很需要别人的支持理解。
为什么会成为朋友呢，因为有共同的兴趣，也可以互相帮助。互相也都是真诚之人，不
会介意年龄上的差距。
这也许是真正的佛法和真正的量子力学的第一次真正对话。
历史性意义，哈哈。
2010年10月7日。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 26
你都证初果了， 再说我判断分析这一类的话， 不怕让人笑话呀。。
识导致波函数坍塌，而且通过查看刘教授的文章，也知道他是非常热心的人。交流上不
会有什么问题，我相信他也很需要别人的支持理解。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27
呵呵，逻辑思维判断是智慧的一大特征。
逻辑思维能力差，也很难证果解脱，这个你完全不懂。
印度的论师，都很擅长这个。
中国人在这方面相当差，于是有禅宗和净土宗这种附佛外道和民间信仰的出现。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 28
证果是靠逻辑思维证来的。 你越说就越显你的本质了。。继续忽悠。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 29
解脱需要现量智和推论智相结合，包括佛陀也是如此。
现量智是对当下现象的直接观察，比如直接观察到当下身心现象的无常，苦，和无我性。
推论智是根据当下现象的直接观察，而通过严密的逻辑思维判断的方式确定出诸法的性
质。缺了推论智，是不可能解脱的。
比如轮回是无始的，这必须要推论智才行，因为直接观察到轮回是无始的是没有任何可
能的，哪怕具备能力看到千万劫以前的事情，也照样不能直接得出轮回是无始的结论。
另外，大部分没有神通的解脱者，对于六道的认识，也是推论智。包括对过去世，未来世，
以及他人身心名色的认识，都是通过推论智来完成的。
这种推论智需要非常敏锐的逻辑思维判断能力，因为在具体修行当中，现象是非常快速
而稍纵即逝的，如果你的思维判断能力不敏锐，那么就会要么陷入思想念头当中，变成
了普通人的胡思乱想。要么对于当下现象的观察缺乏认识，哪怕再迅猛的无常都无法生
起观智。
“思维”在佛法当中占据非常重要的比重，它也是慧的一个体现。法行者，慧解脱者在
这方面都是比较强的。
为什么逻辑思维判断很重要，这也是因为宇宙的数学本性决定的，因为实际逻辑思维判
断本身就是数学特征。这方面有着更深刻的一些东西... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 4192 | 30 测量理论是非常难的,牵涉到很基本的问题,
一般人不愿意去碰,你说的这个教授背景不强啊,
这种人一般都是搞了一辈子了,然后是无比痛苦的.
没人理解,也没人接受,学术界也是利欲熏心,论资排辈的地方.
你们两正好可以惺惺相惜嘛.不过,别叫他看出来你
疯狂的那一面. |
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d******e
发帖数: 4192 | 31 他在<<物理>>上发过论文吗?
要往国外的杂志上发表,比如physics lett, physics review
这样的地方,否则算什么呀,没人在乎.把他当成一个老前辈
好好请教些问题,多少聪明人都是民科而已. |
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 我又想起一个问题:如果这只猫有你说的那么神奇,它没看你的时候,你是以什么状态存
在? |
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Y**u
发帖数: 5466 | 33 目前的状态就是：
故人已乘黄鹤去， 此地空余黄鹤楼
态存 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 34 跑日一直坚持认为意识导致波函数塌缩是量子力学得的结论, 是冯洛依曼理论的成果, 这不是我扣的帽子哈.
我从来也没说这个论点是跑日第一次提出来的, 我只是说这不是量子力学或物理学本身能得出的结论. 你要我找出证据来说这是个"量子力学结论或假设", 我孤陋寡闻, 找不出任何严谨的物理学术论著或论文用科学的方法推导出过这个结论或试图推导过这个假设. 冯洛依曼的东西已经不新了, 早就融到各种<<量子力学>>的教科书里面了, 但我从来没见过哪本<<量子力学>>的教科书或参考书里面在讲冯洛依曼理论的时候把意识的作用当成科学的假设或结论讲过.
牛顿还认为上帝是第一推动力呢, 难道你认为那是牛顿力学的科研成果? 也是科学的假设或结论么?
当然我肯定不如你们那个全知大师知道得多理解得深, 你千万别听我的.
, |
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w*****r
发帖数: 7106 | 35 推导我不看书肯定是写不出来的了, 我记得他用了一大套希尔伯待空间的理论, 主要推
导了波函书连续演化过程, 和波函数的塌缩模型, 还有些跟量子统计有关的东西, 过程
很严密, 但我不记得有意识的结论. (我不是说他讨论过这个问题没有). |
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w*****r
发帖数: 7106 | 36 冯诺依曼的这个理论有一个大的争议的就是 "波函数塌缩" 究竟是不是事实或是不是完
全想哥本哈根派认为的那样. 如果没有这个前提那个 "意识"的问题也就不存在了. 但
我知道你不爱听这个, 这个跟你的信念冲突. 一提退相干什么的, 我估计你又要象批大
乘教那样批退相干了.
至于除了物质本身以外，还能有什么？我不知道. 那个abstract ego 是不是意识我也不知道. 只是从这个非物理因素到意识的推论, 中间其实跨了很大一步.
这个就先到此吧. |
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Z****o
发帖数: 999 | 37 我这里的“干涉”效应不是指普通的干涉，特指object由于subject的观察行为而产生
变化的一种”干涉“效应，具体请参考波函数的塌缩。
你不会以为是那种我胳膊碰你一下，于是你走歪了几步路的“干涉”吧？
悲愤啊！人与人的沟通怎么这么困难呢？！ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 波粒二象性，波函数塌缩，我觉得这些都不难描述。综述这个不难。
但是为什么会出现这些就没有公认的解释。综述这个就比较难。
贝尔不等式我一直没搞明白，希望有人能描述。 |
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c****g
发帖数: 3893 | 39 Robbin是男是女，在测量之前呢，属于叠加态。
意识导致波函数塌缩，但在测量之后呢，如果你测量的robbin，她就是大女人。
如果我测量的robbin是男人，她就是男人。
换言之，robbin的男女问题，永远不能由她自己决定 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 薛定谔的猫
（英语：Erwin Schrodinger's Cat）是奥地利物理学家埃尔温·薛定谔试图证明量子
力学在宏观条件下的不完备性而提出的一个思想实验。实验内容如下：
“
把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把这个盒子连接到一个包含一个放射性原子核和
一个装有有毒气体的容器的实验装置。设想这个放射性原子核在一个小时内有50％的可
能性发生衰变。如果发生衰变，它将会发射出一个粒子，而发射出的这个粒子将会触发
这个实验装置，打开装有毒气的容器，从而杀死这只猫。根据量子力学，未进行观察时
，这个原子核处于已衰变和未衰变的叠加态，但是，如果在一个小时后把盒子打开，实
验者只能看到“衰变的原子核和死猫”或者“未衰变的原子核和活猫”两种情况。
现在的问题是：这个系统从什么时候开始不再处于两种不同状态的叠加态而成为其中的
一种？在打开盒子观察以前，这只猫是死了还是活着抑或半死半活？这个实验的原意是
想说明，如果不能对波函数塌缩以及对这只猫所处的状态给出一个合理解释的话，量子
力学本身是不完备的。
”
这个思想实验的意义是，将量子理论从微观领域带到了宏观领域，而导出和一... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 42 本心如大海般无“选择”，五蕴如水珠般有“选择”。。。在五蕴中放弃“选择”，回
归本心。。。
这个放弃“选择”，不是不做事了的不选，而是不量子塌缩的“不选”。。。
所以，涅磐，才不是顽空。。。因为“不选”，就是回归“一”，回归“wholesome”
，回归“mindfulness”。。。
运。
黑暗之夜就是不清净的因果开始强烈的展现。行为情绪处于很不让人理解的境况。
这也是一个证明： 证悟以后还是会行为不清净， 证悟不是成为善人的分解线。
投降变成了最有建设性的态度 - 投降的态度就是要明白成功失败， 在自性面前都是没
有分别的。这个身体意识 照旧有可能分文未有， 众叛亲离， 无人欣赏，疾病缠身，
死于非命。
思维会发现学佛一场， 命运并未拿到改善的保证书。
不过命运是属于身体意识的。当我们不再认为我们是身体意识，我们已经超越了命运。
命运会自动前行。我们则不再有任何变化。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 43 我明白了。。。
所以，虽然人们离世的时候回归明心见性了，但是还有细微纠结情结的心，才会主动选
择到人世来进一步历练。在人家眼花缭乱的选择中，不是去参与别人的选择，不是去否
定别人的选择，对所有的选择都一视同仁，以此磨掉粘连之心。。。
放弃选择，最后的检验指标，就是是否还有自己（这个边界）。。。
所以，人，才被赋予了“绝对的”量子塌缩（选择）的能力。。。
所以，才要有共业世界，那是帮你选择，对你诱惑。。。对你考验。。。
谢谢所有的场景演员！不管是正角，还是反角，还是考官。。。
为此课题，就要喝孟婆汤，免得一强遮百丑。。。
既然是主动投胎，其实跟参与游戏，没太大两样。。。但是，不是光是来玩的。。。
大部分的人，可能一辈子也没想起来投胎是要做什么课题了。。。但是，“自己”预设
好的人生轨迹，其实已经在磨练了。。。
走同样的轨迹，依然有的有收获，有的无收获。。。
结果不重要，心态很重要。。。
本已修好的角度，可能会受粘连而重新带出问题。。。只差一发，可能会动全身。。。
但是，去世的时候，有与“既有”那个“大我”交融的过程，所以也许就可以全化了。
。。化的过程，其中的苦痛，也许可以称其为“地狱”... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 44 呵呵，那是从人的角度说，成真了。但是从空的角度说，那就是本来的“全部”一下就
被心态的选择塌缩了，没有经得住考验，“被选择”了，被局限住了。
成真，是从包含了的里面的内容的角度来说的。被限制了，是从包含所排除的外面的东
西的角度来说的。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 不谢。我们这个世界即可以是高维世界的投影，也可以是低维世界的高维重构。这些可
能并不重要，因为在不同的层面上，这个名色识的基本关系可能是不变的。但这只是一
种假设。
还有我认为识导致电子波的塌缩是一种相互作用，因为不是谁去控制另一个谁的问题。
这与佛法中的缘起是一致的。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 不谢。我们这个世界即可以是高维世界的投影，也可以是低维世界的高维重构。这些可
能并不重要，因为在不同的层面上，这个名色识的基本关系可能是不变的。但这只是一
种假设。
还有我认为识导致电子波的塌缩是一种相互作用，因为不是谁去控制另一个谁的问题。
这与佛法中的缘起是一致的。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 47 还有这个不停塌缩的波函数的说法，观察本身对系统的干扰属于微扰，就是说对整个系
统的影响可以忽略。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 48 这个跟薛定谔的猫一个道理，在打开信封B的一刹那波函数塌缩了 |
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t******a
发帖数: 62 | 49 小声说，以前中南的同学说nk电信好
然后去查了，记得nk电信全国排名是17（具体是12 还是 17记不清了）.通信没进前50
然后大四专业课几乎都跟电信一起上，然后闲聊时就扯过这个...
再然后，现在两专业合并了，不知道怎么个排名法了...
ps:报告浏览器老师，信科专业塌缩了... |
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s*****e
发帖数: 970 | 50 2008年11月5-6日，由上海交通大学物理系核物理学术带头人孙扬教授发起并组织
了一个小范围的国际研讨会，专门探讨了引力塌缩型超新星爆发机制及计算天体物理相关
问题。
这是一个高层次高水平的小型集会，与会者多为国内和国际上的知名科学家。会议邀
请了美国橡树岭国家实验室的M.Guidry, R.Hix, B.Messer系统地介绍了目前国际上这方
面的现状。上海交大的李家明院士（原子和分子物理学家），紫金山天文台的陆埮院士
（宇宙学家），中科院理论物理所的赵恩广研究员（理论物理学家），北京大学的陈十一
教授（流体动力学专家），以及上海交大的天文教授尤峻汉，徐海光，核物理教授陈列文
等参加了研讨会。会上，国家天文台副台长赵刚介绍了国家重大科学工程“大天区面积多
目标光纤光谱天文望远镜”LAMOST，北京师范大学李宗伟教授（天体物理学家），中国
原子能研究院陈永寿研究员（核物理学家），南京大学彭秋和教授（核天体物理学家）等
分别介绍了他们各自领域的研究情况。上海交大校长张杰院士到访看望了部分与会者。
与会者一致认为，此次研讨会是一个良好的开端，为在我国展开超新星爆发机制的研
究创建了一个平 |
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