x********i
发帖数: 115 | 1 如果从此一蹶不振，显然是跟hingis差不多，塞莱斯是史上唯一特例 |
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k**u
发帖数: 10502 | 2 桑普拉斯和费德勒比确实在技术全面方面要差一些，主要在反手上。
数据上就不用多说了，费德勒还能打好几年，往后一年一个冠军好了，最后到18个不会有人奇怪吧。
费德勒的球感，可以与之相比的只有若干年前的辛吉斯，可惜辛吉斯力量不足，又受伤病困扰，短暂辉煌后就过时了。
只有塞莱斯，才是女子网球的女皇，却又遭飞来横祸，早早中断职业生涯。
费德勒集技术之大成，球感超好，加上对网球专注、心理稳定（这两点和桑普拉斯一样），没有大的伤病，才有今天的成就。
承了
几年
肯定 |
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a*****3
发帖数: 507 | 3 不太爱看老阿的球。其人击球精准，hit on rise 的典范，每个球都很快的回过去。
but kind of boring. Not as good as 老费和小那。自从塞莱斯遇刺之后，特烦格
拉芙。
20年的传奇经历少有人及。少年时在NICK网球学校的受人瞩目，高调进入职业界却连续
3个大满贯决赛颗粒无收，张狂地不参加澳网，退出过温网，在法网狂吃汉堡，形象姑
且不论，就连传绯闻的对象都是演艺圈的名人。即使看了那么些有关他生平的文章，看
了他各个阶段的比赛，还是觉得不可思议，曾经年少轻
光是最好的雕刻家。
使放在现在水平还是不减的。老阿以35岁高龄还能打进美网决赛，同60，70和80后三代
人都直接对抗过。看老阿年轻时候打球，移动一般，穿越那是没的说，底线击球点好早
，让我颇试图学过一阵，最后得出结论是那个要天赋，几乎学不来。 90年代中期好像
变成力量型，打球不稳，有点暴躁。到了2000年左右真正成熟期的时候，老是站着调动
别人，好像网球王子里手冢的绝招。 对他的底线老有一种unbeatable的错觉。2002年
休伊特高峰期的时候老阿以32岁高龄还胜了他。
卡的遗传更好。 = |
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m*********y
发帖数: 10616 | 4 下篇预告：转身，一声华丽的叹息
这个没有问题了：塞莱斯！ |
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K****D
发帖数: 30533 | 5 答案必在那些史上最年轻冠军中间。格拉芙，塞莱斯，贝克尔，etc... |
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j***b
发帖数: 5901 | 6 nc.球迷还有刺了塞莱斯的呢.
不要动不动就一概而论.李娜也就是让个别球迷shut up.
英文怎么了?老外还有身上刺中国字的呢.就是个工具而已. |
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a*****3
发帖数: 10373 | 7 塞莱斯, one of my favorites. |
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d*****d
发帖数: 3081 | 8 退役的最喜欢格拉芙，最不喜欢塞莱斯和欣吉斯，
现役，最喜欢沙拉波娃和小克，不喜欢的基本没有
这届澳网后，成李娜的忠实饭丝了 |
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c*****c
发帖数: 9 | 9 喜欢的:
女选手
格拉芙，萨巴蒂尼，达文波特，大威
男选手
埃德博格，张德培，费德勒
印象不好的选手
塞莱斯 叫声
辛吉斯 99法网的下手发球
海宁 海公公，球外功夫太多
皮尔斯 5年一爆发
穆雷
23岁还被人称作天才选手，中国有句话卧薪尝胆，
没拿到一个大满贯，也没成为世界第一，还自以为是。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 发现有些费米心理很不健康，总是盼望纳豆残疾。你们这种心理，和那个给了塞莱斯一
刀的格拉夫球迷一般。
狒狒和纳达尔都是网球历史上的奇才。能够生活在这个时代看到他们的比赛，是很幸福
的事情。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 12 塞莱斯被刺的伤口只有1.5厘米。我觉得这个不是她career后来走下坡路的主要原因。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 13 心理阴影这个东西不要太夸张了。
网球里面似乎很多男女选手都有休赛1年半载的经历。不过当时塞莱斯不知为什么休了两年。我觉得她要是真focus的话不需要休那么长时间。那个伤几个星期就好了。
事业本来就是这样，能focus，投入多才能持续。
Seles后来也确实有很多事情分心。那个刺她的德国人逍遥法外应该给她打击也不小。后来她父亲还是谁还得癌症。但是历史还是无法假设。 |
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m*********y
发帖数: 10616 | 14 我不是针对你的观点，我只是针对很多人把h2h作为否定别人的goat地位的观点表示反
感。所有的人的职业生涯都是不可能完美的，从某种意义上来说，每个人都不配做goat
，goat不过是一个虚妄的存在罢了，但是，为什么很多人又很在意goat呢？因为人们都
很崇拜强者，既然是最强者，如果太过于主观，那谁都成不了最强者，所以，实际上我
们也是需要一个标准来评价一个人的强的程度，大满贯数量就是最好的标尺，是大满贯
数量重要，还是在和最强者的交手纪录占优重要？我想这是不言而喻的。格拉芙的h2h
接近完美除了客观因素外，其实也是有一定的偶然性的，塞莱斯的被刺，或者出来一个
打法专门克制格拉夫但是大满贯数量没有他多的女选手（就像那达尔对费德勒一样），
在h2h的数据上面确实接近完美，但是如果我们考虑到这些因素，是不是会对这些冰冷
的数字打一个折扣呢？总而言之一句话，用h2h的纪录来全盘否定别人的goat地位是不
合理、不科学甚至是不人道的。 |
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s**h
发帖数: 1889 | 15 不是针对你哈, 纯讨论:
对于我来说打球叫是个很恶劣的行为。跟下棋在对手面前挤眉弄眼脱鞋子散味扣鼻子
差不多，呵呵。这也是我不喜欢甚至讨厌塞莱斯的原因，因为她开启了网球场上怪叫
的先河。
relax |
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m*d
发帖数: 7658 | 16 可惜塞莱斯被捅了一刀，要不然graf也没这么牛掰 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 17 塞莱斯受伤之前9个大满贯比赛拿了8个，连续两年年终总决赛冠军和排名第一。不过挨
了一刀之后就不行了。其实那一刀说重也不重。 |
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l*****s
发帖数: 787 | 20 比较一般，和sharapova的网前技术差不多 |
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h*h
发帖数: 18873 | 22 记得脚步很快， 彭一要上网就犹豫，东张西望的。 |
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m*****9
发帖数: 166 | 23 虽然很多人骂我，我觉得她的心理素质还是不行。她要是和塞莱斯打比赛，她敢叫塞莱
斯闭嘴吗？多学学张德培，特别是他那种不轻易认输的精神。 |
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m*****9
发帖数: 166 | 25 不单发球的时候，回球的时候也这样大叫，比如塞莱斯和俄罗斯的几个美女等。
这些对她们的对手的影响很大的，这几乎每隔若干秒就要来一次大叫。比观众偶尔给你
加油带来的干扰厉害多了。
李娜的丈夫很爱她啊，也很了不起。当然也许爱她的钱，这是我瞎说的，粉丝们不要生
气。 |
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p*****f
发帖数: 355 | 26 想学塞莱斯：-）
主要是想force一下转体，加强控制，感觉比以前好。也许练好了，再回单手。
历史上，双手反手好像也是后来出现的吧？ |
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c****h
发帖数: 590 | 27 整一个小塞莱斯啊。有前途！
可以考虑换low bounce ball, 红绿相间的，小孩子也比较喜欢。 |
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d******x
发帖数: 11837 | 31 分特了。难道都是因为slice死的？而且碰到了塞莱斯格洛夫也不好过吧？
男子中有啥例子？你不会说这么多高手都被老桑slice而死吧？！ |
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n*********e
发帖数: 25274 | 34 还是格拉夫厉害,一年内夺取所有冠军,包括奥运会.
不知道那年联盟杯拿了没?
(别提不幸被刺的塞莱斯啊...) |
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M*******p
发帖数: 5626 | 35 应该是塞莱斯鱼翅后吧（不提是不行的），这些冠军都有水分。 |
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H*B
发帖数: 3645 | 36 你也不查查就说，格拉夫金满贯是1988，塞莱斯遇刺是1993. |
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b*****n
发帖数: 10665 | 38 难怪ESPN不转播呢，前10没有美国人阿牙根。
哀，可怜了当年AGASSI和SAMPRAS的年代了，塞莱斯，大小威，达文波特的时代了 |
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f*****0
发帖数: 166 | 39 声明一下：本贴纯属感想。有感于版标更换事件。发出来，或如夏夜虫鸣--有人觉得徒
增烦躁，有人觉得益显清凉。
羽毛球是我自己几乎唯一的闲余运动了，所以常常潜水看羽版。早些时候，经常有人挑
动羽版和网版的人斗架。所以也常常看网版。也算是了解学习了网球界的现状。我五年
前的很多年来很少看过网球比赛，但是由于网球这个运动本身在西方世界的普及以及西
方式的文化浸染下，还是在年少时就知道了桑普拉斯，阿加西，塞莱斯，格拉夫，辛吉
斯，张德培。
在网版潜水的直接结果是大概知道了在霏霏虽然如日中天般的有绝对统治力的时候，有
个西班牙的小伙会在红土上让他却步。大概是在五年还是六年前无意间和LD看了温网费
纳决赛。大概是费费赢了。但比赛的精彩程度让我留下了深刻的印象。后来还是会常常
去网版瞅瞅。后来就注意到有费粉和纳粉，当然还有其他粉，然后就注意到费纳粉之争
。然后就看到网版的有趣现象，有个费粉经常性的在大满贯赛事时以粗俗的言语攻击纳
。如何做是他的个人选择，但有趣的是斑斑经常置之不理，偶尔有板斧开刀，很快就以
马甲出场。而且相当有些费粉和此id相见甚欢。
羽版和网版相比，灌水的不少，真正的这粉那粉的不多。... 阅读全帖 |
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n********r
发帖数: 4558 | 40 塞莱斯当年也很猛的，风格也是，要不是后来那事，... |
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w*********8
发帖数: 3339 | 41 塞莱斯是一悲情人物了。。。正是事业如日冲天的时候。。。话说那个球迷也太缺德了
吧。。 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 43 （一）90后，迟到的大满贯
当Kvitova直落两盘拿下夺冠呼声最高的Sharapova举起温网冠军奖杯的时候，媒体一致
为这个90后的捷克女孩欢呼，诸如天才少女之类的溢美之词不胜枚举，甚至认为90后的
时代到来了。虽然我还算欣赏这个崇尚凶猛进攻的东欧女孩，但当我看到这些评论的时
候，不禁觉得有些好笑，因为我想起了上个世纪的最后十年，也是我最初看网球的那个
十年。那个时代貌似是多么遥远，但那确实一个群星璀璨的年代，是个天才辈出的时代
，那些传奇的名字，这么多年后再想起，还依旧是那么清晰，仿佛就在昨天。我知道，
那才是一个天才的时代，而正是因为这其中某些人的强势和对后来者的多年打压，才大
大延缓了90后捧杯的时间。相比格拉芙18岁第一次大满贯折桂,塞莱斯16岁夺得法网，桑切斯17岁夺得法网，辛吉斯17岁一年内三夺大满贯，Kvitova，这个1990年妇女节出生的女孩，当她作为第一个90后夺冠的时候，也是年满20岁的人了。
如果真的有90后的天才少女，她们应该在2007年左右就出现大满贯冠军，但因为Wozniacki只是个pusher,其他的根本就没有数得上名字的90后，所以她们拿大满贯迟... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 45 写完了70后的格拉芙，塞莱斯，桑切斯，还有那喧宾夺主的皮尔斯，接下来本该写另两
个不能忽略的70后Davenport和Capriati的。但可惜我个人虽然很喜欢Davenport这美国
大妞（算是我喜欢的女单里前三吧），但她实在开窍晚了点，直到上世纪最后两年才有所
成就。Capriati出道很早，天才少女，年少成名，早在15岁（1991年）就震动网坛了，
还夺得92年奥运冠军，但众所周知，她堕落了将近10年，直到本世纪初才获得第二春。
她俩从大满贯出成绩上应该跟辛吉斯，大小威一样归于80后的部分。
最后一个准70后，突然想起来的，觉得她很不容易，必须写写，那就是捷克单反女将
Novotna(1968年).
除了Davenport和Capriati，接下来80后我要写的女单有：辛吉斯，大小威，海宁，小
克（当今的克妈），Sharapova，毛瑞斯莫(1979年，也是开窍太晚，哎)。
05 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 46 (八)强势的80后
我开始就说了,某些人的强势和对后来者的多年打压，才大大延缓了90后捧杯的时间。
具体的说,70后虽然不乏天才,但也没有过分强势,格拉芙,塞莱斯,桑切斯也只是统治到
96年就开始随着逐渐退出历史舞台,然后辛吉斯几乎是在一夜之间迅速上位,然后大小威
和Davenport她们也是在上世纪最后两年就已开始在大满贯分得一杯羹了.这些80后虽少
有象那几个70后那样的旷世奇才,但她们稳扎稳打的统治网坛至今,超过10年.我这里说
的80后基本上是80到83年的这一波,具体包括辛吉斯(退出稍早),大小威(特别是小威辉
煌至今),海宁(这个10年的中期一度猖狂),小克(现在正处巅峰).Davenport和毛瑞斯莫
因为是严格意义上的70后而没有被归在内.
熟悉女子羽坛和网坛的人都知道,70年代末到80年代初出生的这一波女人实在了得啊.中
国女子羽坛当年的四朵金花,75年的张宁纯粹算个运动寿命超长的outlier,其他的龚睿
那(79年),周蜜(79年),谢杏芳(81年),这几个姐姐在00到04年彻底打压了那些20出头的
小将,04到08谢杏芳和张宁依然压倒了其他那些当打之年的女孩,结... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 47 （九）不喜欢但不能忽略的海宁
如果提到最近二十年的经典天后对决，除了格拉芙和塞莱斯，另外一对可以说是海宁和
小威了。首先我必须承认我很不喜欢海宁，对她的厌恶甚过当初的辛吉斯。辛吉斯因为
令人同情的命运让我后来不再讨厌她，但实在找不出海宁除了实力之外的任何可爱之处
。尽管如此，海宁仍然是新世纪第一个十年不能忽略的，所以我特别把她挑出来，单独
写一下。至于评论是否准确公正，还请读者评说吧。
提到一些网球选手，不免会引起很多争议。大家争议费天王是不是比纳豆伟大，争议塞
莱斯是否对格拉芙有压倒性优势，争议辛吉斯和大威谁更成功，但我所最关注的就是对
海宁的争议。
我仍然先评价一下我眼中的海宁的历史地位：
（1）她是本世纪第一个10年中期的霸主，或者说相对最具统治力的人。
（2）她在第一个10年的头两年和最后两年几乎毫无建树，所以其职业生涯的跨度比不
上其他那些天后。
（3）她意志顽强，还有标志性的单反，但身体的劣势和耗费体力的打法并不是最优的
搭配，我甚至怀疑这是她职业生涯不长的罪魁之一。她有时可以凭借毅力击败力量型选
手，但大都胜的不轻松。
（4）她冲击了很多老选手，跟很多同辈的高手硬碰硬的对... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 14445 | 48 海宁影响了其他人的命运,是很多伟大球员的苦主,同时也成就了一些人的伟大.具体包
括:
(1)在她第一次被人所知是01年打入温网决赛,虽然当初因为实力不济败给大威,但她半
决赛逆转Capriati使得后者当年没有在连得澳网和法网后霸盘.03年更是在美网半决赛
耗时三个半小时忍着大腿拉伤而救赛点逆转Capriati,使得自己最终进决赛第一次拿下
美网.
(2)她和小威的天后对决是最有争议的热点话题.前面说了她07年三次把对手挤在四强之
外,使得小威只有在她08年退役后才开始霸盘.而她早在03年法网半决赛就在法国观众一
边倒和对小威的起哄中结束了后者第一次的巅峰(连夺4个大满贯).所以说小威的两个巅
峰是在中间被海宁活生生的扯开了三四年的时间.
(3)她的前三个大满贯是接连三次击败小克拿到的,强烈的打击后者的信心,使其成为当
年的水货世界第一,并使对手首夺大满贯的时间推迟了超过两年.另后者安慰的是,正是
小克09年复出直接拿到美网的成功促使了海宁的复出,但此时两人实力对比已经转换,愈
发成熟的小克10年温网击败了海宁,彻底扑灭了对方想拿温网的最后希望.比赛中首盘海
宁倒地肘部受伤,更是成为了... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 没有萨巴蒂尼？那可是我看到的第一个网球美女。塞莱斯之前，对抗格拉夫的一员大将
，格拉夫虽然赢得多，但都不轻松。 |
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s*******1
发帖数: 11216 | 50 先赞下楼主贴，等下仔细看，感叹下时光。我看球马上30年了。哎89年开始看的
: (四)温网单反女侠: Novotna
: 1968年出生的Novotna比格拉芙还年长一岁.她被人所熟知的是双打高手,12次大
满贯双
: 打冠军,当年辛吉斯的配对者,九十年代她几乎贯穿了整个女子单打双打网坛.她
的单打
: 其实也很出色,只不过被前面三个女侠的光辉遮住了而已.她在四大满贯都多次闯
入至少
: 半决赛,98年夺得温网后功成名退.尽管那是她唯一一座大满贯单打冠军,而且那
时候她
: 已经快30岁,正如当今李娜的年龄,但她不退缩的对冠军的追求支撑她驰骋了很多
年.
: 她的温网尤其出色,但我们对她印象最深的,也许还不是98年夺冠,而是她93年的
泪洒温
: 布尔登.那年她决赛和格拉芙对决,第三盘4比1领先,只差一分就5:1,只差2局就获
胜的情
: 况下心理出了问题,突然甭盘,结果让格拉芙连胜五局,卫冕成功.
: 我一直觉得格拉芙温网七次夺冠,有两次不是很服众,一次是92年塞莱斯被禁止发
声,一
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