s***c
发帖数: 1926 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p69y.html
也许您要说，论史就不能光用考古学的话语系统，这么大个都邑它总得有个说法有个名
姓吧？
也难怪，我们中国是历来不缺文献典籍的，没名没姓的总说不过去。这是国人的普遍想
法。不惟文献史学家在努力，考古学家也深恐被看作是不具有古史重建能力的“发掘匠
”，当然也热心参与论证。
的确，在中国，丰富的文献典籍资源，给解读丰富的考古学材料提供了广阔的空间。上
个世纪初，王国维创造性地用传世文献和地下文字材料互证的“二重证据法”，最终确
认甲骨文和殷墟的主人系历代商王，使商代后期的历史成为“信史”。这一重大学术收
获给了中国学者以极大的鼓舞。像大师王国维那样，弄清年代更久远的考古学文化主人
的身分，把中国“信史时代”的上限再向上推，当然是考古学家心底的梦。因此，“对
号入座”研究几乎从每一项重要发现的开始就展开了，成为数十年来中国考古学和上古
史研究领域的一大景观和特色。
但正如我们已指出的那样，殷墟时代及其后的“历史时期”考古学与前殷墟时代的考古
学，在研究对象与方法上有一个本质的不同，那就是对后... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kzeng (寱语·无味赛百味), 信区: History
标 题: 夏代考古重大发现：“夏墟”遗址初步挖掘结束
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 1 20:07:42 2009), 转信
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河南
省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有重
要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释里
讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两岸
一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所等
单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研 |
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w********h
发帖数: 12367 | 3 据最新消息，
考古研究所专家按照网上的最新线索，
已经在洛河干枯的河床下发掘出夏墟，
直叹：kzeng不我欺也。
河南
释里 |
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k***g
发帖数: 7244 | 4 哈哈，想起当年徐旭生来，当真就是徒步沿着伊洛河找夏墟的（因为殷墟的位置和《史
记·项羽本纪》上记载的一致），有发现，可惜不充分 |
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n*******u
发帖数: 343 | 5 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6
两个月前同样是LZ挖同类的坑，我发了下面的贴。不见LZ回帖讲道理摆事实，倒是发现
他把主贴删掉尿遁了。
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 夏商一体论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 12:09:46 2013, 美东)
考古在到山西南部的陶寺发现遗址，有城，有天文台，有小型铜器，有文字，时间下限
相当于尧舜时代。山西南部也是传说中夏人的活动区域。
甲骨文里没夏也不能说明太大问题，毕竟甲骨文里是占卜当时的事件，那时候夏作为政
权已经没了。但是，甲骨文里出现商打下山西南部后，建唐邑，考虑到尧又称为陶唐氏，
说这里原来是夏人地盘理由比较充足，至少比你说亥就是太康更有道理。另外有一个旁
证就是周成王把他弟弟封到山西南部（又被叫做夏墟），当时称唐国，后来改称晋国。
可见，山西南部在夏商周三代都与唐（夏之一部）有关。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 7 夏的居住地也称为大夏
有人说这是夏的名称由来
维基：
文献记载夏族首领先后定居大夏、夏墟[註 125]、高密[註 126]、阳城、阳翟、晋阳、
平阳、冀[註 127]、安邑、夏邑、斟鄩、帝丘[註 128]、纶[註 82]、原、老丘[註 129
]、西河、河南等十七处[註 130]。这些都邑的具体地望均已然无从考证，其中可能有
一些为同一城邑之别名[參 5][參 39]。 |
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y***y
发帖数: 198 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (寱语·无味赛百味) 于 (Wed Apr 1 20:07:42 2009) 提到:
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河南
省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有重
要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释里
讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两岸
一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所等
单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研究的高度重视。经过实地勘察和抢救
性发掘，专家们在伊洛河河底发现了一座夏代都 |
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o****d
发帖数: 5454 | 9 看了看那个山东人解释山海经的，说的还挺有道理的，他认为山海经说的范围都是山东
。有可能夏的确在山东，但更早的时候山东是蚩尤的地盘，而后被黄帝打败，说明黄帝
不是山东土著，而是从西边打过去的，很可能是山西去的，所以山西的夏墟之说也成立
。那个山东人不认为夏墟是这个意思，而是打败后夏族聚集之地，但这么解释，战败后
聚集之地叫夏墟比较牵强了。
从夏桀被商汤打败后跑到南巢，而其他部分跑到山西甚至甘肃内蒙陕西来看，夏民有两
个来源，蚩尤部落可能和河母渡文化同脉，也和越文化相同，另外一个部分是黄帝的山
西部落，因此逃亡方向不同。
商民看来是从内蒙往南迁移到河南的，和红山的联系很紧密，二里头看来是先商而不是
夏。商的文字已经很成熟，似乎没发现早期演化，所以可能是外来的，甲骨文和埃及苏
美尔文字的的相似性让人浮想商人的文字很可能是通过新疆，内蒙草原大通道传播过来
的，验证商人本身的ＤＮＡ能说明是中亚发源还是学习了埃及苏美尔文字。
还有个人分析了越国，看起来似乎不是华夏，但居然也能成五霸之一，还有“暨越称王
”这个词，他分析这个词表明了越国的身份高，很可能是夏民被商击溃后的王室正宗。
吴国有泰伯奔吴，可... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 10 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p8hm.html
在陶寺遗址的材料公布不久，即有学者提出了与发掘者不同的认识。认为 “陶寺的许
多发掘资料与文献中所说的尧舜时期的情况，实在可以相互对照”（李民 1985）。“
陶寺类型无论在年代、地域，还是文化特征所反映的社会性质方面都与夏王朝不尽相符
，很难说它是夏文化”（刘绪 1991）。
此后，学者进一步论证陶寺文化应为唐尧文化，或认为应是有虞氏或其一支的文化遗存
。又有学者提出陶寺文化实非单一的属于唐尧、或虞舜氏族或是夏族的文化遗存，而是
以陶唐氏为首的联合有虞氏和夏后氏等氏族部落联盟中心所在的文化遗存（王克林
2001A）。
与此相近，有学者认为陶寺文化早期应为唐尧（舜）文化，而陶寺文化晚期应为夏文化
，陶寺遗址为尧至禹的都城所在（黄石林 2001）。在认为陶寺晚期龙山文化阶段是最
早的夏文化的同时，指认二里头文化东下冯类型早期是前期夏文化，河南伊洛地区的二
里头类型晚期文化则是后期夏文化（王克林 2001B）。
陶寺工作队老队长高炜敏锐地意识到这种推论的问题所在：“陶寺类型同二里头文化... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 11 刊《南开学报（哲学社会科学版）》2010年第4期
摘要：王国维的“二重证据法”，一直得到学界的赞扬，然而深入审视，实乃以新
的文字资料参证古籍文献资料，不必看作“二重证据”，其中以商代君主世系推想“夏
后氏世系之确实”，更是严重的逻辑错误。“二重证据法”是针对“古史辨”派提出的
反对理念，在中国现代史学史上起到阻断史学革命、将传统史学过早衔接于新史学的作
用。此后史学界在上古史的研究中，将“二重证据法”的负面作用扩大、滥用，造成不
良的影响，应当及早摒弃。
关键词：王国维 二重证据 古史辨 考古学
王国维是20世纪初期杰出的史学家，早在1917年，他就通过辨识甲骨文字、破解其
中历史信息而撰成《殷卜辞中所见先公先王考》、《殷卜辞中所见先公先王续考》等重
要论著，取得了确证殷商君王世次的重要学术成就。1925年，他又高调提出所谓“二重
证据法”的命题，成为学术史上被多数人评价极高的史学方法。然而细检众论，随声者
多、考实者寡，对于“二重证据法”这个影响重大的问题，理应置于大的学术背景及史
学史的进程中重新审视。
一、“二重证据法”风靡于世的时代因缘
历史学在其持续发展... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 12 二里头究竟姓夏还是姓商
河南偃师二里头遗址是在探索“夏墟”和夏文化的过程中被发现的。如此巨大、辉
煌的一座都邑，使得严谨而保守的学者们也禁不住感叹它所透出的浓重的“王气”。大
家都同意它已进入了文明时代，但这到底是谁留下的都城呢？中国考古学家对此抱有浓
厚的兴趣。
二里头青铜鼎，中华第一铜鼎。作为商周青铜礼器的代表性器类，它最先出现于被
认为是“夏都”的二里头，本身就表明三代文明是一脉相承的。
二里头绿松石龙形器。龙，中华民族神圣的图腾，但它并不专属于某一族系，因此
，尽管文献上有不少夏人与龙的记载，但还是无法确证二里头文化肯定就是夏文化。
自1959年发现以来的50年间，有关二里头遗址与夏文化的争论持续不断。二里头早
于郑州商城，但它究竟是夏都还是商都，抑或是前夏后商，学者们长期以来聚讼纷纭，
争议不休。著名古史学家徐旭生先生本来是在踏查“夏墟”的过程中发现二里头遗址的
。但他根据文献记载，以及1950年代当时对二里冈文化及相关文化遗存的认识，仍推测
二里头遗址“为商汤都城的可能性很不小”。此后，这一意见在学术界关于夏商分界的
热烈讨论中占居主流地位达20年之久。1970年代后期，北... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 最早纪录星象的是《夏小正》罢？不过那时候还没有象后来那样龟腚出那么多的星座。
网上搜到一篇文章，研究夏小正星象年代从而推断它编纂年代的：
夏小正星象年代研究
胡铁珠
(中国科学院自然科学史研究所,北京,100010)
一 文献与研究回顾
《夏小正》的经文存在于西汉戴德所编《大戴礼记》的《夏小正传》中，共有四
百余字。它按12个月记载了每月的天象、物候、民事等等，可以说是中国现存最早的
一部完整的星象物候历。对这部历法，《礼记·礼运》中记有：“孔子曰‘我欲观夏
道，是故之杞而不足征也，吾得夏时也’”。郑玄注云：“得夏四时之书也，其书存
者有小正”。 《史记·夏本记》亦有：“孔子正夏时，学者多传夏小正云”。后人
多据此认为《夏小正》是夏代的历法，也有人认为它成书于战国时代。这篇文章的目
的就是通过对《夏小正》星象的计算确定该历可能的使用年代。关于《夏小正》的版
本源流等等，因台湾庄雅洲先生已有详尽的研究，本文将不再涉及[1][2]。
《夏小正》经文中给出的星象共有17个：
正月：鞠则见。初昏参中,斗柄悬在下。
三月：参则伏。
四月：昴则... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 15 二里头遗址:最早的中国
来源：中国青年报 作者：蒋肖斌 时间：2017-08-22
146 0 考古中华文化 字号:A-A+
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二里头卫星影像
2015年春季二里头宫殿区发掘现场航拍
许宏在查看洛阳铲里的土质土色
二里头绿松石龙首特写
南临古伊洛河、北依邙山、背靠黄河，河南偃师二里头，和它所在的伊洛平原的任何一
处村庄相比，并没有什么特别之处。直到1959年夏天，考古学家唤醒了这片沉睡的土地
，并揭开了一个尘封的秘密。今年6月，二里头遗址博物馆在二里头遗址近旁奠基，这
座东亚大陆最早的核心都邑，将成为未来探索早期中国形成发展的核心平台。
许宏，中国社会科学院考古研究所研究员，于1999年至今担任二里头工作队队长，他的
团队是二里头考古的“第三代领导集体”。北京的夏日，社科院考古所的办公室，在一
屋子考古学书籍的环绕下，穿的T恤上印着二里头遗址出土的青铜爵图案，许宏向中国
青年报•中青在线记者讲述了二里头遗址考古半个多世纪、或者说二里头都邑三
千余年的风雨。
二里头遗址的“中国之最”
乐于向普通人群普及考古知识的许宏，为二里头遗址梳理出很多“中国之最”... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 《评考古学家许宏教授的<最早的中国>》
科学出版社2009年8月出版了著名考古学家许宏教授的新著《最早的中国》一书。正如
作者所说，“这本书首先应该是一部学术著作。说它是学术著作，是因为它是学者秉持
有一说一的学术原则写就的。但它又是一部不同于一般学术著作概念的著作，是一部面
向文化大众而非仅为学界的学术著作。”特别是作者自己的心路里程中从对大众考古的
谢绝到意识到责任的重大而主动承担起撰写大众考古著作的努力：“当越来越浓重的社
会责任感被激发起来时，当我以此为契机开始全面梳理前辈和我们这个团队的探索历程
，开始从比较文明史的宏阔视角来看二里头乃至它所代表的最早的中国，开始试图发掘
一件件文物背后蕴含的丰富的历史信息时，我已经不把这本书的写作看作是学者的一项
副业，它已经成为我治学的一个重要的组成部分。它逼着我又读了许多书，搞清了不少
问题，同时又提出了许多新的问题，这些问题将成为我进一步从事相关研究的学术增长
点。”他认识到了“本书的成稿，可以看作是考古人努力面向公众的一个青涩的果实。
”
这本书想要回答是：中国人是怎么来的、作为全球文明一个重要组成部分的中国文明是
如何起源的、中国... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 17 夏是周人的称呼，商未必称夏为夏，事实上现在比较 make sense 的假说是 商代的土
方就是被击败了的夏 （上古“夏”与“土”的发音应该比较相近，《诗经》中有例子
），这样从商的角度无论考古和文献记载都有佐证，只是从周的角度需要更多的证据（
现在也有不少证据），当然最重要的还是对于传说中的“夏墟”的发掘。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 18 二里头是商都，那么夏朝要么不存在，要么就是陶寺文化。第二个结论是商代早期居然
没有文字，没有马车。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102vr5q.html
学术史视角下的二里头“商都说”与“夏都说”
转载 2015-11-22 16:09:03
标签：学术史二里头夏都说商都说考古学
在自二里头遗址发现以来半个多世纪的时间里，围绕其究竟属夏王朝抑或商王
朝都邑的讨论持续不断，成为学术界长期关注的热点议题。众所周知，1959 年，著名
古史学家徐旭生先生在率队踏查“夏墟”的过程中发现了二里头遗址，但却依据古典文
献的记述，推断其“为商汤都城的可能性不小”。这是“二里头商都说”的最早提出，
在当时的学界产生了很大的影响，甚至成为此后十几年时间里学界的基本“共识”。
20 世纪70 年代后期，邹衡先生首倡“二里头夏都说”，引发两种主要观点间
的激烈交锋。80 年代后期至90 年代，“夏都说”逐渐取代“商都说”，成为学界的新
“共识”。在学术研究范畴，作为主流观点的推论和假说，属于当时多数学者倾向的“
最优解”而非“唯... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 《史记》：匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。唐虞以上有山
戎、獫狁、葷粥，居于北蠻，隨畜牧而轉移。
〖集解〗漢書音義曰：「匈奴始祖名。」〖索隱〗張晏曰「淳維以殷時奔
北邊」。又樂產括地譜云「夏桀無道，湯放之鳴條，三年而死。其子獯粥妻
桀之墟芫颖币埃S畜移徙，中國謂之匈奴」。其言夏后苗裔，或當然
也。故應劭風俗通云「殷時曰獯粥，改曰匈奴」。又服虔云「堯時曰葷粥，
周曰獫狁，秦曰匈奴」。韋昭云「漢曰匈奴，葷粥其別名」。則淳維是其始
祖，蓋與獯粥是一也。
〖正義〗左傳莊三十年「齊人伐山戎」，杜預云「山戎、北戎、無終三
名也」。括地志云「幽州漁陽縣，本北戎無終子國」。
〖集解〗晉灼云：「堯時曰葷粥，周曰獫狁，秦曰匈奴。」
《山海经•大荒北经》：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。 |
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c*******h
发帖数: 4883 | 20 夏代考古重大发现：“夏墟”遗址初步挖掘结束
http://kzeng.info/node/1689
新华网4月1日电（记者于任洁）记者3月31日从社科院考古研究所获悉，考古人员在河
南省洛阳市首次发现夏代都城遗址，填补了夏代的考古空白，在我国夏商考古方面具有
重要意义，已经入选2009年度全国十大考古新发现入围名单。
《国语·周语上》上说：“昔伊、洛竭而夏亡， 河竭而商亡。”三国时期韦昭的注释
里讲：“ 伊出熊耳，洛出冢岭 。 禹都阳城 ， 伊洛所近。” 因此很久以来，伊洛两
岸一直是考古工作者搜寻夏代都城遗址的重要地点，自50年代以来，社科院考古研究所
等单位在伊洛一代进行了大规模的调查和发掘，但是一直未能有突破性的发现。
今年入春以来，华北普遍大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农
民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎。他随即报告给了当地文物考古部
门，引起了河南省文物考古研究所和社科院考古研究的高度重视。经过实地勘察和抢救
性发掘，专家们在伊洛河河底发现了一座夏代都城遗址。
据负责这次发掘的安普福教授介绍，遗址主体在河床正中，平面近长方形，四周有夯筑
的 |
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p******o
发帖数: 9007 | 21 2015年6月18日下午，中国社会科学院在北京国务院新闻中心举行“山西•陶寺遗
址考古成果新闻发布会”，向社会公众介绍了山西省临汾市襄汾县陶寺遗址考古的重大
收获，目的在于展示近年来陶寺遗址的发掘和研究成果，促进学术交流与合作，将“陶
寺与尧都”、“晋南地区与最早中国”等一系列重大学术问题的考古探索，进一步推向
深入。
新闻发布会由中国社会科学院科研局长马援主持。社会科学院考古研究所王巍所长
做了关于陶寺遗址的学术报告，中国社会科院院长王伟光发表讲话，山西省委常委、宣
传部长胡苏平致辞。
会议现场
在上世纪寻找“夏墟”的背景下，学界发现了陶寺遗址，并从1978年开始发掘，高
等级墓葬、黄河流域面积最大的史前城址、宫殿基址等一系列重要发现吸引着学界的关
注。中国社会科学院考古研究所所长王巍全面介绍了陶寺遗址三十余年年来尤其是近十
年的重大考古发现与部分研究成果。1978-1985年陶寺遗址揭露了居住区和墓葬区，发
掘墓葬一千余座。其中大贵族墓葬6座，表明当时已经出现了明显的社会分化，已经出
现了王权。这些发现引起海内外学术界的关注。1999年开始，中国社会科学院考古研究
所山... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 22 我这么说是有根据的，给你们看一篇文章
【按】历史学家把从公元前4000年到公元前3000之间的苏美尔文明称作“早期高度文明
”。苏美尔文明是世界上最早的文明，通过放射性碳十四的断代测试，表明苏美尔文明
的开端可以追溯至距今6000年前。使用类似象形文字的楔形文字。苏美尔人称自己为黑
头人。在距今约4000年前结束，被闪族人建立的巴比伦所代替，同时兴起的是东方的华
夏文明。考古学家李济、蔡元培都主张中华文明西来说，历史学家汤恩比就推测什么人
苏美尔文明直接演变为华夏文明。这篇文章值得一读，它告诉我们：华夏文明是实际上
最古老的直接继承。这也许还能解释“夏墟”为什么找不到。
原文
华夏文明起源于苏美尔文明吗？
华夏, 苏美尔, 文明
http://bbs.ahradio.com.cn/read.php?tid=421262-
猜想:一支古老的黄种人族群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全
世界最早产生的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为
“黑头人”，来自于东方高原，讲一种与该... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 24 錢穆先生《國史大綱》曰：
“武王滅紂以後，並不能將殷人勢力徹底鏟除，因此仍封紂子祿父（即武庚）於殷，同時設立三監（管叔、霍叔、蔡叔），以監督武庚之近旁。”
“武王行二，次管叔鮮（行三），次周公旦（行四），次蔡叔度（行五），又次霍叔處（行八），次康叔封（行九）。武王封管、蔡而周公不預，以諸弟中周公最賢，武王引之助治國政，統籌大局，故不出封在外也。”
“其他如魯、燕、齊諸國，始封皆在成周之南。”
“今河南有魯山縣。詩閟宮：「居常與許，復周公之宇。」許、鄭密邇，亦在河南。「燕」字本作「郾」，今河南有郾縣，與召陵密邇，當是召公初封之地。齊爲周之外戚，國語：「齊、許、申、呂由大姜」，許、申、呂三國皆在今河南境，則齊之初封，亦應與三國近。或本即是呂，故太公稱呂望，丁公稱呂伋。後乃分封於齊。”
…………
“周公親自東征，殺管叔。定亂，乃重定封國。
一、魯：魯公子伯禽伐淮夷、徐戎，遂封於魯。
二、齊：封太公子丁公於齊。自有魯、齊之新封，周人勢力始越殷而東達海濱。
三、衛：封康叔於衛，得殷民七族。自此殷朝自盤庚以來歷八世十二君垂三百年之河北根據地，始拱手而讓之周人治下。
四、宋：封微子啓於宋。周人尚不能... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 25 三监起兵，以勤王、清君侧为名，可知周公权势必大
周公东征，既平三监，则军政大权尽掌，更无旁人与争
近年发周公墓地，可见其制比天子
亦为一证
楼上兄台谓周公尝称王号，虽无实证，
而以周公之权势，或无王名，实有王权
成王若诚欲削其权势，则当远封周公
封而不就，以子代往，乃知周公之权未损
以余之见，齐鲁燕始封之时，天下初定。周国力未强，恐不能威服东夷
故而，初时分封多在关中、中原之地。而地狭国多，所封之地必小
三监之乱既定，周立国已稳，正可开疆辟土，威服四夷
故重封齐鲁燕于东夷，其邑当数倍于先时之地
三公有大功于东征，增益其邑，以为嘉奖，当在情理之中
或曰，比时东夷之地尚为蛮荒，其地随广，而不及中原富庶
却不知，周公、太公皆古今罕有之战略家
旁人获选中原而舍东夷
周公、太公则不然
东周之际，齐鲁燕皆为大国，可见先贤之深谋远虑矣
錢穆先生《國史大綱》曰：
“武王滅紂以後，並不能將殷人勢力徹底鏟除，因此仍封紂子祿父（即武庚）於殷，同
時設立三監（管
叔、霍叔、蔡叔），以監督武庚之近旁。”
“武王行二，次管叔鮮（行三），次周公旦（行四），次蔡叔度（行五），又次霍叔處
（行八），次康叔
封（行九）... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 26 九鼎其实一直挺像传说的，现在出土的最早的鼎应该是商代的，二里头好像就发现些青
铜爵那种小东西。
不过商代是个很神奇的时代，考古出来的大型青铜器和甲骨文都在那个时代，并且都非
常成熟。让人感觉二里头和商代有个巨大的断层，应该不是真正的夏墟。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 27 西亚发现的古城几个在城里能找到明确的文字记载？不都是考古学家看类似柏拉图，荷
马的之类人的半神话之类的书，说某某地方以前大约有个城市，然后拍脑子说这个就是
的。那个虚幻的亚特兰蒂斯都引得多少人去找啊。按照西方这个标准二里头早就是十个
夏墟了。
反倒对于我们自己的历史中传统认为的信史记载的反而逐条有人怀疑。科学的考古证据
当然是好的，但不能因为没有就去否认一切以往的东西。我觉得钱穆先生在国史大纲续
中所提到的四条就很好：
凡读本书，请先具下列诸信念：
一、当信任何一国之国民，尤其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史
，应该略有所知。(否则最多只算一有知识的人，不能算一有知识的国民。)
二、所谓对其本国已往历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬
意。(否则只算知道了一些外国史，不得云对本国史有知识。)
三、所谓对其本国已往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国已往历史抱一种
偏激的虚无主义，(即视本国已往历史为无一点有价值，亦无一处足以使彼满意。) 亦
至少不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点，(此乃一种浅薄狂妄的进化观。)
而将我们当身种种罪恶与弱点，一切... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 28 陶寺有铜铃，反而二里头前两期没有任何青铜器的痕迹。这个说明二里头前两期不是夏
墟？
不过陶寺有铜制品说明九鼎至少有可能不是传说了 |
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n********g
发帖数: 6504 | 29 尧的都城：唐(town)、夏墟：西邑(city)。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 30 有考古证据支持就能世界公认,
等夏墟出土了肯定会世界公认.
就目前这架势,我看很悬 |
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t*n
发帖数: 14458 | 37 俺一边看一边激动，然后就看见安叫兽的英文名了
我竟然信了
kzeng平时的credit太高 |
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m********y
发帖数: 1543 | 38 FT,我看前面还真信了，还想了半天今年洛阳雨水有枯竭得那么厉害么？
河南
释里 |
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O*****a
发帖数: 11621 | 40 就像现在美国人自称 America ，我们称之为 “美利坚” 一样。“土方”是甲骨文中
常提到的一个国家。
好好好,LOL 小克大大地有进步呀 |
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m*******7
发帖数: 1531 | 42 这念头骗的也不容易，写这么多，被fool一下也值得了。
读到开头还想，这么巧，在小二的故乡呢。：）
河南
释里 |
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k***g
发帖数: 7244 | 43 本来都 xxsl，赶紧来回个帖子，见到明月不易 |
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F**********e
发帖数: 2135 | 46 I thought it was too good to be true when i read the“诅商文” part, then I
realized the date. hehe |
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O*****a
发帖数: 11621 | 47 somewhere in-between
hehe, as always :P
r u still in Chicago? |
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O*****a
发帖数: 11621 | 49 我觉得我那种 zero-g 的状态用漂更合适...>_<
sigh... 还是全封闭式的... |
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