w**w
发帖数: 5391 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Wed Dec 1 23:04:52 2010, 美东) 提到:
在一个食物丰富的黑暗丛林里面，两个捕食者偶然遇到对方，更大
的可能是互相对峙，然后各自转头离开
宇宙里面有文明的星球毕竟是极少数，哪有必要遇到另一个文明就
你死我活地斗？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Dec 1 23:10:14 2010, 美东) 提到:
问题是宇宙里面适合生命的地方不太多，不是个食物丰富的丛林
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Wed Dec 1 23:15:45 2010, 美东) 提到:
文明到了可以自由宇宙航行的水平，物质资源恐怕就不重要了，重要的是能量
宇宙里面啥都缺也不会缺能量
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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J****0
发帖数: 2400 | 2 第一話 傾盆雪崩·逃亡末路
小時候看過的許多戲文故事，
[轉載] 阿里布達年代祭1~54 作者：羅森 (超長篇)[已更新至54章][url=http://www.eyny.com/viewthread.php?tid=5236971][轉載] 阿里布達年代祭1~54 作者：羅森 (超長篇)[已更新至54章][/url]伊莉討論區[url=http://www.eyny.com/]伊莉討論區[/url]
裡頭都有一個常見的橋段，就是每次有人要對主角說出重要線索與舕舔舞，鳶鳴鳵鳱特
別是只有他一個人知道的秘密真相時，便給暗中窺探的第三者刺殺廒弊彃彄，墓墈墆墂
沒有機會把秘密說出口。
這樣的情形，在我過去的冒險生涯中也碰過不少次蝃蜘蜒蜮，瑵瑣瑪瑲儘管我刻意
提防，但很多時候就算刻意防範窨窩窪窫，鬿魂鬾魟該死的人還是活不了，這點讓我很
無奈，而最近情況有變，我成了唯一知道真相的人，可是我每次要說出真相的時候，受
狙擊者並不是我，反倒是聽的人被狙擊滅口。
為什麼會有這種情形出現？其實我也不太清楚，或許是因為我的利用價值比較高，
還輪不到我去死吧。不過，連倫斐爾都在他自己的地頭上成了犧牲者，這就不... 阅读全帖 |
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p**n
发帖数: 1437 | 3 书名：《阿里布达年代祭》50
作者：罗森
出版：河图文化有限公司
简介：
心剑神尼这个妖尼姑居然也能烧出舍利子？！天知道人妖烧的舍利子里会藏什么鬼
东西，也只有天河雪琼这傻妞才敢拿来提升实力，可是？？体内光暗能量本就处于微妙
平衡的天河雪琼，这样随随便便吞东西的下场就是……大爆炸啊！！！！
天才与白痴只是一线之隔？？聪明绝顶的老爸，为了破解自己老友的阴谋，搞出一
套“浪荡子养成计划”，但，爱耍酷的老爸，你不觉得，直接杀进黑龙会救人比较干脆
吗？这下让我怎么告诉妹妹心梦，她悲惨的遭遇源自于天才脑残的一瞬间……
目录：
第一章走火入魔，巅峰突破
第二章返本归元，宗远功长
第三章世间缘法，千变万化
第四章守株待免，赶狗入巷
第五章顺心顺意，何谓天命
第六章奇幻魔都，掩耳盗铃
第七章大道之行，不滞于情
第八章全天护卫，楚门世界
第一章走火入魔，巅峰突破
在最强者级数的战斗中，像心剑神尼这么有福气的决斗者，实在少之又少，虽然在
历史上，能练至最强者级数的高手中，不乏冶艳淫邪的人物，战斗时候衣不蔽体、拿性
感媚惑当武器的例子，但一上来就脱裤子，这种猛事虽然说不上空前绝后，却也不是那
么容易看到的。... 阅读全帖 |
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J****0
发帖数: 2400 | 4 本文首发《六朝云龙吟吧》吧，河图手打尽在六朝云龙吟吧吧http://tieba.baidu.com/f?kw=%C1%F9%B3%AF%D4%C6%C1%FA%D2%F7%B0%C9#
书名丨东方云梦谭43
作者丨弄玉X龙璇
出版丨河图文化有限公司
手打：红领巾手打团
简介：
孩子的教育不能等！不管是要当掌门人还是大魔头，千万不能输在起跑点！
最好身世还要扑朔迷离、真真假假、孤苦无依；
像孙武这样被洗脑洗到失忆就是成功范例，
或是参考袁晨峰的实验性双轨教育，
还有，现代社会讲求男女平等、有教无类，
所以小觞、妃怜袖等人也是有受过特殊教育的。
最后好人变坏人、坏人变好人，好人去杀坏人、坏人去杀好人！
各位用尽心思的大人们啊……这一切究竟是为了什么？
目录：
第一章夜半到访·不速之客
第二章便宜买卖·攻心之战
第三章抛舍过去·破旧立新
第四章不诚之礼·五斗之米
第五章凌云之志·平凡追求
第六章青梅之交·今朝殇逝
第七章虎落平阳·有死而已
第八章猝然天崩·风起云涌
第一章夜半到访·不速之客
过往的记忆，在脑海中一一浮现，当这些早已被封印在意识深处的画面，全都在眼
前跑过一次，孙武的身... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 感谢
才发现怎么作者名用的是弄玉
本文首发《六朝云龙吟吧》吧，河图手打尽在六朝云龙吟吧吧http://tieba.baidu.com/f?kw=%C1%F9%B3%AF%D4%C6%C1%FA%D2%F7%B0%C9#
书名丨东方云梦谭43
作者丨弄玉X龙璇
出版丨河图文化有限公司
手打：红领巾手打团
简介：
孩子的教育不能等！不管是要当掌门人还是大魔头，千万不能输在起跑点！
最好身世还要扑朔迷离、真真假假、孤苦无依；
像孙武这样被洗脑洗到失忆就是成功范例，
或是参考袁晨峰的实验性双轨教育，
还有，现代社会讲求男女平等、有教无类，
所以小觞、妃怜袖等人也是有受过特殊教育的。
最后好人变坏人、坏人变好人，好人去杀坏人、坏人去杀好人！
各位用尽心思的大人们啊……这一切究竟是为了什么？
目录：
第一章夜半到访·不速之客
第二章便宜买卖·攻心之战
第三章抛舍过去·破旧立新
第四章不诚之礼·五斗之米
第五章凌云之志·平凡追求
第六章青梅之交·今朝殇逝
第七章虎落平阳·有死而已
第八章猝然天崩·风起云涌
第一章夜半到访·不速之客
过往的记忆，在脑海中一一浮现，当这些早已被封印在意识深处的... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 序章：圣玛利亚 003、形式逻辑神学三段论（下）
没人知道老疯子为什么会这两种文字，他是这里年纪最大的人，在如今镇上所有人出生
之前就已经生活在此，据说年轻时曾远游大陆各地，也没有人清楚他究竟有多大年纪，
但至少应该有一百岁了。在这个人们很容易夭折的年代，长寿本身就是令人敬佩的奇迹
，被视为神的恩赐。
成为神殿祭司之后，萧咕又有机会学会了这两种文字另外一种书写方式，被称为神
书，通常只用在赞颂神的场合，除了贵族和祭司一般人不可学习的。神书与普通文字基
本一样，却有特殊而严格的书写形式规定，没有学过的人不太容易看懂，据说它具有神
秘的力量，能够与神灵沟通。
而在普通平民以及奴隶的眼中，任何文字都是神秘的，代表着某种令人敬畏的符号
信息。都克镇需要书记官，神殿也需要书记官，在这里都是萧咕一个人担任。
可是这两年的情况有些变化，老疯子又教会了阿蒙书写这两种文字，并在喝醉的时
候对镇长说过：“我们镇其实有三个书记官的职位，可惜懂书写的人太少，至少穆芸神
殿与荷鲁斯神殿用一个人做祭司不太合适，同时兼任书记官就更不合适了。阿蒙是神灵
眷顾的孩子，他也学会了书写，无论是刀书还... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 7 序章：圣玛利亚 004、我要找一个人
一时之间广场上安静了，亚里士多德说的那番话，被老疯子做了最终的总结——“神已
经证明阿蒙得到恩准与赐福，学会技艺就是神迹的显现。”这不好反驳，除非有人站出
来大喊：“都克镇历代相传的工匠技艺，无需守护神的赐福。”谁敢这么说呢，这里的
所有人，多少年以来对神的守护深信不疑，已植入灵魂中。
就算有怀疑者也只能暗自纠结，并在惊疑不定中忏悔，因为一旦要是说出来，就要
被身边的所有人遗弃。所以这不是一个是否愿意去信仰的问题，而是必须要表达虔诚，
这也是在保护自己。
老疯子见没人说话，又扭过头来冲亚里士多德道：“这位先生，您刚才的论证，隐
含了很多危险的假设，不知你是否意识到？”
亚里士多德看见了尼采的眼睛，这个老头的目光中竟有一丝戏谑的冷笑。只有亚里
士多德自己心里明白，刚才他的三段论如果换一个大前提的话，确实会得出危险的结论
。比如这个孩子没有得到守护神的恩准，而他学会了矿工技艺，那么就意味着学会矿工
技艺不需要守护神的恩准。
围观者觉得不对劲，却又指不出哪里不对，就是这个原因。没有人敢开口否定神谕
，因为那是一切的出发点，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 8 序章：圣玛利亚 004、我要找一个人
一时之间广场上安静了，亚里士多德说的那番话，被老疯子做了最终的总结——“神已
经证明阿蒙得到恩准与赐福，学会技艺就是神迹的显现。”这不好反驳，除非有人站出
来大喊：“都克镇历代相传的工匠技艺，无需守护神的赐福。”谁敢这么说呢，这里的
所有人，多少年以来对神的守护深信不疑，已植入灵魂中。
就算有怀疑者也只能暗自纠结，并在惊疑不定中忏悔，因为一旦要是说出来，就要
被身边的所有人遗弃。所以这不是一个是否愿意去信仰的问题，而是必须要表达虔诚，
这也是在保护自己。
老疯子见没人说话，又扭过头来冲亚里士多德道：“这位先生，您刚才的论证，隐
含了很多危险的假设，不知你是否意识到？”
亚里士多德看见了尼采的眼睛，这个老头的目光中竟有一丝戏谑的冷笑。只有亚里
士多德自己心里明白，刚才他的三段论如果换一个大前提的话，确实会得出危险的结论
。比如这个孩子没有得到守护神的恩准，而他学会了矿工技艺，那么就意味着学会矿工
技艺不需要守护神的恩准。
围观者觉得不对劲，却又指不出哪里不对，就是这个原因。没有人敢开口否定神谕
，因为那是一切的出发点，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 9 序章：圣玛利亚 003、形式逻辑神学三段论（下）
没人知道老疯子为什么会这两种文字，他是这里年纪最大的人，在如今镇上所有人出生
之前就已经生活在此，据说年轻时曾远游大陆各地，也没有人清楚他究竟有多大年纪，
但至少应该有一百岁了。在这个人们很容易夭折的年代，长寿本身就是令人敬佩的奇迹
，被视为神的恩赐。
成为神殿祭司之后，萧咕又有机会学会了这两种文字另外一种书写方式，被称为神
书，通常只用在赞颂神的场合，除了贵族和祭司一般人不可学习的。神书与普通文字基
本一样，却有特殊而严格的书写形式规定，没有学过的人不太容易看懂，据说它具有神
秘的力量，能够与神灵沟通。
而在普通平民以及奴隶的眼中，任何文字都是神秘的，代表着某种令人敬畏的符号
信息。都克镇需要书记官，神殿也需要书记官，在这里都是萧咕一个人担任。
可是这两年的情况有些变化，老疯子又教会了阿蒙书写这两种文字，并在喝醉的时
候对镇长说过：“我们镇其实有三个书记官的职位，可惜懂书写的人太少，至少穆芸神
殿与荷鲁斯神殿用一个人做祭司不太合适，同时兼任书记官就更不合适了。阿蒙是神灵
眷顾的孩子，他也学会了书写，无论是刀书还... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 10 序章：圣玛利亚 004、我要找一个人
一时之间广场上安静了，亚里士多德说的那番话，被老疯子做了最终的总结——“神已
经证明阿蒙得到恩准与赐福，学会技艺就是神迹的显现。”这不好反驳，除非有人站出
来大喊：“都克镇历代相传的工匠技艺，无需守护神的赐福。”谁敢这么说呢，这里的
所有人，多少年以来对神的守护深信不疑，已植入灵魂中。
就算有怀疑者也只能暗自纠结，并在惊疑不定中忏悔，因为一旦要是说出来，就要
被身边的所有人遗弃。所以这不是一个是否愿意去信仰的问题，而是必须要表达虔诚，
这也是在保护自己。
老疯子见没人说话，又扭过头来冲亚里士多德道：“这位先生，您刚才的论证，隐
含了很多危险的假设，不知你是否意识到？”
亚里士多德看见了尼采的眼睛，这个老头的目光中竟有一丝戏谑的冷笑。只有亚里
士多德自己心里明白，刚才他的三段论如果换一个大前提的话，确实会得出危险的结论
。比如这个孩子没有得到守护神的恩准，而他学会了矿工技艺，那么就意味着学会矿工
技艺不需要守护神的恩准。
围观者觉得不对劲，却又指不出哪里不对，就是这个原因。没有人敢开口否定神谕
，因为那是一切的出发点，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 11 序章：圣玛利亚 004、我要找一个人
一时之间广场上安静了，亚里士多德说的那番话，被老疯子做了最终的总结——“神已
经证明阿蒙得到恩准与赐福，学会技艺就是神迹的显现。”这不好反驳，除非有人站出
来大喊：“都克镇历代相传的工匠技艺，无需守护神的赐福。”谁敢这么说呢，这里的
所有人，多少年以来对神的守护深信不疑，已植入灵魂中。
就算有怀疑者也只能暗自纠结，并在惊疑不定中忏悔，因为一旦要是说出来，就要
被身边的所有人遗弃。所以这不是一个是否愿意去信仰的问题，而是必须要表达虔诚，
这也是在保护自己。
老疯子见没人说话，又扭过头来冲亚里士多德道：“这位先生，您刚才的论证，隐
含了很多危险的假设，不知你是否意识到？”
亚里士多德看见了尼采的眼睛，这个老头的目光中竟有一丝戏谑的冷笑。只有亚里
士多德自己心里明白，刚才他的三段论如果换一个大前提的话，确实会得出危险的结论
。比如这个孩子没有得到守护神的恩准，而他学会了矿工技艺，那么就意味着学会矿工
技艺不需要守护神的恩准。
围观者觉得不对劲，却又指不出哪里不对，就是这个原因。没有人敢开口否定神谕
，因为那是一切的出发点，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 12 14 湖边（一）
张小强眉头轻皱，歪着脑袋看向黄泉，黄泉点头，冲进人群抓着一个男人的头发将他扯
了出来，一把扔到张小强的脚边，一脚踏住男人的后背不让他挣扎。
“我不喜欢员工打断老板讲话，何况你还只是一个临时工？那位是很爱他的老婆，自己
站出来吧，别让我派人请？”
张小强一会通情达理，一会蛮不讲理，让那些刚刚松了一口气的人心又提了起来，貌似
喜怒无常的才是最难捉摸的？
一个唯唯诺诺的女人站到张小强的面前，看着眼前这个女人，张小强笑了，这个女人打
扮的很成熟，却避不开她本身的稚嫩，她与章小蝶差不多大，那在黄泉脚下动弹不得的
家伙已经是中年大叔，这一对要是结发夫妻才有鬼了。
“说实话，你可以留在这儿做工吃饭，说假话，我就把你赶出去，你想清楚再说。”
张小强没玩儿什么迂回，对与这种涉世不深的小女孩儿，把后果说得越严重她越恐惧。
“哇····是····是他逼我的···我不敢去，他说就要把我赶出去，再找一个
老婆，我不想挨饿，我不想挨饿，我怕··········”
女孩儿在张小强毫无形象的嚎啕大哭，张小强有些无奈，这女孩儿太不经吓了吧？
“别哭了，我听你哭心烦，你告诉我，有多少人是自愿的，有多少人... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Sat Sep 5 01:23:41 2009, 美东) 提到:
有信仰的人，和没有信仰的人，在讨论的时候，双方都有和对方接不上火的感觉。原因
很简单，因为双方的大前提不同。最大的两个大前提：
1）神存在么？
2）生命到底是什么？人死灯灭，还是灵魂不灭？
有神论，一般都认为人的灵魂是永存的，所以在或者的时候，会用很多的方法，希望肉
身死后，灵魂可以有个好的去处。
如果人死灯灭，那么基督教信仰的确没有任何意义和价值。
哥林多前书15：32若死人不复活，我们就吃吃喝喝吧。因为明天要死了。
但是，但是，如果人死并非灯灭，而且灵魂是永存的，那么每一个活着的人都要仔细认
真的考虑一下，自己死后灵魂的归宿问题了。
为了有份好工作，人可以十年寒窗，日夜苦读，最后还不一定能够混个好饭碗。但是对
于信仰，今天的人太随意了。
如果死后灵魂永存，权且当作一万年。那么这一万年和今生的一百年比起来，的确大很
久很久。这也是为什么佛教徒可以为了那一万年，放弃这一百年里的享受，六根清净，
四大 |
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G*M
发帖数: 6042 | 14 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 15 大前提不管显然不显然，都是不必也没法证明的。基督徒的信仰就是坦承这一点，而且
知道大前提在哪里从何而来。非基呢？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 16 太冗长，给你简化一下
大前提：圣经（神）说人有罪
小前提：罪名叫做不信圣经（神）
结论：人一定是有罪的
下面的逻辑是一样的
大前提：老婆说你是错的
小前提：你的错就是不相信老婆说的是对的
结论：你一定是错的 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 17 你到底上逻辑学课程学的哪本书？再回忆回忆？
在承认普遍原理（大前提）基础上，联系特定实际（小前提），可以得到一个结论。
传统逻辑里，如果大前提，小前提不成立，结论无意义吧（我也可能说错了，因为逻辑
有很多种）
之所以强调三段论，主要是为了避免一种荒谬的推理：
狗拉屎
人拉屎
所以，人是狗
你用属神逻辑没有问题，但是得保证别用荒谬的推理方式来跟人说话，这样显得你本人
很荒谬。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 什么叫不知所云呀？大前提不就是这些真正的规律？逻辑表述不过是各种方式中的一种
来表述这个真实的东西，我不是一直就这样说的吗？你老总是在那里深不可测的样子。
你说的基本差不多，但是神是最终的规律决定者，所以不可能用逻辑来反神还觉得自己
很讲逻辑。但是在这以前，不同的范围可以有不同的大前提。这些就有一定的相对性。
因此，我的观点是不能用逻辑来反神，终极逻辑是从神而来。这还是循环论证。而反神
的逻辑论证也必然是循环论证。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 我觉得严格地说，逻辑论证不适用于证明绝对真理，而绝对真理是论证的基础，不是论
证的对象。
而循环论证，确实就是没有论证出新的结论，而绝对真理本身就是最终结论。因此，循
环论证在相对真理范围内是错误的。
因此，我觉得wiki的说法也是错的。既然循环论证没有从大前提论证出新的结论，何谈实质性错误？而如果大前提错误，那也不是这样确定的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 又自以为是。你看过了，不过似乎没真正理解。
我说了半天，不都在说圣经的教导作为大前提是正确的不需要论证吗？而实质性错误不
就是说大前提本身有问题吗？
你也许懂绝对真理，而是从心态上不愿意接受，这是另一个问题，但归根结底还是没有
真正理解，否则不会知和行相反。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
15. delia:
我谴责“南京大屠杀”。
我反复在说，这种事情，只有神能做，人不能做。
20. qiaqiafeng：
你有没有想过要是一些坏人来翻译起草这个条约，结果可能更坏。
注：讨论起草《南京条约》
43. windmind：
关于这个问题（基督徒小孩被侵犯），我只能说我信上帝是公义的上帝。他公义是永恒
的公义，不是一段时间的公义。
47. swinger:
循环论证是公理的特征。
51. liufanghe:
说了好多次了，无论是新约还是旧约，里面的律法不是叫基督徒守的
56. SEEKETERNAL:
在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。
60. Feifei25：
这个世界上确实有很多非基督徒人正直做好事，但是能够做美事的却是那爱神的人
35. hud789：
人性本身就是扭曲的。
一个个体的人和一个社会的人在人性上本身就存在巨大的冲突。这也许就是原罪吧。
36. earthtone... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 不是给你普及过了吗？大前提不是论证的目的，而是论证的基础。
你不也是以圣经不对为大前提吗？要不你论证一年圣经的正确让人耳目一新？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 兄弟的称呼，出于孔子之语“四海之内皆兄弟也”，是完全没有问题的，我也这样称呼
这里的非基朋友。
至于E兄所指责的循环论证，如果是不涉及圣经，我可以接受；涉及圣经，是他的误解
，因为整本圣经，圣经的所有内容都是大前提，不是论证的对象。我已经和他解释过多
次。他自己的隐含大前提却从来没有意识到，也从来都是作为他的论证的基础和出发点
的。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 24 谢谢朋友分享
逻辑是来源于神的，所以逻辑应该是以圣经为基础。基督徒的信仰包括了神的特殊启示
是我们的终极标准，也就是所有逻辑思考的大前提，在此之前就不会再有其他前提了。
而非基督徒的终极前提在哪里？如果没有，何谈逻辑？如果今天的大前提明天变了，怎
么能说正确？
可知非基的逻辑先天不足显而易见。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 原贴被站务从主楼开始批量删除，此为根据版友备份的恢复版，有漏掉的请补充
原版本已不好使用， 为了方便大家，请在本版的朋友在此贴下继续收录，并请同时备
份到信版主贴
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Belief&gid=313
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 原贴被站务从主楼开始批量删除，此为根据版友备份的恢复版，有漏掉的请补充
原版本已不好使用， 为了方便大家，请在本版的朋友在此贴下继续收录，并请同时备
份到信版主贴
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Belief&gid=313
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 27 1、圣经里和科学吻合的内容，都是在人类科学知识还没有达到的时候所有的。那你必
须要问他们怎么知道的？不可能是当时的人类用科学手段得到的，那么就说明这本书里
写的内容是有超人类的智慧存在参与的。一本书明显是有超人类智慧介入的，另外一本
没有这样的证据。那后者如果是神的启示，那前一本不更加是。如果说前一本自己写的
内容有排它性。那我们把没有证据显示超人类智慧介入的书保留，把有证据的否定，这
不是没道理的事情吗？你也不能两个都要，因为有证据的那本书已经说了，我是唯一的
，我是排它的，要么我是真的，其他是假的；要么我是假的，其它是真的。
2、人类永远不可能证明圣经里的全部内容，如果能证明就是证明神。人类只能证明其
中的一部分内容。其他的部分是凭信心接受的。这个就又要回到我们之前说的大前提。
大前提是我们承认有神，人不能证明神，寻求神必须要从上面的启示来寻找，就是记录
关于属灵事情的启示。在这个限定的范围内来讨论。那么这些记录都不可能证明，能证
明的一定不神。这其中有一本书有很多的证据，科学的，考古的，说方言，灵医，赶鬼
，预言体系，自恰性……等等各个方面的证据来支持它，另外一些书没有证据，或者... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 31 那些人的大前提是圣经一定是正确的，
在这个大前提下解读圣经，尽量发挥文科生的狡辩术，
如果实在不能狡辩了，还有一个法宝，
就是更改词语和短句的定义，
这句话的典型解读是把原句理解为：
“你吃的日子必定（在将来肉体）死，（精神死不死不知道，因为圣经没有告诉我们亚
当夏娃上天堂还是下地狱了，甚至旧约都没明确地狱概念，这是神的奥秘，人要谦卑）”
的缩写。
如果从缩句读不出扩句，就不是基督徒。
如果读出的扩句不符合我的牧师和我的教会，
那就是异端。只有我解读是最正确的。
嗯。 |
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n****f
发帖数: 905 | 32 提問一下：
1－上帝決定 『人A』 得救。
問題： 『人A』 在 《上帝決定 『人A』 得救。》 的大前提下， 能否使用自由意志
， 違抗上帝的旨意去行惡， 以至於不能得救？
2－上帝決定 『人B』 不得救。
問題： 『人B』 在 《上帝決定 『人B』 不得救。》 的大前提下， 能否使用自由意
志， 順從上帝的旨意去行善， 等等 以至於能得救？
由。 |
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n****f
发帖数: 905 | 33 提問一下：
1－上帝決定 『人A』 得救。
問題： 『人A』 在 《上帝決定 『人A』 得救。》 的大前提下， 能否使用自由意志
， 違抗上帝的旨意去行惡， 以至於不能得救？
2－上帝決定 『人B』 不得救。
問題： 『人B』 在 《上帝決定 『人B』 不得救。》 的大前提下， 能否使用自由意
志， 順從上帝的旨意去行善， 等等 以至於能得救？
由。 |
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n****f
发帖数: 905 | 34 提問一下：
1－上帝決定 『人A』 得救。
問題： 『人A』 在 《上帝決定 『人A』 得救。》 的大前提下， 能否使用自由意志
， 違抗上帝的旨意去行惡， 以至於不能得救？
2－上帝決定 『人B』 不得救。
問題： 『人B』 在 《上帝決定 『人B』 不得救。》 的大前提下， 能否使用自由意
志， 順從上帝的旨意去行善， 等等 以至於能得救？
由。 |
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n****f
发帖数: 905 | 35 提問一下：
1－上帝決定 『人A』 得救。
問題： 『人A』 在 《上帝決定 『人A』 得救。》 的大前提下， 能否使用自由意志
， 違抗上帝的旨意去行惡， 以至於不能得救？
2－上帝決定 『人B』 不得救。
問題： 『人B』 在 《上帝決定 『人B』 不得救。》 的大前提下， 能否使用自由意
志， 順從上帝的旨意去行善， 等等 以至於能得救？
由。 |
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b*******s
发帖数: 470 | 36 就打脸的案例来说，证据清楚没有做到，大前提以一句显而易见的事实搪塞过去。
逻辑严谨也没有做到，即使你的大前提成立，也不能从打脸主要打左脸，就推导出打右
脸是不合理的。你在另外一个帖子里举了电视上演示乒乓球要符合多数人的习惯为例，
试图证明符合多数人的习惯等同于合理，我反驳你了，你没有回复，我再贴一次，希望
你回答，如果回答不了，就不要标榜自己逻辑严谨。
你举的例子恰恰就是按照不符合多数人的习惯，所以不合理的思路来推导，你自己没有
意识到罢了。 不要示范左手打球，并不是因为大多数人用右手，而是隐含一个条件：
对于大多数人，左手打球进攻效率低下。如果左手打球效率同样高，那么示范左手打球
完全可以。
如果必须按照大多数人的习惯来讲，那么非常规不符合大家习惯的进攻手段就不要讲了
，不符合大家的习惯嘛，弱智罗。什么倒板技术，用起来别扭死了，一点不符合大多数
人的习惯，讲它干嘛，弱智。介绍那些非常规进攻技术隐含着一个条件，它们是合理的
，它们可以增加进攻效率。
所以，是否符合大多数人的习惯不是关键，而是不符合大多数人的习惯时，能不能找到
一个合理的解释，如果不能，那么就不应该，如果可以，那么就完全... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 1189 | 38 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
水无效也是清楚的。
如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
毛的
理未 |
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j******t
发帖数: 788 | 39 但是这些的许多事实已经深刻的说明了一点,中国的政治体制必须要有彻底的重组. 如果党派之间的制约和监督不存在的话, 所有一切举措都是空话.因为所有的改革都是在一个大前提下: 那就是当权派既得利益不可侵犯. 在这样一个大前提下, 不可能有公平的市场经济也不可能有理智的计划经济.
关注了很多天的关于这个事件的评论, 我发现还有很多人仍然寄希望于中央政府的自身改良. 这种美好愿望只可能让人民在一次又一次的丑闻事件中失望. 西方资本主义不是最完美的,但是它提供了这样一种自我完善的机制. 很多问题可以在市场和法规的双面约束下走向良性循环. 而在中国,我们看不到这种机制的存在. 能看到的是极权和无政府主义的并列存在. |
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w*****r
发帖数: 7106 | 40 这种本质变化还要等一,二十年, 到经历过89那批青年开始在高层掌权以后才有可能发
生.
如果党派之间的制约和监督不存在的话, 所有一切举措都是空话.因为所有的改革都是
在一个大前提下: 那就是当权派既得利益不可侵犯. 在这样一个大前提下, 不可能有公
平的市场经济也不可能有理智的计划经济.
身改良. 这种美好愿望只可能让人民在一次又一次的丑闻事件中失望. 西方资本主义不
是最完美的,但是它提供了这样一种自我完善的机制. 很多问题可以在市场和法规的双
面约束下走向良性循环. 而在中国,我们看不到这种机制的存在. 能看到的是极权和无
政府主义的并列存在. |
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b***o
发帖数: 1862 | 41 那你去革命吧，
我们跟着你。
站着说话不腰疼的好像都不在国内啊
如果党派之间的制约和监督不存在的话, 所有一切举措都是空话.因为所有的改革都是
在一个大前提下: 那就是当权派既得利益不可侵犯. 在这样一个大前提下, 不可能有公
平的市场经济也不可能有理智的计划经济.
身改良. 这种美好愿望只可能让人民在一次又一次的丑闻事件中失望. 西方资本主义不
是最完美的,但是它提供了这样一种自我完善的机制. 很多问题可以在市场和法规的双
面约束下走向良性循环. 而在中国,我们看不到这种机制的存在. 能看到的是极权和无
政府主义的并列存在. |
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z**********e
发帖数: 22064 | 42 各位女士、各位先生：晚上好！很高兴有机会回母校来做一个演讲。
我今天晚上想讲三个问题：第一个问题，是正确的认识和评价蒋介石的重要性；第二个
问题，想讲蒋介石日记的情况；第三个问题，讲蒋介石到底是一个什么样的人。
蒋介石有过好几个重要的头衔：头衔之一是国民党的“总裁”，相当于中共的总书记；
还有一个是国民政府军事委员会的委员长，是国民政府的军事方面的最高统帅。他还是
国民政府的主席，后来是中华民国的第一任总统。所以在很长的一段历史时期里，蒋介
石是集中了党权、军权、政权这三种最高权力于一身的政治地位。对这一个人有两种完
全对立的看法，以前的国民党称呼蒋介石是“中国人的救星”，甚至于说是“世界的救
星”，说他是“千古完人”，就是中国人几千年来，出现的一个非常完美的人物。中共
方面，中共的著名理论家、后来成为“四人帮”骨干的陈伯达，曾经写过一本书叫《人
民公敌蒋介石》。“中国救星”和“人民公敌”这是两个完全极为相反的非常悬殊的印
象。
即使是中国的领袖毛泽东，在不同的时期里，对蒋介石的评价也是天差地隔。比如说，
1938年，中共在延安开六届六中全会，毛泽东在会上有一个报告，在这个报告里毛泽东... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 490 | 44 “如果一个人在行为上总作恶，但这些恶并未被人发现，同时这个人在公开场合告诉旁人
他相信耶稣基督，当然他也早就受洗过。因为旁人不知道这人心里到底怎么想的，也没
有公开看见他做的恶，自然认为这个人是信基督的。”
我也来说说我个人的看法
大前提是：得不得救只有神知道；若然得救，圣灵到了他心中，他自己心里也会有“确
据”。
在这大前提下，有两种可能，一是他心里其实不相信，做了个挂名基督徒，但其他人看
不出来。这时候别人可能以为他已经得救，其实未信是还没有得救的，但不排除他以后
相信了。二是他心里已经是相信的，只是做了恶，又不好意思让人知道，于是做第二重
的恶，就是用虚有的外表来掩饰自己的恶（有点像该隐）。但是神是怜悯人的，他作恶
固然不对，但神继续给机会他悔改，在生命中成圣。
如果实际生活中遇到这种情况，我们因爱这位弟兄/姊妹，也不要去论断，或者计算他
的恶，但是可以用爱心劝导；如果你是他/她的属灵长辈，必要时应该尽督责的本分。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 45 其实只有文化大革命那个十年，中国可以傲视全球地说：在中国，老百姓真的当家作主
，有权的，有钱的，都玩儿蛋去，真的是什么财主都可以抢，什么省长部长都可以从家
里抓到街上游行 。。。。当然有个大前提，那个毛主席在后面，是绝对的神圣不可动
摇。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 46 （１９８７年１１月２日）
中共中央总书记赵紫阳和中央政治局的其他常委李鹏、乔石、胡启立、姚依林，
１９８７年１１月２日下午在十三大新闻发言人朱穆之举行的酒会上会见了采访十三大
的中外记者。赵紫阳同志回答了记者的提问。
我们对外国记者关于十三大的报道是满意的
美国记者：请谈谈对记者有关十三大报道的评价。
赵：我们是满意的，报道基本上是积极的。我们自我感觉良好。国外反应主要有三
点：一是说我作的报告是实事求是的，对国家的情况是清楚的；二是说我们对自己的事
业充满了信心；三是说看来中国的改革、开放的现行政策将会继续下去。这个评价不高
，也不很低。谢谢你们！
日本记者：在您的报告中，为什么外交问题只讲那么一小段？
赵：我的报告已经有３５０００字，外交方面的内容如果要加进去，还可以加５０
００字。如果那样，我的报告在一个上午是做不完的。
记者：对日中关系你有何评论？
赵：至于中日关系，我认为是良好的，在良好的大前提下当然不是一点问题也没有
。现在出现的一些问题应该是可以解决的，我希望日本方面能为此作出努力。总之，主
流是好的。
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d********t
发帖数: 9628 | 47 看看地图就会发现，钓鱼岛是美日同盟面对中国的前沿要冲，不可能对中国作出让步的
。冒然强行占领将是对“不争霸“口号的巨大讽刺，何况也未必就能顺利拿下来。中国
在不打仗这个大前提下睁一眼闭一眼是最好的选择了。愤青们就不要再闹了，埋头赚钱
是硬道理。 |
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j**g
发帖数: 3091 | 48 搞得跟老肖的工程转包似的 ：） 潜规则的大前提下，怎么能把活做利索呐？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 49 任子慧
编者按：一出中日撞船戏码，不仅助日本朝野一致防卫，促成日美同盟升值，也让日本
民主党重新认识现代中国……
9月7日钓鱼岛海域的撞船事件后，中国渔船船长詹其雄被扣押导致中日关系紧张，中共
外交部多个场合措词强硬地要求日本放人。23日中共以“擅自闯入军事管理区”扣押4
名日本建筑工程公司员工。25日詹其雄获释回国，在日方拒绝中方要求的赔偿道歉后，
中方态度放软，整个事件如同一出纪实片，各界纷纷揣测整起事件的背后原因。不但令
从未与中共正面冲突的日本民主党新政府，上了一堂重新认识现代中国的课程，也让美
国重新将眼光转向南海，再次认识美日韩的合作关系。
日本政府重新认识现代中国
经过撞船事件后，日本民主党新政府首次正面与中共交锋，民主党内部有人表示，撞船
事件突显民主党缺乏对华外交渠道，正试图寻找外交沟通渠道。
然而经过此役，日本政府颇具讽刺地表示，“发生事故后，初期对应过程中，日本出现
了失误。”撞船事故不到一周，日方归还中国14名船员及渔船，但事件反而愈发恶化。
日本内阁官房长官仙谷由人表示，当时的判断认为，归还行动会对当时的状况有所改善。
仙谷进一步解释说，他们认为现代的中国，“... 阅读全帖 |
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