G****r
发帖数: 5579 | 1 其实，西周虽然讲究“德治”与礼制，但并不能有效阻断殷商那些不把民众当“人”
的文化传统。陕西长安的西周早、中期墓葬中，人殉仍比较普遍。沣西张家坡和客省庄
两地共183座西周墓，在其早、中期的5座中型墓中，发现人殉的有4座，一墓殉有4人。
24座中小型墓中，发现人殉的有6座，一般殉1-2人。另外，3座车马坑都有殉人。宝鸡
茹家庄西周中期的3座五鼎合葬墓中共殉9人。户县宋村东周初期的一座五鼎中型墓殉有
4人。北京房山琉璃河黄土坡的55座西周墓葬中，有6座发现人殉，中小型墓4座，小型
与中型墓各1座，大体属于西周早、中期，共殉8人，除一位17岁女青年外，余皆为8-15
岁的少年儿童。北京大学历史系考古组编写的《商周考古》总结道：“从这些人殉葬的
发现可以看出，西周早期的人殉葬分布最普遍，在各类墓葬中的比例最大，人数也最多
，与商代并没有什么不同。” “可见当时一般中等贵族和下等贵族的上层几乎都用人
殉，末流贵族或其他小奴隶主中用人殉的也不少”。其用少年儿童殉葬手段之残忍性也
决不逊于殷商贵族。
直到东周初期，人殉在部分地区的个别墓葬中依然有所保留。如前引陕西户县宋村
的那座殉葬大墓，... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Zzl (金心玉意), 信区: History
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 20:52:02 2010, 美东)
随着河南安阳县发现曹操墓后，曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子，石头牌子上分别刻有：“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认，专家们说：开发这些墓，每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说：要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息，猪八戒、孙悟空等非汉代大墓也在河南被发现。在猪八戒墓穴中发
现了一具猪骸骨和一具女性人类骸骨，专家们用手摸了摸说：女性骸骨应该来自山东高
老庄，年龄大概在18到38岁之间，身体有被背过的痕迹。
而在孙悟空的墓穴里，一共发现 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 安阳“曹操墓”是真是假？从公布之日起，这个争议就从未停歇过，并且越来越多的学者、专家卷入所谓的“挺曹派”与“反曹派”两大阵营，天天争论不休。公众渴望了解真相。
昨天，因自称手中有“曹操墓”造假“铁证”而备受关注的闫沛东，在济南接收了山东商报记者的专访，并首次向媒体亮出了他手中的“铁证”――参与造假村民写的书面证明，“曹操墓中的假石碑，就是这个村民和另一人一起埋到空墓里德，现在他给我出示了书面证明。”
接受采访时，闫沛东称因保护当事人需要，将一些关键人名用纸条贴住。
A、闫沛东出示“铁证”
昨天下午一见面，闫沛东就拿出了一份书面证明给记者看。上边写着：“我是河南省安阳县西高穴村民徐××，参与了河南考古队发掘‘一号墓’和‘二号墓’工作，是潘伟斌和安丰乡党委书记贾振林通过渔阳村民龙××，到南阳市张衡东路一个假文物窝点订制了‘魏武王常所用石牌’共63块，让我和徐××一起埋进大墓的。…… 证明人 徐×× 2010年8月23日”
闫沛东向记者介绍了找到这位“关键证人”的经过：“1号墓挖过后，我就开始怀疑这里造假了，但开始想法很幼稚，没意识到问题的严重性。后来，发现这个事情不简单后，我开始主动去了 |
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a***s
发帖数: 12296 | 4 近期，电视剧《芈月传》的热播，使得秦宣太后（史书记载为姓芈，被封为八子，电视剧芈月以其为原型）的故事引起社会广泛关注。昨日，省考古研究院对外公布了包括宣太后陵在内的秦东陵的最新考古发掘成果，其中在宣太后陵内首次发现大型车马坑，令人惊奇的是其还采取了防盗措施。
秦东陵一号陵园惊现“黄肠题凑”
省考古研究院副研究员、秦东陵考古队领队孙伟刚说，秦东陵是秦始皇的祖坟地之一，近几年经过考古勘探，考古人员终于摸清了各个陵园的情况，共发现“亚”字形墓葬3座、“中”字形墓葬4座、“甲”字形墓葬8座，其中，一号陵园共发现2座“亚”字形墓葬，每座“亚”字形墓葬周围有7个陪葬坑，陵园内有大量的建筑遗址及小型陪葬墓。据了解，“亚”字形为秦王、后的墓葬，“中”字形为王以外的子嗣与嫔妃的墓葬，“甲”字形为宗室贵族及军工大臣的墓葬。
2010年由于一号陵园“亚”字形大墓被盗，考古人员后来派专业技术人员沿盗洞进入30米深的被盗墓室内，并拍摄了墓室内的被盗情况。根据拍摄录像及进入墓室的同志描述，墓室未坍塌范围东西长10-12米、宽4米、高约4米，为一号陵园一座“亚”字形大墓的椁室部分，椁室内为方木砌筑的黄肠题凑，其内棺... 阅读全帖 |
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f***d
发帖数: 1399 | 5 直接证据出自盗墓贼之手
27日，曹操墓发掘工程总负责人、西高穴东汉大墓考古队队长潘伟斌，接受采访时称，
曹操墓直接证据出自盗墓贼之手。
记者(以下简称记)：有人告诉我，直接证据是从盗墓贼手里拿到的？
潘伟斌(以下简称潘)：是的。2008年，盗墓贼从二号墓中盗出画像石一块，其画面反映
的是东汉时期常见的八女投江图，从铭文看这绝不是一般平民墓葬或官僚墓葬。同时，
从此墓葬中盗出铭牌一块，上面刻有“魏武王常所用挌虎大刀”字样。
记：盗墓贼是怎么抓到的呢？
潘：是我们对文物做鉴定和到现场调查时发现的。此墓葬从2006年开始盗掘，被盗得很
严重。当地派出所先后抓了五批盗墓贼、38人。派出所抓到人后，盗墓贼手中的东西是
发现曹操墓的直接证据。
记：就是根据盗墓贼手中的东西找到了曹操墓？
潘：是的。位置也随之确定。一年前，经过国家文物局的批准，由安阳市政府出经费，
挖掘工程开始了。当时还不敢说是曹操墓，就成立了“西高穴东汉大墓”考古队，一共
20多个人。 |
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j****7
发帖数: 667 | 6 没任何直接证据就说哪个墓是帝乙，帝辛。太不严谨。
难不成又是一个曹操墓。
殷墟王陵遗址位于安阳市洹河北岸的武官村北地，与小屯村的殷墟宫殿宗庙遗址隔河相
望，与东面的洹北商城遥相呼应，共同组成了闻名中外的殷墟遗址。
它东西长约450米、南北宽约250米，总面积近200亩。从1933年起至今，在这里相继发
现了13座大墓、2000多座陪葬墓和祭祀坑，出土了数量众多、制作精美的青铜器、玉器
、石器和陶器，举世闻名的司母戊方鼎就发现于这里。殷墟王陵遗址是殷商王朝的陵地
与祭祀场所，被国际专家学者誉为世界“第二个古埃及”，开创了中国帝王陵寝制度的
先河，是我国目前已知最早、最完整的王陵墓葬群，被学术界公认为殷商时期的王陵所
在。它的发现，确证了殷墟商代都城的历史地位，直接推动了中国奴隶制社会的研究，
成为探索中华文明起源的重要基石。殷墟王陵遗址是世界文化遗产殷墟的重要组成部分
，与殷墟宫殿宗庙遗址、洹北商城遗址等共同组成了殷墟遗址。建有M260大墓揭示展示
和保护房工程、12座王陵大墓的植被标示以及480余座祭祀坑、兽祭坑展示工程等。目
前，殷墟王陵遗址已成为一座初具规模的集文物保护、科学研... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 7 〖周平王墓〗
2001年，洛阳市考古工作者对27中学附近的两座东周大墓进行了发掘。结果，初步
判断，其中一座可能就是首位东迁洛邑的周天子——周平王的陵墓。
这坐大墓，呈“亞”字形，墓室长6.6米、宽5米，总共有4条墓道，是迄今我国发
现的东周墓葬当中，级别最高的一处。在墓中出土的一个破损青铜鼎的内部，有“王作
彝”（中间一字缺失，考古工作者推测应为“宝”字）的铭文。正是基于这一铭文，加
上出土青铜器的形制、纹饰，考古工作者推测，这座大墓乃是春秋早期的一位周天子墓
葬。并根据春秋早期天子在位情况，认为该墓的墓主最有可能是东周第一代天子——周
平王。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 一代枭雄曹操之墓到底在哪？历史上众说纷纭，七十二疑冢、许昌城外、漳河水底、铜雀台下……1000多年来，曹操墓谜团重重。
河南省安阳县安丰乡西高穴村二号墓地的考古挖掘最终解开了这一千古谜团：经权威考证，这座东汉大墓的主人正是大名鼎鼎的魏武王曹操！
曹操高陵的发现，印证了文献中对曹操高陵的位置、曹操的谥号、他所倡导的薄葬制度等有关记载是确凿可靠的信息。
或许不久之后，我们就可以看到复原后的一代枭雄曹操的真面目……
一座显赫的大墓
千年来多次被盗
从安阳县安丰乡丰乐镇村向西出发，到达西高穴村不过七八公里的路程。丰乐镇是西门豹祠所在地，这跟《元和郡县图志》推测的曹操墓在西门豹祠西7.5公里正好相同。
在西高穴村南，远远就可以看到两座银色的钢制大棚，现场封锁严密，两三米高的石棉瓦围得严严实实，大门入口处拉起绳索，村民说，这就是曹操墓的发掘现场。
墓地平面为甲字形，坐西向东，是一座带斜坡墓道的双室砖券墓，规模宏大，结构复杂，主要由墓道、前后室和四个侧室构成。
出土曹操头盖骨
墓地占地面积约800平方米，通过一个39.5米的斜坡墓道，直接通到墓室门口，距离地面15米。如果有一座建筑的话，墓地就位于该 |
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h******s
发帖数: 728 | 9 陈胜吴广血脉尤存啊
学者、专家卷入所谓的“挺曹派”与“反曹派”两大阵营，天天争论不休。公众渴望了
解真相。
东商报记者的专访，并首次向媒体亮出了他手中的“铁证”――参与造假村民写的书面
证明，“曹操墓中的假石碑，就是这个村民和另一人一起埋到空墓里德，现在他给我出
示了书面证明。”
安阳县西高穴村民徐××，参与了河南考古队发掘‘一号墓’和‘二号墓’工作，是潘
伟斌和安丰乡党委书记贾振林通过渔阳村民龙××，到南阳市张衡东路一个假文物窝点
订制了‘魏武王常所用石牌’共63块，让我和徐××一起埋进大墓的。…… 证明人 徐
×× 2010年8月23日”
这里造假了，但开始想法很幼稚，没意识到问题的严重性。后来，发现这个事情不简单
后，我开始主动去了解。当时，苏州会议就要开了，我已经买了票，忽然接到了消息，
说这位举报人从郑州打工结束回安阳了，当时，往墓里‘埋石牌’就是他亲手埋的，我
必须要去见他，就派别人去了苏州。8月23日，我拿到了这份证据，也给他录了音。”
没有了。”
顾问。书里就写了，当时贾振林问潘伟斌能否进行发掘，潘伟斌摇摇头，说考古发掘必
须有国家文物局批准，否则即使是官方考古队， |
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Z*l
发帖数: 888 | 10 随着河南安阳县发现曹操墓后，曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子，石头牌子上分别刻有：“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认，专家们说：开发这些墓，每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说：要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息，猪八戒、孙悟空等非汉代大墓也在河南被发现。在猪八戒墓穴中发
现了一具猪骸骨和一具女性人类骸骨，专家们用手摸了摸说：女性骸骨应该来自山东高
老庄，年龄大概在18到38岁之间，身体有被背过的痕迹。
而在孙悟空的墓穴里，一共发现了72个头盖骨，包括猴的、牛的、猪的等等，在猴
子骸骨的耳朵附近，还发现了一根金箍铁针。专家们说：根据科学考证，这72个头盖骨
的DNA是一致的，应该是孙悟空72变时留下来的 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Joke
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 23:27:11 2010, 美东)
发信人: Zzl (金心玉意), 信区: History
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 20:52:02 2010, 美东)
随着河南安阳县发现曹操墓后，曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子，石头牌子上分别刻有：“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认，专家们说：开发这些墓，每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说：要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息，猪八戒、孙 |
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O*********y
发帖数: 633 | 12 怎么报上到处说没有正儿八经的考古学家质疑曹操墓呢？
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。
中国考古学会原理事长徐苹芳：绝不可能是曹操墓
对话中国考古学会原理事长徐苹芳
早报：河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作，现在看，与２号墓并列的１号墓除了
一把铁剑外，并没有其他发现，反而在２号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半
截石牌等，您如何看待今天的发掘？
徐苹芳：１号墓没发现什么东西我一点也不奇怪，因为他们之前就说已经发掘了１／３
，发现是空的，没什么东西，里面破坏严重，考古主要的对象是物，要有物，才能进行
推理与判定，现在墓被盗一空，你怎么判断价值？不好判断的。
还有去年底的２号墓，也就是被他们认定是曹操墓的，也是被盗过多次的，考古发掘必
须是在排除了盗墓发生的干扰情况下，才能得到真正的实在的东西，但是这个墓明显被
盗过你怎么确定？还有，很多东西是从盗墓贼手中缴获的，他骗你怎么办？盗墓贼手中 |
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i***s
发帖数: 39120 | 13 曹操高陵前室
自从曹操墓在河南安阳发现之后，关于其真假的争论一直不绝于耳。21日在苏州召开的由河北邯郸古邺文化研究会等单位共同主办的三国文化全国高层论坛上，与会学者提出，出土石碑中“魏武王”称谓不合理成为曹操墓系伪造的有力证据。
曹操墓出土的石牌中，刻有“魏武王”三个字的共有7块，其中刻有“魏武王常所用挌虎大戟”的一块石牌最为完整。关于“魏武王”称谓的合理性和“武”字的写法，与会学者提出了质疑。
曹操高陵出土刻铭“魏武王”石牌
河南开封文联书画委员会主任林奎成认为，曹操生前先被封为“魏公”，而后又被封为“魏王”，死后获得了“武王”的谥号，曹操崩于东汉建安二十五年元月，曹丕当年十一月称帝后，追尊曹操为“太祖武皇帝”。
曹操高陵航拍照片
他指出，从曹操死后至曹丕称帝的十个月间，世人对曹操严格的称呼是“武王”。任何史书都没有准确出现过关于“魏武王”的记载，在礼制森严的封建社会，曹操墓中出现“魏武王”的提法显然不能成立。
2009年度中国社会科学院考古研究所公共考古论坛14日在京举行，论坛邀请安阳西高穴大墓发掘主持人和国家级考古机构的一线专家就墓葬形制、年代、出土人骨及相关出土文物进行分析，并 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 14 已经掌握具体证明曹操墓为假造的人证及物证
中国三国文化研究中心顾问、河北籍学者闫沛东列举了足以颠覆安阳“曹操墓”的三大
铁证。
铁证之人证：西高穴村某村民
据了解，苏州论坛筹备前期，闫沛东应邀同意参加，但最终未能成行。闫沛东解释，他
在临行前遭到朋友力劝等各方面压力，最终只得遗憾放弃。
在曹操墓考古发掘时，闫沛东就到西高穴村做了长期暗访。闫沛东说，截至目前，他手
里掌握着能足够证明曹操墓造假的人证及物证。人证方面，有河南安阳西高穴村某村民
，他是河南考古队发掘西高穴“二号墓”(即所谓“曹操墓”)雇用的民工，见证了两年
来，村、乡、县直至市级相关方面介入流通假文物的过程。
铁证之物证：伪造石牌之模具
物证方面，闫沛东透露，他手里握有河南考古队去年在南阳地下造假窝点几次伪造石牌
部分模具，包括南阳造假者参考用书《三国演义》。他根据相关线索，追踪到北京潘家
园市场某摊位，一个来自南阳的“假文物贩子”就可订制和“曹操墓”挖掘出来的刻有
“魏武王”字样的一模一样的石牌。
据介绍，从1998年开始，河南安阳安丰乡西高穴村的这座大墓就被当地文物贩子造假埋
了不少“好东西”，诈取钱财，俗称“埋地雷”。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 15 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: OneOtherDay (明日何其少), 信区: ChineseClassics
标 题: 徐苹芳关于曹操墓的访谈是不是记者伪造的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 23:39:07 2010, 美东)
怎么报上到处说没有正儿八经的考古学家质疑曹操墓呢？
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。
中国考古学会原理事长徐苹芳：绝不可能是曹操墓
对话中国考古学会原理事长徐苹芳
早报：河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作，现在看，与２号墓并列的１号墓除了
一把铁剑外，并没有其他发现，反而在２号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半
截石牌等，您如何看待今天的发掘？
徐苹芳：１号墓没发现什么东西我一点也不奇怪，因为他们之前就说已经发掘了１／３
，发现是空的，没什么东西，里面破坏严重，考古主要的对象是物，要有物， |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 炸药从发明到现在才一百来年，你居然说很长时间了？而且能用来盗大墓的时间只有二
三十年，因为解放后政权稳定，地方上能管住，用炸药炸已知的大陵墓不现实，但是就
是民国那短短的几十年，就出了个孙殿英，用炸药把清陵盗得一干二净。中国如果以后
再出现乱局，所有这些大墓一个都保不住。而且盗墓对历史到底有多大破坏，从孙殿英
也可以看出来，才不过一百年的时间，现在确知是孙殿英当年盗出来的文物还有多少？
如果是考古挖掘，再怎么保存也比这个多，而且即使真的因为战乱散失了，至少有发掘
文档，录像图片证明我们曾经有过这些东西，孙殿英那个呢？现在谁知道当年他挖出过
啥? |
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k***g
发帖数: 7244 | 17 其实没什么推翻不推翻的，顶多只是说现在这处疑似高陵罢了，因为不少发掘出来的两
汉大墓都无法确定墓主，譬如咸阳的杨家湾汉墓，最后是按照《水经注》的记载，推测
为绛侯周勃夫妇合葬墓的；
即便是现在这座墓周围发现大墓，现在也未必会挖，俺们那儿06、07年发现的东汉皇陵
，虽然被列为2007年十大考古发现之一，并且很可能修铁路路过那里，现在也没有挖掘；
还有西晋的几个帝陵，探出来很久了，连大小方向都搞清楚了，可是也没有去挖；
另外，当年司马昭和司马炎陵墓的确定靠得也是墓志，民国初年出土的荀岳墓志明确说
他葬在晋文帝陵道之右，后来大概是三十年代出土的晋武帝左贵人的墓志说她葬在了晋
武帝陵旁，所以如果鲁潜的墓志真的提到魏武帝陵，还是可信的，只是鲁潜的墓志不是
从鲁潜墓里挖出来的（据说），这么一来，这个参照系就有问题了。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 18 南昌发布：【海昏侯墓今日开馆 玉印出现】#南昌西汉大墓#今日上午,南昌西汉大墓主
椁室考古将进入对主棺进行清理发掘的阶段。棺柩清理正从揭起帷帐顶板开始,由于棺
柩结构十分复杂,专家分析棺柩存在解体可能。棺柩长3.7米,宽1.7米。据@都市现场 已
经发掘一枚刻有“大刘印信”的玉印。墓主身份呼之欲出。 |
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k**x
发帖数: 2611 | 19 发信人: kzeng (寱语·无味赛百味), 信区: History
标 题: Re: “魏武王”墓很可能是冉闵的，非曹操之墓！ ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 14:23:56 2009, 美东)
这个说的更不靠谱了，首先墓的形制是东汉中后期的，所以开始挖掘的时候只称为东汉
大墓，这是无疑问的；
其次冉闵根本没有“魏武王”的称号，生前有魏天王，武德王（武信王，按染华墓志）
等称号，死后谥为“武悼天王”（按染华墓志，还有“平帝”的谥号），并且他被处死
在辽宁。这都和现在这座墓相差太远了。
南北朝时期确实有一个“魏武王”，那是姚襄，死在苻坚手里，后来，姚苌建国，追谥
姚襄为魏武王。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 20 这位是扎伊科夫——卫国战争初期在布列斯特要塞上空撞击纳粹飞机，与敌人同归于尽
的英雄飞行员。英雄的头像是用整块石头雕琢出来的，旁边刀砍斧凿出的豁口好像是用
强力撞出来的，这恐怕是对他大无畏牺牲精神和坚强意志的最好体现。
英雄墓旁边有两个比较小的墓。根据规定，凡是埋葬在新圣女公墓里的人有权申请把自
己直系亲属墓也迁进来。所以在新圣女公墓里，一个大墓旁边带着几个比较小的墓也司
空见惯。
1974 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 盗走的那些东西呢？也保护的很好？还不光是这两，比如周公大墓，一边考古一边就有
人挖，这些年的大墓考古有几个背后没有盗墓贼活动的？你就是一个不动，五十年后还
能剩下几个没给盗空的？ |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 关于曹操，在我国已然是一个持续了1000多年的热门话题。与其说因为曹操是中国历史上著名的政治家、军事家和文学家，倒不如说，因为曹操是著名的争议人物。有人认为他是能吏，有人断言他是奸雄。是是非非，众说纷纭，欲罢不能。真可谓：说曹操，骂曹操，不见曹操想曹操。
这下可好，河南省文物局又扔出了一枚重磅炸弹。昨天上午，在北京向新闻媒体公布了一项“重大考古成果”：河南省文物考古研究所在安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘一座大墓时发掘出的一些墓葬文物，考古学家和历史学家经过论证，认定这座坟墓就是文献记载中的曹操高陵。消息传出，曹操坟墓的真假问题，立即成为媒体尤其是网络热议的话题。之所以成为热议的话题，还有一个重要的原因，那便是，民间历来有曹操为防自己陵墓被盗设“七十二疑冢”的传说。真墓找到，“七十二疑冢”的传说，难以为继，自然会引起社会的广泛关注。相信有疑冢的人们，更是首先要质疑这个考古发现的真实性。它真的是曹操高陵吗？
有人提出了如下三点质疑：
一是，牌刻上的“魏武王”三字，不能说明此墓墓主就是曹操。已经出土的南北朝墓葬，碑刻文字中有“魏武王”、“武王”字样的不在少数。河南安阳一带，是南北朝时期北魏、 |
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k***g
发帖数: 7244 | 23 这个说的更不靠谱了，首先墓的形制是东汉中后期的，所以开始挖掘的时候只称为东汉
大墓，这是无疑问的；
其次冉闵根本没有“魏武王”的称号，生前有魏天王，武德王（武信王，按染华墓志）
等称号，死后谥为“武悼天王”（按染华墓志，还有“平帝”的谥号），并且他被处死
在辽宁。这都和现在这座墓相差太远了。
南北朝时期确实有一个“魏武王”，那是姚襄，死在苻坚手里，后来，姚苌建国，追谥
姚襄为魏武王。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 24 hehe,如果有所谓的保护，这些墓怎么会给盗的呢？况且靠保护来维持大墓，其实是非
常不靠谱的，假如你有一公斤黄金，你会相信把它放在野外，靠几个武警甚至更多的时
候是几个村民就能保护住？那些墓的吸引力何止一公斤黄金这么点？ |
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s****n
发帖数: 8912 | 25 http://www.wenxuecity.com/news/2011/11/04/1521957.html
华国锋骨灰安放仪式2011年11月3日在山西交城隆重举行。
据说陵园占地10公顷（相当14个标准足球场大。官方说法是：工程总面积为4260多平方
米），墓两侧是两大山崖，如同张开的鸡翅，墓峯俨如鸡头。陵墓设计参仿为国父孙中
山建设的南京中山陵，坐北朝南，依山而建，居高临下，俯视交城。花岗岩石级共365
级，两侧白玉栏杆相护。最顶墓碑为花岗大石鼎，正看如H，取“华”字汉语拼音开头
大写字母，既喻华国锋，也有中华之意；鼎高5.5米，寓意华国锋55岁成为中共中央主
席。
在八宝山革命公墓存放三年零两个多月后，华国锋的骨灰3日上午9时许在其出生和战斗
过的故乡──山西省交城县卦山南麓吕梁英雄广场上方的陵墓内安放。吕梁英雄广场和
华国锋陵墓将封祭三天，周日（6日）后将向公众开放。吕梁英雄广场和华国锋陵墓将
封祭三天，周日（6日）后将向公众开放。
从上午七点开始，警察就在吕梁英雄广场一公里外的卦山道、北环路和西环路三条通往
广场的路口拉起了警戒线，严禁进入。之后，载有来自北京的华国锋亲属、... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 26 反正里面也没啥好东东了
反正已经知道是汉末大墓
so what？
吹成曹操墓，无非就是发展旅游业啦。 |
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z********r
发帖数: 5804 | 27 最近出的曹操墓也是个大墓， 东西被拿得七零八落了， 盗洞也不止一个
秦始皇陵保不定。。
秦始皇陵里面估计也没什么好玩的， 最多青铜器什么， 没金子银子， 唉 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 哈，你说现在的技术跟以前有啥进步？洛阳铲是考古人发明的？
大墓往往是早年被盗，现在考古那些大发现有几个是挖已知墓的，搞笑？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 这几十年的乱象还不够阿，本朝也不是没有盗大墓的，你要有兴趣可以去了解以下侯马
晋候墓地和三门峡虢国墓地的事情。
你怎么确保发掘文档，录像图片就能保存呢？古时候墓里出来的东西多了，有的还藏之
余皇城，你有见过几个？当年定陵出土的丝绸织物用玻璃胶包起来也觉得万无一失呢，
你知道现在什么样子么？
呵呵，所以应该把清西陵也都打开看看，就是为了满足你的好奇心，哪管什么子孙后代？ |
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jb
发帖数: 6 | 30 根据那些陪葬的陶器，已经能够确定那就是东汉末的墓葬。当时能够用得起这么大墓的
人屈指可数，而且必然跟曹操有直接关系的。那么，如果不是曹操的墓，哪位大员的墓
里会放这么多刻有“魏武王。。。”的石牌而没有一件刻有自己名号的石牌？ |
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t***m
发帖数: 358 | 31 不是河南，而是“忧心忡忡”，胸怀“学术道德严谨”的半吊子砖家们。总以为河南挖
出了东西，就要炒
作，搞旅游，帮人家算一年能赚几个钱。人安阳有殷墟，有甲骨文，用得着炒作一个曹
操墓？总以为人
家河南人土包子，没见过市面，挖了个东汉大墓就顶天了。人河南那啥没挖出了过，前
些年建城市广
场，挖出了周天子墓，也没炒作，直接就地盖了博物馆完了。纯粹是君子无罪，怀璧其
罪。
还有你们质疑，也问点有水平的问题好不，好歹也是有头有脸的人物，这教授，那院长
，专家，和社会
名流的。还不如人河南盗墓贼有水平，玩过洛阳铲吗，就来凑热闹！ |
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d*****l
发帖数: 8441 | 32 曹操墓假在哪里？（一）
迄今为止，西高穴大墓拿出墓中的出土“文物”，主要有三颗头盖骨、魏武王常
所用系列铭牌、画像石、鲁潜墓志铭。下边，我逐一分析其作假漏洞。
三颗头盖骨到底主人是谁？
据安阳介绍，男性头盖骨六十多岁，同曹操死时六十六岁大致相符；大龄女性头盖
骨是卞氏的，年龄是五十多岁；二十多岁女性头盖骨尚未确定。
按照常识，在测定头盖骨年龄的同时，理应测定距今时间，只有这样，才能形成交
叉排除，向锁定人物前进一步。头盖骨缺失了距今时间，不管是未曾测定，抑或是隐瞒
了已经测出的，不符合自己心愿的数据，都是不可原谅的错误。至于说怕头盖骨损伤，
不过是巧饰而已。
男性头盖骨并没有距今时间，仅凭六十多岁一个可怜的数据，武断地认定为曹操依
据不足。
大龄女性头盖骨开始说是四十多岁，这是他们公布的测定数据。后来又说是五十多
岁，这是依据什么做出的修订？头盖骨总不能见风长，出土几天后又长了十岁！显然，
四十多岁同刘庆柱要论证的卞氏年龄不吻合，故而又加以修订。这种修订已经不是在解
释文物，而是不顾体面地作假了。
修订以后又怎么样？刘庆柱说， |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
totem (karl) 于 (Mon Jun 14 13:12:27 2010, 美东) 提到:
不是河南，而是“忧心忡忡”，胸怀“学术道德严谨”的半吊子砖家们。总以为河南挖
出了东西，就要炒
作，搞旅游，帮人家算一年能赚几个钱。人安阳有殷墟，有甲骨文，用得着炒作一个曹
操墓？总以为人
家河南人土包子，没见过市面，挖了个东汉大墓就顶天了。人河南那啥没挖出了过，前
些年建城市广
场，挖出了周天子墓，也没炒作，直接就地盖了博物馆完了。纯粹是君子无罪，怀璧其
罪。
还有你们质疑，也问点有水平的问题好不，好歹也是有头有脸的人物，这教授，那院长
，专家，和社会
名流的。还不如人河南盗墓贼有水平，玩过洛阳铲吗，就来凑热闹！
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DengPowder (邓总师指挥了淮海战役) 于 (Mon Jun 14 13:13:57 2010, 美东) 提到:
我觉得一半一半, 不是说河南人如何,而是如今学风如何,这事情要是发生在临近的 |
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f***d
发帖数: 1399 | 34 靠, 我哪里知道啊,主要证据都是盗墓贼提供的都能论证成确认曹操墓了.
靠古工作者,从盗墓贼口中得知,那些柜啊,杯啊什么的,肯定是从那个大墓里来的.
这, 这,都成了确认的主要证据了,....
出点钱, 就有专家给你证明:八女投江图 肯定是咧女为了反抗匈奴压迫,毅然投江.....
..... |
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s***y
发帖数: 7034 | 35 还会有人给冉闵修这样规制的大墓。。？
这事太好玩了，每天都有这么多新鲜言论。。那个格的就是石虎比较有趣。。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 36 这浑水俺们那儿还真有人趟啊，有的人我还真认识。深圳台新闻报道，曹操墓很可能在
邯郸。乱就一个字啊 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 那你给解释解释你说说的那俩个被盗的大墓，也有不挖的选项么？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 那两是墓地，不是一两个大墓，晋候墓地没管住，虢国墓地枪毙了俩
现在保护状态都很好，欢迎去参观 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 哈，保护意识需要不断增强。有数的这几个大墓可都是保护的好好的，包括乾陵
有这金子你是尽力保护还是拿出来变铁呢？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 目前dna不是说发现一个姓曹和墓主共Y染色体么？
不过我的问题是应该也检测了几百几千个姓曹的，就发现一个共Y染色体的么？ |
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g********n
发帖数: 2314 | 41 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: enviair (碧水蓝天), 信区: ChinaNews
标 题: zt: 口述历史：三年大饥荒中的何家坝 (有名有姓, 全村96个死了34个)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 00:45:18 2009, 美东)
我是四川的，我知道我们公社三年大饥荒时间风调雨顺但是饿死了很多人，很痛心现在
有不少小孩还否认这个事实。转一个有名有姓有的吧。比较长，也可以直接拖到最后看
名单（全村96人死34人，包括作者当生产队长的壮年父亲）。邻村死一半以上（小P孩
们又会叫嚣没有列姓名）。不知道小P孩们是装傻还是真的弱智，中国连战争中死亡的
战士名单都列不出来，要列出全国数千万饿死的人的每个人的名字是很困难的。根据我
老家人饿死人的数据，我绝不相信全国只饿死了3000万。没办法，三千万这个数据就已
经有人受不了了。
凯迪史海钩沉有很多人的回忆，有很多资料。有兴趣的可以去看看。
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=64&id=298325
口述历史：三... 阅读全帖 |
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H******7
发帖数: 34403 | 44 主要是这个专家自己还没组织好思路。换言之，他只是有这种感觉，很有可能是曹墓，
但还没坐下来好
好系统地研究。在这种情况下，应该说得保守一点，而不是如此骚动躁热。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 华家现在还有人说的上话么？都是屁民了吧。县太爷说要给你老子修墓，你反对也没用 |
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l**k
发帖数: 45267 | 46 太孙不是说故意装傻以保全姓名么？这下又成二货了？尼玛这也太让人心寒了点。
另外邓轮把华国锋墓修这么豪华，没准是真感谢伊，顺带开发点旅游收入lol |
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x******h
发帖数: 13678 | 47 核心提示：近日，河南宣布重大考古发现，曹操高陵在河南安阳得到考古确认。在墓室
清理当中发现有人头骨、肢骨等部分遗骨，专家初步认定年龄在60岁左右，与曹操终年
66岁吻合，应该是曹操的遗骨。此前，这座大墓曾多次被盗。 |
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w***s
发帖数: 7132 | 48 唐代的亡妻與亡妾墓誌
陈尚君
本文研究唐人親自執筆為其妻或妾撰寫的墓誌,亡妻的提法偶亦見於托人撰寫的墓誌中
，多數情況下則是夫君指稱的專利。亡妾的說法則不見於墓誌的正式表達中，是從亡妻
的提法延伸出來的。
墓誌在东漢出現時，僅記死者姓名字里和死期享年，很簡單。西晉時墓誌文體已趨成熟
，後南朝禁止埋銘，北朝則蔚為風氣，現在能見到的唐以前的一千多方墓誌，大多是北
朝、隋代的作品：雖已有一些知名文人參與墓誌寫作，但迄今還沒有見到由配偶親自執
筆撰寫的墓誌。唐代傳世文集中，為配偶撰寫的墓誌也很少，所知亡妻墓誌，只有柳宗
元為其妻楊氏所寫的一篇，亡妾的墓誌，也僅有元稹和沈亞之的兩篇。宋以後地下稍有
出土，數量仍不多。近代以來因大規模基本建設和科學考古的實施，形成有規模有計劃
的墓羣發掘，得以有機會成批出土同屬一家族的墓誌石刻，由配偶親筆撰寫的墓誌也頗
有發現。據本文附表所作的不完全統計，今得見的亡妻墓誌已達八十七篇，亡妾墓誌也
有近二十篇，數量均很可觀。這些墓誌因出於最親近的配偶之手，對妻妾的描述和評價
都出自平日的感受，所述亡妻之慟也出於切身的情感，對了解唐人的家庭生活、夫妻關
係及情感表達方... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 50 2003年的时候，我不知不觉闯进这片墓地(红卫兵墓园)，当时大门是敞开的，我信
步走进去，墓园很清静，但视觉上的震撼对心灵的冲击是巨大的。这么大的墓地规模，
有这么多人死了埋在这里。墓地荒草丛生，树木倒下来压在墓上，墓碑上是厚厚的青苔
，跟今天完全不一样。两边的草有一人多深，非常荒凉，想看那些墓碑，非得要扒开浓
密的荒草。我看到那些墓碑以后，心情很沉痛。
想起来，他们这些死者中，很多是跟我同龄的人，有的还是我的同学，他们在“文
革”中，无端地献出了年轻的生命，其墓碑今天依然冷寂地伫立在这片陵园之中，碑文
中“烈士”的称谓和现实中被有意、无意的漠视，凸显出他们的身份在历史定位上的尴
尬和无奈。那么我们今天活着的人是不是应该本着自己的良心、本着同学之情为他们做
点什么。我当时就下定这个决心，要对这片墓地(死者)资料进行力所能及地搜集和整理。
烈士的墓园
我搜集资料是从2003年12月开始。现在，绝大数的墓我都搞清楚了。死者的姓名、
年龄、死亡的时间、为什么死、怎么死的、死在哪儿等，这些就是我想收集整理的资料。
这块墓地实际上很有来头，历史上叫做复元寺墓地，因为这块墓地后面原来有个小
庙——... 阅读全帖 |
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