t******e
发帖数: 2504 | 1 特拉菲穆克这次报告和谈话是在1954年， 当时还是燃料工业部石油管理总局， 还没有
石油部。当时人家就刚刚来中国不久， 之前的工作与中国无关， 你还能要他多早？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 这段话 不是苏联专家报告中的原话。原话在p80开始的总结中，苏联专家自己对东部能
不能找到油根本没把握，说要打井后才知道，这不是废话吗？当时的副总理陈云管石油
，说找不到油，能不断搞煤转化油。如果没有李四光打包票，财力有限的情况下，不会
乱撒网，说不定就搞煤转化油了。
见
加 |
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t******e
发帖数: 2504 | 3
人家“姓康”的国务院付总理还真看不上这个， 争这个什么屁功。
康虽然是清华地质系，还没毕业就投共， 据袁宝华回忆说， 康部长/付付总理已经完
全工农化了， 人家看不起臭知识分子， 康在石油系统50年代整了不少知识分子右派。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 4 第四条把全国都包进去了，等于没说，第二条完全是基于过去的油在“西北”理论，只
是带了新疆一笔而已，第一条的柴达木和四川的油气田排不进前五吧，算不上重大发现
吧？日本人早就在东北做过勘探，怎么能说东北没有一丝石油的影子
石油部在松辽平原大力勘探是59年春节以后的事情，之前几年恐怕在西南做了不少无用
功。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 5 这个还算是有力，这是当时翻译作的前言， 是回忆报告外的谈话， 客观性是由这位翻
译负责。
不过这个顾问就是被中方要求考察西部的， 东部去都没有去过， 要是在正式报告中打
包票， 那与跳大神也没有区别了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 柴达木比你说的江汉油田大几倍。四川的天然气产量占全国一半。你还要怎么样？
第四条说其他地方有的话，也是小油田，的确说对了。
日本在东北打的都是dry hole，没出油。
石油部在东北动手晚，不能说明李四光的地质部动手晚啊。按何长工的回忆，地质部是
1957年移师东北的。中央批准地质部找石油是1954年12月，地质部转身够快了。燃料工
业部（石油部前身）从1949就开始找石油了，显然最高层对其进度不满，才把地质部叫
来。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 8 是的， 彭德怀在谈毛在抗美援朝的指示时， 说了一句很有意思的话： 主席说这也可
能， 那也可能， 因此主席永远正确。
石油部是在赌博， 在稍有苗头就来个会战， 在四川败北， 再赌， 赢了大庆， 余/康
的干劲足，
但的确有点不讲科学精神，会战当时可能是不得已的做法， 但也不是唯一， 永远正确
的办法。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 9 余干劲有， 投机也有，在大庆发毛的实践论， 余在文革前深受主席信任， 几乎是第2
国务院。
康是又红又专， 是业务干部， 肯钻研， 在石油系统威信很高， 特别是在渤海翻船之
后， 余自己说他在石油系统说话没人听， 要康去讲话。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 11 余好像喜欢蛮干，有些时候不顾一线员工的安危，好像底层的人对他很有些意见。
第2 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 小日本从那个小破地方，去了东北那么大片地方，打个井，说不定就是有枣没枣打一杆
。从九一八到投降，都十几年了，都没折腾出什么，说明他们自己也是没头苍蝇。
说李四光不重视东北，但其他人也没有表现出比他更重视呀？其他人谁能抢功？李四光
的地质部1954年12月被批准正式介入找石油，1959年大庆就出油了。比起日本人搞十几
年屁都没有，燃料部（石油部）从1949年开始找石油，在大庆打出石油只比地质部早几
天，显然是李四光领导的地质部牛逼呀。
井？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 15 既然是石油部先打出来的，那就更没地质部啥事了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 石油部的资金人力比地质部搞石油的部门多得多，然后才提前几天出油，不觉得脸红？
燃料部（石油部)的另一个难言之隐是，1954年以前，找石油一直是燃料部独揽，这期
间他们给最高层的报告，现在有脸拿出来吗？为什么老毛1953年跑去问地质部的李四光
能不能找到油？是不是对燃料部不耐烦了？显然多半是燃料部的人自己也搞不清能不能
找到油。如果不是老李说油很多，能找到，很可能就把燃料部的石油勘探部门解散或缩
编了，就不会有后来把燃料部改组为石油部的事情了。主管石油的副总理陈云曾问过，
找不到石油，是不是就搞煤变油？
最高层最怕的是下面的人没担当，不说找不到，也不说找得到，只说让我把全国都钻一
遍再说。当时那么穷，哪有钱去搞没把握的事情？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 松基三号出油是1959年9月，如果没有地质部1958年4月在松辽盆地见到油气显示，哪里
会有石
油部跟进在大庆搞？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 20 大西南没挖到油，再去东北碰碰运气不是很正常么。
说道58年地质部的工作，李四光的人可是说过李四光57,58年一直在”患病、治疗、手
术、疗养之中“，那地质部即使有功也和李四光没啥关系了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 还有橡胶和钢铁呢，
日本缺的不是一点。
轴心国要赢，就一个办法，先搞出原子弹，
炸垮毛子 |
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q*d
发帖数: 22178 | 22 第一个找到在哪打的最关键，
跟进的只要照抄就可以了。
贫油
底值 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 24 戴晴忆养父叶剑英：对女性总是兴致勃勃 不知厌倦(图)
本帖最后由 dove 于 2014-8-26 09:49 编辑
戴晴
我一直认为我没有父亲，而一个女孩子没有父亲是很残酷的。现在，当他们一一离
开人世之后，我才知道，我有。我有四个父亲，四名知识分子，四位共产党人 ——我
的生父、养父、继父，还有公爹。
严格地说，我没有叫过他们，没有象别的女孩子一样嘹亮地、全心全意地、带着全
部的爱与信赖大声地喊过“爸爸”——对生父可能喊过，但他离开的时候我还不满三岁
，从小小的、细嫩的喉咙里呼出的“爸爸”二字，对他说来或许很惬意，但对我说来可
能完全是无意义的喃喃儿语。所以，严格地说，我从没有叫过他们。
叶剑英元帅，我原是遵奉着当时流行的风习，喊过他“叶爸爸”的。但大约在我１
０岁的时候，他听烦了：“爸爸就是爸爸，什么叶不叶的。”从此，我也就随着他的亲
生孩子一般喊爸爸了。当然，总是在不得不叫的时候，才吞着声音含含煳煳地喊一声。
而当我已成年，知道再喊他“爸爸”，不但意味着某种优势，且在优势之余又有了点沾
光的嫌疑的时候，我基本就不再喊，而以“委员长”或“副主席”代之。到了他已经去
世一周年，我写... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 25 罗斯福一直眼馋就想参战，是国内主流不想掺和
对日的石油和废铁禁运，就是逼日本挑事的一个尝试
历史上这是成功了，
但即使这个尝试没成功，比如日本找到了大庆油田，只要日本没有因此变得罗斯福都打
不过，罗斯福肯定也会寻找其他参战的路子，实在不行自己对自己开一枪也可以参战。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
mxmy (二丫他大爷) 于 (Mon Sep 22 15:45:40 2014, 美东) 提到:
老美扔完原子弹就不管了，其他国家也不插手了，中日开始单挑，会是什么结果。欢迎
李将军肉将军展开辩论！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Mon Sep 22 15:47:54 2014, 美东) 提到:
这还用说么……
1946年10月，第二次崖山之役，可惜，民国连海军都没有，只好老老实实地跳海了。
☆─────────────────────────────────────☆
rouge (baton) 于 (Mon Sep 22 16:21:13 2014, 美东) 提到:
38年沿海就被占领，没有海可跳。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun ... 阅读全帖 |
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d*******t
发帖数: 36 | 28 如果不是上海会战，日本可能停止在武汉。因为日本进一步扩大战线，自己也坚持不下
来。这时，美英等国会一如既往和日本做生意。这样美国就不会封锁日本太平洋运输险
。日本也就不会冒险珍珠港。
英美骑墙。日本就可以随时停止战争，或者控制战争的规模和节奏。
然后日本定都沈阳。东北、华北彻底失去。
然后发现大庆油田。
中国陷入万劫不复。
么？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 行为艺术好玩么？
美日对抗是必然的，跟你长弓，跟你那些垃圾部队什么关系都没有。
大庆油田就更扯了，你不如说鬼子早点研发出核弹，美国也得五花大绑。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 30 小日本有在大庆地区打出过重油
油进口国。开动了战争机器的日本由于没有战争所必需的石油资源，最终选择铤而走险
发动了太平洋战争。几十年以后，中国宣布在东北地区的大庆发现大油田，日本人当年
为什么没有在东北发现油田？
同。根据史料记载，日本人曾在原东清铁路沿线的牡丹江、辽宁锦州和阜新、内蒙古的
扎赉诺尔以及河北省的丰宁一带寻找过石油。“九·一八”事变后，日本人动用了大量
的人力物力财力，据说使用了钻探深度超过1200米的钻机、重力探矿、地震计探矿等先
进的设备和方法，但最终也未能找到真正的油田。
讲：日本人在东北找了整整三十年却没有找到油田，他们找油技术比我们先进，为什么
没有发现，而我们只用了五年就发现了大油田?那是因为他们不懂得陆相地层可以生油
。这是日本人没能找到大庆油田的另一种解释。对此，日本地质史学者小松直干也认为
，除了勘探的范围、密度不够外，从根本上说不是钻探设备不行，而是“探矿思想和探
矿技术的问题”。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 31 日本人找油是在30年代到40年代
中国找油是在50年代。发现大庆油田是1959年建国10年大庆前，故名大庆
前后相差也不过就是10多年 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 32 转贴：几代大师前辈的简单故事
（相信这里有不少朋友读本文时会感到格外亲切。即使不是与中关村有过比较紧密联系
的朋友，读来也会唏嘘不已。虽然本文谈到了许多前辈大师在特殊的历史时期的贡献和
不公的遭遇，更可以联想到整整几代中国的知识分子为国为民整体的牺牲奋斗。他们应
该但是未必都被大家所记得，可是他们的努力绝没有白费！我们衷心地感谢他们！）
中关村回顾
蔡恒胜
(中国知识分子在毛泽东统治下的一部血泪史)
中关村是我青少年时代成长的地方，1953年我随父母从杭州迁往北京后，不久就住进中
关村，直到1984年远赴加拿大，近三十年几乎就沒离开过这塊土地。
2006年5月，与1953年相距整整五十三年，我又回到了这里，回到了15楼前。多巧的是
二个“53”的数字呀，它们之间会有什么联系吗？触景生情，一幕幕往事呈现在眼前。
父母亲人，叔伯邻里一个个音容笑貌浮现在脑海里，仿佛我又回到了青少年时代。往事
如烟，真是弹指一挥间。
回到北美后，总是不能忘怀以往的一切。我决定写点中关村的事和人，抒发自己思乡的
情感，也愿与所有海外的中关村游子和关心中关村的人们共享。
中关村回顾(一) - 中关村的狼圈
上个世... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 跟你说点真的历史吧
你以为国务院每个部门听谁的，听周恩来？老周管的情报外交内务统战。
听刘少奇的？刘少奇管党务
外贸部要出口粮食，找谁签字，邓小平
石油部长余秋里要开发大庆油田，写了报告，毛泽东画个圈，然后着邓小平要钱，给多
少就是邓小平一句话 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: 一个高校教授认识毛泽东的三个阶段
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 11:26:45 2016, 美东)
第一阶段：1960—1980自然相信与肯定阶段
1960年我出生在一个普通的工人家庭，这时年轻的人民共和国刚刚庆祝过她的第10个生
日。我们这代人生在红旗下、长在红旗下，在整个中小学即少年儿童时期，沐浴着新中
国的阳光健康成长，无忧无虑，有一个幸福、快乐、完整的童年。
我们这代人从小自然地、天经地义地热爱新中国、热爱社会主义、热爱毛主席。毛主席
是我心中自然的偶像。我们对革命先辈、英雄、工农兵劳模充满了敬仰与爱戴。
第二阶段：1980—1999怀疑与否定阶段
1976年毛主席去世。到了70年代末期，社会上一小部分人悄然刮起了否定文革、否定反
右、否定公有制之风。这一小部分人在社会上虽然是少数（其人数不超过人口总数的5%
），但他们有权有势，有的还身居要职，掌握着话语权，所以影响很大。他们抓住新中
国革命和建设中的某一点不足或不完善，... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 还有大庆油田的石油工人呢
你这么扯淡,政治改革指日可待 |
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发帖数: 1 | 36 在中共党内，彭德怀与毛泽东翻脸，党外人士有梁漱溟和马寅初。而周恩来一忍再忍，
不语毛泽东翻脸，只因他不是一个普通人，是一国总理，背负着一个国家，八亿人口。
他要考虑后果。如果硬来也行，但那将是两种可以预见的结果。本文摘自《梁衡红色经
典散文选》，作者梁衡曾任人民日报副总编辑，中国人民大学出版社出版。
1967年10月，毛泽东周恩来接见红卫兵（图源：AFP/VCG）
在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才华出
众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴水不
漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽绵薄
，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍案相
争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天。而
自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是从，
逆来顺受。
毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误指责
，周恩来为什么不翻脸？年轻人问得最多，而如季羡林先生这样阅世甚深的百岁老人... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 日本人1940年春发现大庆油田，尽管实行了严格的保密，仍然被佐尔格报告斯大林。7
月苏军出动三路大军（东路朱可夫大将，西路卢金中将，中路铁木辛哥元帅）共一百万
进攻东北。三个月后占领黑龙江。
日本人欲哭无泪。 |
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发帖数: 1 | 38 日本战略不行，运气也差点。
除了大庆油田， 日本控制区域内东北和华北， 还有胜利油田， 辽河油田，华北油田
， 日本都没有及时发现。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 39 可不但是大庆油田
还有山东东营的胜利油田，位于山东西部和河南的中原油田
位于武汉附近的江汉油田
此外还有规模比较小一些的冀东油田，辽河油田
都是在当时的沦陷区范围内
辽河，大庆都在东北
是为何日本一个没有发现呢
技术进步导致的？
日粉总是做各种假设，把日本人输掉归咎于运气
一个油田没有发现是运气，一个都没有还是尼玛运气么 |
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b**e
发帖数: 1476 | 40 大庆油田的发现来源于中国地质学家的贡献
不知道日本地质学当时水平如何 |
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发帖数: 1 | 41 找到大庆油田，中国也是瞢的，小日本人品太差。对外还要那李四光做挡箭牌，否则这
么高级的国家机密就要泄露了。 |
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发帖数: 1 | 42 来源:
知青的岁月
作者: 林小仲
1971年10月中旬的一天，夕阳西下，青年点炊烟缕缕，正值农村秋收大忙季节，劳累一
天的知青们个个筋疲力尽，整整齐齐靠在炕上的被褥卷上，有人在望着顶棚发呆，有人
在议论着一天里的趣事。混上大队采购，经常到外面出差的白静中突然从外面闯进来，
大家都很奇怪，他早上才乘早车去扎兰屯，怎么晚上就赶回来了。
白静中是我们青年点中第一个当大队干部的人，后来离开阿荣旗投奔他在大庆油田的大
哥，曾任华北油田计划处处长。他进屋后急忙关上了门，把大家召集到炕桌旁的油灯周
围，十分惊愕地说，出大事了，他在扎兰屯听人讲，林副主席乘飞机投奔苏联，飞机爆
炸身亡了。这一消息对我们这些从中国政治中心北京来的知青来说，太让人感到震惊和
不可思议了。
林彪是中共九大通过的党章中规定的毛主席的接班人，林彪是毛泽东的亲密战友和接班
人。在那个年月里，亿万中国人每天都在挥动着《毛主席语录》高呼“祝毛主席万寿无
疆！祝林副主席身体健康！”在我们这一代人心里毛泽东无比英明伟大，即使是我们响
应他的号召，在农村饱尝艰苦磨难时，也对他的政治伟大深信不疑，而这个消息使我们
困惑之余惊呆了。
为了证实... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 43 日本对美国很愤怒，但是大部分石油靠美国进口。苏德战争后，向苏联进口石油的路子
被掐断，自力更生丰衣足食发现大庆油田又没这技术，所以一旦美国捏住了日本的蛋蛋
——石油，日本被逼急只能开干。
中国目前还没有蛋蛋捏在美国手里。 |
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P**********y
发帖数: 397 | 44 在埃及沙姆沙伊赫举行的中非论坛第四届部长级会议，引发国内外高度关注。非洲是个
资源大洲，中国和非洲的贸易往来，以及中国对非洲的投资项目中，涉及战略资源的部
分，往往备受瞩目。对于任何一个大国而言，战略资源的重要性都是不言而喻的，那么
中国战略资源的海外依存度如何？那些海外依存度较高的战略资源，其来源结构又是如
何的？
石油：主要依赖欧佩克，非洲比重上升
中国曾在发现大庆油田后甩掉"贫油国"帽子，并一度成为石油出口国。随着国内经济的
蓬勃发展，中国石油消耗量剧增，从1993年开始，中国重新成为石油净进口国，至2008
年底，海外石油依存度已达52%。据海关总署统计，2008年中国石油净进口量为20,067
万吨，同比增长9.5%，是仅次于美国的世界第二大石油进口国。
在来源国方面，2008年最多的国家为沙特，总量达3637万吨，占总进口量20.3%，排名
第二、三位的分别为安哥拉（2764.65万吨）和伊朗（2250.68万吨）。前3位进口国进
口量占总量的48.9%。排名在此3国之后的依次为阿曼（1458万吨）、俄罗斯（1164万吨
）、苏丹和委内瑞拉。按地区分布，中东地区占中国石油进 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 45 大庆油田 1959年
80年之前，tg是一直出口原油的，工业欠发达，用不了这么多。。。。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 46 2
我得赶紧说几句邓小平的坏话，不然我就成邓粉了。
我觉得，邓小平最严重最严重的错误，就是搞了个独生子女政策。注意，是独生子
女不是计划生
育，计划生育我是支持的，但是独生子女政策我是反对的。
计划生育这事，也是毛泽东时代就开始搞的。现在毛主席周总理都死了，就有一堆
家伙跳出来争
功，例如把马寅初打造成计划生育的先驱，但是我翻了马寅初的《新人口论》，整个就
是一马尔萨斯
人口论，当初一点没冤枉他。真正提出人口控制并且搞了计划生育的，还是要从毛主席
周总理开始。
当然了，要骂人总是有理由的，反毛的可以说老毛搞晚了，但这属于不顾历史条件的瞎
讲。计划生育
完全是一个技术活，需要工业基础做支撑的，别的不讲，你不发现大庆油田整出全套石
油工业来，避
孕套都没有你怎么计划生育？这种消耗品就得自己造。
计划生育没有错，错的是独生子女。简单想一下就明白，要是真一对夫妇只生一个
孩子，民族就
得绝种。事实上一对夫妇生2.17个孩子民族才能延续。所以独生子女政策是个民族自杀
政策。这个政
策的恶果会足以抵消毛泽东、邓小平这些人的一切贡献。民族绝种了，毛泽东、邓小平
干得再牛，把
中国建 |
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s********e
发帖数: 13723 | 47 北京51家企业跻身500强
昨天，国家税务总局计划统计司司长舒启明透露，500家上榜企业纳税总额6313.77
亿元，占当年中国税收总收入的五分之一强 (20.46%)。每家企业平均贡献税收达12.63
亿元。与2004年度的纳税500强4976.11亿元的纳税额相比，大增26.88%。
尤为引人注目的是，大庆油田有限责任公司以314.66亿元的纳税额蝉联榜首，中国
石油天然气股份有限公司以175.32亿元名列第二，中国银行股份有限公司以 145.91亿
元名列第三位。
榜单的入围门槛由2004年度的2.43亿元提高到2.83亿元。北京有51家企业跻身纳税
500强，排名第二。广东最多，有54家。在纳税 500强的企业中，纳税超百亿元的企业
有9家，比上年度增加5家。
个税代缴榜单北京列第一
员工收入越高，企业代扣的个人所得税的税款也越多。昨天公布的企业代扣代缴个
人所得税的百强榜显示，深圳华为以6.11亿元蝉联第一，增长42.76%。第二名的是位于
北京的IBM中国公司，代缴个税1.6亿多元。记者注意到，北京还有西门子、民生银行、
央视、外企服务集团、北电网络、通用电气、中行、惠普、 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 创造性是从天上掉下来的吗？不是的。创造性是从客观分析具体问题中产生的。
毛泽东的人民战争的一整套都是创造性的。华为有样学样也有了现在的成就。
我写了这么多篇论文，确实明白创造性绝对不是什么“训练创造性思维”“学弹钢琴”
“素质教育”之类不靠谱的东西可以产生的。中国的教育不让学生接触真实问题，这是
扼杀创造性的最本质的原因。
毛泽东的教育理念是比较适合创造性思维的，那就是课堂与实践相结合。事实上，杂交
水稻之类的成就、李四光发现大庆油田，还有现代芭蕾剧目等等都发生在毛泽东时代并
不是偶然的。（当然我并不是说现在就不存在创新，只是想佐证我说的“毛泽东的教育
理念是比较适合创造性思维的”）。 |
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h****u
发帖数: 788 | 49 好在日本人地质学西方学得太死。没有花大功夫在东北找石油，如果他们在35年就发现
了大庆油田，是否有珍珠港和太平洋战争就很难说了。世界历史就会沿着另一个轨迹走
下去。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 创造性是从天上掉下来的吗？不是的。创造性是从客观分析具体问题中产生的。
毛泽东的人民战争的一整套都是创造性的。华为有样学样也有了现在的成就。
我写了这么多篇论文，确实明白创造性绝对不是什么“训练创造性思维”“学弹钢琴”
“素质教育”之类不靠谱的东西可以产生的。中国的教育不让学生接触真实问题，这是
扼杀创造性的最本质的原因。
毛泽东的教育理念是比较适合创造性思维的，那就是课堂与实践相结合。事实上，杂交
水稻之类的成就、李四光发现大庆油田，还有现代芭蕾剧目等等都发生在毛泽东时代并
不是偶然的。（当然我并不是说现在就不存在创新，只是想佐证我说的“毛泽东的教育
理念是比较适合创造性思维的”）。 |
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