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S*E
发帖数: 3662 | 2 太平天国占领南京那么多年，为什么没能断绝漕运，把中央政府饿死。 |
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发帖数: 1 | 3 你这个角度不好，太平天国信的可是上帝教，跟美国同宗的。 |
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发帖数: 1 | 4 又一个脑子被活摘的。
: 你这个角度不好，太平天国信的可是上帝教，跟美国同宗的。
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发帖数: 1 | 5 明朝末期中国人口刚刚达到一亿。
清朝中期因为盗窃了西方的红薯/玉米/花生，极大增加了农产品产量，人口达到3亿，
所以太平天国有本钱杀这么多人。
北美殖民地期间一直到独立战争，北美殖民地13个州，人口只有500万，其中100万是黑
人，印第安人从阿拉斯加到墨西哥最多也是500万人。
要杀掉1亿人口，基本盘必须是3亿。 |
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发帖数: 1 | 6 其次就是马列主义，也是西方洋主义，与洋教一样，马列主义在全世界弄死的也不下一
亿一。
: 你这个角度不好，太平天国信的可是上帝教，跟美国同宗的。
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x******a
发帖数: 6336 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xiaojiya (xiaojiya), 信区: History
标 题: 问个太平天国的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 05:09:09 2011, 美东)
江南大营为什么能在孝陵卫挺了3年而太平军却忙着北伐和西征？ |
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l*********m
发帖数: 16971 | 8 1.太平天国是邪教乌合之众，教主不正经，教众徒然送命
2。华人不团结，台湾人敌视大陆，台湾人内部族群撕裂，大陆人内部阶层悬殊 |
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c********e
发帖数: 2726 | 9 在北美搞个新加坡也比太平天国好听!鼓动人，口号首先不能太难听 |
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H****r
发帖数: 16240 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: afei (阿飞), 信区: History
标 题: Re: 后世为啥对太平天国有这么高的评价？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 20:50:11 2010, 美东)
好家伙，不说我还以为你在影射伟大的国民党。
乡下土匪是攻击大炮的出身，帝国主义侵略当然是庚子，北方打仗南方鼓动李中堂独
立，这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论，民国以后那叫一
个吃喝嫖赌内部斗争，折腾死的人多到美国现在还有句俗话“Chinese people are
starving”副统帅先后叛逃了两个，汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代表人民。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 11
喷气机才烧煤油。太平天国那时候只有螺旋桨飞机，所以还是汽油。 |
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J*****n
发帖数: 4859 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lulupp (木有昵称), 信区: Military
标 题: 书记治理下的重庆就是太平天国
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 22 23:55:02 2013, 美东)
旗号是扶清灭洋，内心还是反清灭洋，结果被清洋灭。 |
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E**c
发帖数: 713 | 13 新生报道时，和我一块的还有一个女生，我瞅了一眼，我明白了“太平公主”的含义，
到军训的时候，我看到了全班女生，终于，我明白了“太平天国”的含义。
想借住同小区女同学的笔记来抄，担心被父母发现我上课不用心，不敢用文字。
想了想用拼音给她发了条信息：ba ni de bi ji gei wo chao yi xia。
同学回复：我的逼寄给你操一下？怎么寄？
刚才向女神表白，她拒绝了我：“你这个傻逼！傻逼！！谁会愿意和你在一起？”
我顿时无比沮丧地呆在原地，她口气温和下来：“对不起，我说重了。”
我内心一动，赶紧笑道：“没关系，呵呵。”
她接着说：“我的意思是把第二个傻逼去掉。”
看拿着iphone6的男人，妹子们就不要有想法了，他没肾，看拿着iphone6的妹子，汉子
们就大胆去追吧，他男朋友都没肾了你还怕啥？
今天和女友吵架，我突然冒出一句：“你老是和我对着干！”
她沈默了一下，回了了句：“哪有，有时也背着干！
今天媳妇开车出去不久就打电话来，老婆：老公，我撞了别人的车，B开头的，你快去
取点钱过来。
老公：你撞了BYD？
老婆：不是。
老公：宝马？
老婆：不是啦。
老公：那你撞了什么车... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 曾国藩镇压太平天国的湘军炮兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 26 20:20:36 2015, 美东) |
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D******g
发帖数: 2717 | 15 管退炮，这个好像要晚一些才有的吧。太平天国时期最多有架退炮。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 耶稣也是我们的兄长，这种说法对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 23:38:26 2013, 美东)
是的。他们这种做法有些和摩门教和其他一些新新兴宗教类似。他们在反清，建国，政
治，军事等方面都有自己的一套，而且也没有摆脱个人崇拜这样的东西，所以也没有得
到当时的国际上的基督教承认和支持。有的传教士（牧师）到了天京，受不了他们的那
一套，又跑了。
这是一方面。另一方面，他们力图按照基督教信仰，按照圣经的要求去做的事情也是很
多的，除了前面说的，还比如他们的土地制度，他们反对孔孟之道，反对各种民间信仰
，捣毁偶像等等，坚持拜上帝，都是实打实的。这些东西本来就是被清政府极力反对的
，我们不会从他们那里得知真相。国外的基督教也基本上和他们没有联系，也不会有很
多的第一手资料。
尽管如此，这是一个长达十几年，在中国影响深远，规模巨大的基督教信仰影响之下发
生的事件，甚至就其规模和延续时间之长来说，在世界范围上也是罕见的。实际上如果
不是曾国藩的湘军力挽狂澜，清政府已经... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 17 太平天国就算是不被清政府推翻，它也会被上天以其它方式给收拾！ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 耶稣也是我们的兄长，这种说法对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 23:38:26 2013, 美东)
是的。他们这种做法有些和摩门教和其他一些新新兴宗教类似。他们在反清，建国，政
治，军事等方面都有自己的一套，而且也没有摆脱个人崇拜这样的东西，所以也没有得
到当时的国际上的基督教承认和支持。有的传教士（牧师）到了天京，受不了他们的那
一套，又跑了。
这是一方面。另一方面，他们力图按照基督教信仰，按照圣经的要求去做的事情也是很
多的，除了前面说的，还比如他们的土地制度，他们反对孔孟之道，反对各种民间信仰
，捣毁偶像等等，坚持拜上帝，都是实打实的。这些东西本来就是被清政府极力反对的
，我们不会从他们那里得知真相。国外的基督教也基本上和他们没有联系，也不会有很
多的第一手资料。
尽管如此，这是一个长达十几年，在中国影响深远，规模巨大的基督教信仰影响之下发
生的事件，甚至就其规模和延续时间之长来说，在世界范围上也是罕见的。实际上如果
不是曾国藩的湘军力挽狂澜，清政府已经... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 19 太平天国就算是不被清政府推翻，它也会被上天以其它方式给收拾！ |
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m******y
发帖数: 16 | 21 每当看到这段历史都要感叹。如楼主所言，太平天国就是反人类反中华的逆流。然而，
在北京的人民英雄纪念碑上却刻上他们的形象，而挽救中华文化的曾国藩等人却被视为
刽子手。
我们在这里说什么都没有用，历史已经被扭曲了 |
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发帖数: 1 | 22 1853年的阳春三月，在洪秀全的领导下，太平天国起义军攻克南京。洪秀全的半壁江山
到手后，满足于现状，开始在南京享受自己的荣华富贵，关起门来做皇帝，那时他正值
壮年，却既不指挥杀敌，也不过问朝政，搞得老对头曾国藩也莫名其妙：他在干什么呢？
历来对爱情忠贞的皇帝少之又少，苦难时能相濡以沫，称帝后皇帝却都妻妾成群，刘邦
、赵匡胤、朱元璋不外如是，人的本性都贪图享乐的。
据《江南春梦笔记》记载，洪秀全的天王府里有爱娘、嬉娘、妙女、姣女等16个名位共
208人，24个王妃名下又有姹女、元女等7个名位共960人，光妃嫔就有1168人。加上宫
中服役的女官，总计有2300多名妇女在天王府陪侍天王一个男人。洪秀全的儿子洪天贵
说正式的妻妾共88人。
金田起义后洪秀全即选美纳妃15人。一年后至广西永安，“有36个女人”。
进南京后，每做生日，部下蒙得恩就要为他献上美女6人；每年春暖花开之际，蒙得恩
还要在天京13道城门口为洪秀全选美女；后来干脆明文规定：“所有少妇美女俱备天王
选用。”
1861年太平军进取苏浙的时候，洪秀全又从李秀成选送到京城的3000名美女中挑出180
人收入天王府。天王府宫中有横... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 23 那时候发表大批判文章，虚应故事也太过分鸟。
人民日报1974年01月29日第2版
太平天国农民革命的反孔斗争
北京师范大学 朱斌
在中国近代史上，经历过多次激烈的反孔和尊孔斗争。这是两个阶级、两条路线的斗争
在意识形态领域的反映。在这一斗争中，以洪秀全为首的太平天国农民革命英雄们，掀
起了我国历史上前所未有的一次声势浩大的讨孔运动。
一八四三年，即鸦片战争结束后一年，洪秀全就以反潮流的革命精神，捣毁了他任教的
村塾中孔子的牌位，毅然决然地向整个封建制度宣战，开始组织秘密革命团体，积极准
备武装起义。他以革命浪漫主义，编了一个生动的故事。这个故事说，孔丘的书把人“
教坏了”，“皇上帝”很生气，派“天使”“将孔丘捆绑”起来，把他批驳得哑口无言
，还“命天使鞭挞他”。孔丘跪下“再三讨饶”，“哀求不已”。据传，后来“罚他种
菜园了”。太平天国英雄们，把“皇上帝”当作争取解放的革命农民的化身。历来谁也
触犯不得的剥削阶级的
“大圣人”，如今跪在“皇上帝”面前受捆绑、鞭挞、批判；辱骂劳动人民是“小人”
的“夫子”，现在被罚种菜园了，真是大快人心！这个故事充分表现了洪秀全完全蔑视
这个“至圣先师”，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 24 评李秀成自述——并同罗尔纲梁岵庐吕集义等先生商榷
戚本禹
（《关于评价李秀成问题的讨论资料》第1页~第18页，原载《历史研究》1963年第四期）
太平天国后期的重要将领忠王李秀成，在1864年（同治三年）7月22日被曾国藩的军队
俘虏了。他在敌
人的囚笼里写了一个自述。这个自述，从它的史料价值来看，无疑是极其珍贵的；但是
，从它的根本
立场来看，却是一个背叛太平天国革命事业的“自白书”。
（一）矛盾的历史现象
历史的现象是多么矛盾。骁勇善战、叱咤风云的农民革命将领却写了一个阿谀奉承、卑
躬屈膝的“自
白书”。伟大和渺小，光荣和耻辱混合在一起了，多么不调和，多么不一致！怎样对待
这件事，怎样
理解这件事？几十年来，历史学家曾经给我们提供了多种不同的解释。
“这是根本没有的事，英勇的忠王怎么会写出丧失革命气节的自述！？一定是曾国藩的
伪造。”有人
曾经简单地否定自述的真实性，来为李秀成辩护。但是，经过历史学界一番争鸣之后，
这种说法现在
已经站不住脚了。
又有人说：忠王在自述里确实写了一些污辱自己、奉承敌人的话，甚至表示要向敌人投
降，虽然这些
话对李秀成的英雄事迹来说是个污点，但是那都是... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 25 再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者：夏春涛 文章来源：中华文史网 点击数： 873 更新时间：2008年11月17日
忠王李秀成被俘后，在囚笼中写下了数万字的供词。（注：为了避讳，今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释，“供”字作“受审者
的陈述”解，似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。）围绕其供词中的内容，学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论，甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题，并且至今未有定论，成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1]，但由于
受到篇幅的限制，未能展开论述。兹不揣浅陋，再度就此略陈管见。
一
李秀成是广西藤县大黎乡人，家境贫寒，儿时随舅父读过3年书，10岁开始种山帮工，
以烧炭为业。1851年9月，西王萧朝贵率部路过大黎，时年29岁的李秀成应征入伍，随
后参加了攻打永安的战斗，隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 26 再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者：夏春涛 文章来源：中华文史网 点击数： 873 更新时间：2008年11月17日
忠王李秀成被俘后，在囚笼中写下了数万字的供词。（注：为了避讳，今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释，“供”字作“受审者
的陈述”解，似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。）围绕其供词中的内容，学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论，甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题，并且至今未有定论，成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1]，但由于
受到篇幅的限制，未能展开论述。兹不揣浅陋，再度就此略陈管见。
一
李秀成是广西藤县大黎乡人，家境贫寒，儿时随舅父读过3年书，10岁开始种山帮工，
以烧炭为业。1851年9月，西王萧朝贵率部路过大黎，时年29岁的李秀成应征入伍，随
后参加了攻打永安的战斗，隶属石达开部。在此后的戎马生涯中，李秀成因战功显赫而
不断升迁，从士兵直至跻身统帅层，37岁时被封为忠王，成为太平天国后期一员威震四
方的名将，在军中的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 第三章“借师助剿”及其对洋务运动兴起的作用
一、“借师助剿”的正义
借外国资本主义侵略者的军队和外国军事人员之力，在江浙、上海等部
分沿海地区镇压太平天国革命运动，清王朝把这一勾结帝国主义的特殊形式
称之为“借师助剿”。“借师助剿”与洋务运动有密不可分的关系。但我把
“借师助剿”列为洋务运动史的重要内容之一，主要不是为了分析和说明“借
师助剿”具有镇压人民革命的反动性，勾结和借助外国资本主义侵略者的力
量的买办性，而主要是因为“借师助剿”体现了洋务运动的中心内容：引进
和学习西方先进的科学技术，首先是军事技术，以期拯救清王朝的垂危统治。
之所以这样说，可用几个“为什么”来表达。为什么要“借师”？因为
清军不是人民起义军的对手，而“洋兵”却有可能战胜起义军：为什么“洋
兵”能战胜起义军而清军却不能？因为清军除士气低落外，装备很窳陋，而
“洋兵”的武器精良，训练亦系新式；为什么“洋兵”武器装备能那样精良？
因为西方资本主义科学技术先进，工业发展水平较高。因此，“借师助剿”
给清政府及其官吏们以一系列启迪：要拯救清王朝的垂危统治，必须有一支
用新式武器装备的军队；要拥有一支新式武器装备的军队... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 28 李秀成 李容发
一
李秀成广西藤县新旺村人〔一〕。清道光三年（一八二三年）出生〔二〕在一个贫雇农
业家庭。父亲叫李世高，母亲陆氏，生他和弟弟李明成。他们自己没有田地，也租不半
点田地，只得给地主做雇工，和去垦山种植。虽然长年牛马一般的苦作，却还是饥寒交
迫。秀成便是在这样穷苦的家庭裹生长的。
像秀成这样的一个贫雇农儿子，是没有受教育的机会的。只因为他的舅父是个村塾教师
，在八岁那年，把他带去读了两年书。但家中却失去了一个劳动力，读到十岁，家中太
苦了，只得把他叫回来帮助父母觅食，不让他读下去。后来还是靠舅父的力，把他保送
到各个村塾去做帮工使他得些工钱回来补助父母，自己又得在村塾一边做帮工，一边自
学。那时候，村塾里面的学童，都是地主、富农的儿子。秀成在那里做帮工，就必须伺
候他们。大家都是儿童，人家是人上人，自己却是人下人，生活给他了一条阶级的鸿沟
。也给他深深地刻下了阶级的仇恨。而他要保持得住这份工作，还要低三下四去取得他
们的欢喜。在秀成一生里面，有一个突出的性格，人们称它为「外柔内刚」〔一〕。什
么叫做「外柔内刚」？柔是委婉从顺，刚是坚强果断。「外柔」是外形，只是达到目的
底... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 人民日报1963年02月12日第5版
沈元
一
从一八四○年鸦片战争失败起，受到帝国主义和封建主义双重压迫的灾难深重的中华民
族，曾经产生了许多优秀人物，他们奋斗牺牲，前仆后继，摸索救国救民的真理。太平
天国革命的领袖洪秀全（一八一四——一八六四）是其中最早的一个。
太平天国革命是中国近代第一次革命高潮。它是中国社会的内部矛盾在外部矛盾的促进
之下的总爆发。十七世纪中叶以来，统治中国的是一个原来很落后的少数民族。它对各
民族的武力征服和野蛮统治引起了人民群众深刻的仇恨，并且随着封建压迫和剥削的加
深，它与各族人民的矛盾也日益尖锐。它的统治，延长了中国封建制度的寿命，使中国
在发展上日益落后于西方国家；当西方资本主义大举入侵的时候，中国便失去抵御的能
力。西方资本主义的入侵，又反过来极大地促进了中国社会内部矛盾斗争的发展。人民
群众发现貌似强大的封建统治者实际上十分虚弱，他们对腐败无能的清政府极其愤恨。
鸦片战争开始了中国社会半殖民地化的过程，人民群众从此不仅受到本国剥削者的剥削
，而且受到外国剥削者的剥削。在战后十年之内他们的负担比过去增加一倍以上，把他
们逼到了死亡的边缘。这样，全国... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 论洪秀全
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 14:23:27 2016, 美东)
人民日报1963年02月12日第5版
沈元
一
从一八四○年鸦片战争失败起，受到帝国主义和封建主义双重压迫的灾难深重的中华民
族，曾经产生了许多优秀人物，他们奋斗牺牲，前仆后继，摸索救国救民的真理。太平
天国革命的领袖洪秀全（一八一四——一八六四）是其中最早的一个。
太平天国革命是中国近代第一次革命高潮。它是中国社会的内部矛盾在外部矛盾的促进
之下的总爆发。十七世纪中叶以来，统治中国的是一个原来很落后的少数民族。它对各
民族的武力征服和野蛮统治引起了人民群众深刻的仇恨，并且随着封建压迫和剥削的加
深，它与各族人民的矛盾也日益尖锐。它的统治，延长了中国封建制度的寿命，使中国
在发展上日益落后于西方国家；当西方资本主义大举入侵的时候，中国便失去抵御的能
力。西方资本主义的入侵，又反过来极大地促进了中国社会内部矛盾斗争的发展。人民
群众发现貌似强大的封建统... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 前言
曾国藩是影响中国历史发展的重要人物。然而对他的评价却大毁大誉，
差之天渊，正如章太炎所论：「曾国藩者，誉之则为圣相，谳之则为元凶。」
在改革开放的当今，又一次出现研究、评论、仿效曾国藩的热潮。不仅
是史学界、文化界、士农工商无不关心死去百余年的曾国藩。有人称之为「曾
国藩现象」。
曾国藩毕竟是历史人物，这本《曾国藩本传》旨在如实反映曾国藩的一
生史实，帮助大家研究了解，或能透视「曾国藩现象」的本质。
总序
从90年代开始，在中国思想文化界出现了一个研究、评论曾国藩的热
潮。当前，这个热潮已波及到历史学、哲学、文学、艺术等各领域，并广泛
影响到政界和工商界。被人们称之为「曾国藩热」或「曾国藩现象」。
对这一特定环境和条件下出现的历史文化现象，有人作
了比较系统的分析考察。认为其基本原因是：世界范围的儒学复兴热潮，
为「曾国藩热」的产生准备了良好土壤；新形势下新道德重建的社会呼声，
为「曾国藩热」创造了必要前提；领袖崇拜的自然延伸和向纵深发展，推动
了「曾国藩「热」的出现和形成；长篇文学作品《曾国藩》的出现，促使「曾
国藩热」由学术热潮转为社会热潮，等等。
上述分析无疑是有道理的。但... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 32 [摘要]由“把社会上无论大小财产都集中到政府手内”一句，可知孙其实非常了解洪秀
全的“圣库制度”究竟是怎么回事。孙也不可能不明白，这是一种赤裸裸的抢掠。
图：1913年，孙中山与黄兴等人合影于上海正金银行
文|谌旭彬
众所周知，孙中山曾自诩为“洪秀全第二”。那么，孙中山究竟是如何评价洪秀全和他
的太平天国的呢？这种评价，在他的一生之中，又有过怎样的变化？这变化里，有着怎
样的玄机？今年是孙中山诞辰150周年，本文尝试廓清这些问题。
1902-1912年，孙中山出于“排满”的现实需要，刻意忽略太平天国的落后之处，对洪
秀全高度赞誉
1911年，孙中山与宫崎寅藏谈话。宫崎询问孙的革命思想源头何在。孙回答道：“革命
思想之成熟固予长大后事，然革命之最初动机，则予在幼年时代与乡关宿老谈话时已起
。宿老者谁？太平天国军中残败之老英雄是也。”①孙与洪秀全乃是同乡，幼少年时代
能够时常听到本乡“宿老”聊洪秀全，一点都不奇怪。
1902年之前，孙从未读过任何关于洪秀全和太平天国的可靠的历史著作。这一点可以从
他该年与刘成禺的一次谈话中得到证实。孙把为太平天国撰写信史的重任委托给刘：“
太平天国一朝，为... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 33 罗尔纲在其《太平天国史》中，为护王陈坤书和潮王黄子隆单列一卷，并反复说两人是
动摇分子，“暗通敌人，图谋叛变，按兵不动，拒绝调遣”。根据现存史料看，罗老的
观点值得商榷。有关陈坤书的史料比较多，笔者在此先谈谈黄子隆是否是动摇分子，是
否有谋叛的行径。
罗老给黄子隆定性的几条“罪状”如下，笔者试就下列“罪行”，结合相关史料一一
的进行辩解：
一、黄子隆在镇守无锡时肆意诛求，居民惓避乡间，市肆渐散，人称其“潮白地”。
案此条“罪证”的证据出自佚名《平贼纪略》中卷下《伪潮王至锡守城》条。
此书称太平天国为“贼”，其官爵为“伪”，明显属于地主阶级立场。地主阶级对太
平天国的种种污蔑，罗老已经做了多次考证。太平天国推行绝对平均制度，商业发展受
到明显抑制，无锡的“市肆渐散”显然不仅仅是黄子隆的个人责任。黄子隆既封王爵，
依照定制应当建立王府，其潮王府据考证系用金匮县新城隍庙改建（系前无锡守将济天
义黄和锦的府邸，黄和锦封佐王调常州后，黄子隆接守无锡），并非大兴土木建得如“
神仙洞窟”。太平天国后期政权腐化，时有侵害农民利益的事情发生，即使无锡太平军
中出现肆意诛求的情况，也不单单是黄子隆个人的责... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 第十八章洋务运动与各方面的关系——兼论有关洋务运动一些理论问题
一、洋务运动与太平天国的关系
写到上一章为止，组成洋务运动这架大机器的零部件可以说是基本上阐
述清楚了。现在应该带综合性地叙述它与各个方面的关系。首先谈与太平天
国的关系。
一谈起洋务运动与太平天国的关系，人们总是很自然地想到，它是作为
太平天国对立面发生的。不错，促使洋务运动发生的直接原因，是清政府为
了镇压太平天国为主流的农民革命运动，但远不止于这一种关系。洋务运动
与太平天国还有更为深刻和广泛的关系。洋务运动就清政府的目的说，是“资
取洋人长技”以拯救清朝封建统治的运动。要拯救清朝统治，它一定内之镇
压人民革命，外之抵御列强侵略。当力量不足以镇压人民革命，则联外以制
内，当力量不足以御外时，则又会用妥协求和的方法来保持自己的统治。不
管怎么表现，引进西方先进科学技术以发展生产力、发展近代工业的结果，
都是促使中国资本主义的发生和发展。洋务运动促使中国资本主义的发生和
发展，与太平天国革命运动至少有如下面点密切的关系。
一个是太平天国革命运动发展了商品经济。由于太平军沉重地打击了封
建势力，多数地区农民生产积极性提高，... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 35 谈到反腐败，已是近年来社会上最热门的话题之一。前些时候中央电视台推出的大
型历史连续剧《太平天国》后，又引发了不少关心千古兴亡者对这一问题的思索。太平
天国作为中国历史上规模最大的农民战争，其兴也勃，其亡也速，使百年来的一代代革
命家为之扼腕叹息。孙中山曾以洪秀全的后继者自命来反对清朝，同时又认为太平天国
败于内部争权。毛泽东对太平天国的兴亡也曾很有兴趣，曾于1944年11月致信郭沫若，
希望他继总结李自成起义失败教训的《甲申三百年祭》后，“倘能经过大手笔写一篇太
平军经验，会是很有益的。”可惜种种原因限制，特别是解放后长期人为地给洪秀全等
加上一层美化的光环，直至在十一届三中全会后，史学界才开始了科学的总结这场农民
战争的经验教训。前车之覆，如果不能成为后车之鉴，那场据容闳估计有2500万人死亡
的起义，就白白流淌了鲜血。
起义得到天下响应源于清廷腐败
进入19世纪50年代时，中国大地上刚经历了中英第一次鸦片战争的失败，却仍是一
片表面上歌舞升平的景象。1851年1月间，却突然霹雳突发，原来并不为多少人所知道
的“拜上帝会”在广西的偏僻金田村一呼崛起，一两年内便有上百万人闻风响应，兵... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 36 里面有一篇介绍呤唎的文章还不错。现在很多人对太平天国有很深的敌视和误解。如果
真穿越回去，我想多数人还是会支持太平天国而反对清朝的残暴统治的。
http://www.xfgjls.com/?action-viewnews-itemid-76503
《看历史》本刊记者│何书彬
即便在天京被湘军攻破以后，呤唎仍然相信：“太平军将会像‘不死之鸟’一样从他们
以前的光荣的灰烬中复活起来”。他念念不忘作为“洋兄弟”与太平军并肩作战的日子
，并把 “前太平军上校”当成了自己的终身职业。
1866年，一本“遵照伟大的太平天国革命领袖的嘱托而写”的《太平天国革命亲历记》
在伦敦出版了，作者A.F.Lindley（呤唎）是一名曾为太平军服务的英国人。
在这本书的扉页上，呤唎写道：“献给太平军总司令忠王李秀成——如果他已去世，本
书就作为对他的纪念。”
就在呤唎写作这本书的时候，天京被湘军攻破，流落于江西、福建、广东等地的太平军
余部也都或战死或降敌，天国的历史正在走向尾声，但是呤唎仍然相信：“太平军将会
像‘不死之鸟’一样从他们以前的光荣的灰烬中复活起来。”
事实证明，这只是呤唎的良好愿望。在《太平天国... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 37 有关陈家史事及其个人一些经历的纪实
黎开模
太平天国英王陈玉成，出生于藤县大黎里（祭坛大黎镇），被誉为太平天国后期
的“两大台柱”之一。他英勇善战，功勋卓著。其嫡孙陈慎初，于1980年12月率家从湖
南迁回祖籍藤县定居，被选为藤县政协第一届和第二届委员。陈老一生历经坎坷，但始
终坚持继承发扬太平天国英王、祖父陈玉成的革命精神，深受人民的尊敬。在1989年5
月，由广东、广西两省区举办的纪念太平天国革命起义一百三十五周年学术讨论会期间
，中外专家学者近百人慕名专程到“四王”故里藤县大黎参观，并亲切会见了陈慎初先
生及其家人，纷纷与陈老及其家人合影、签名留念。我在上个世纪八时年代任藤县县委
统战部部长、藤县政协副主席，与陈慎初先生接触甚密，成为忘年至交的挚友。他曾多
次向我叙述和提供有关陈家的史事及他个人的一些经历，内容和情节都颇为感人。现特
纪实与后。
英王陈玉成忠于天国革命事业
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s********n
发帖数: 1540 | 38 永远的“上校” (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 19:36:24 2012, 美东)
《看历史》本刊记者│何书彬
即便在天京被湘军攻破以后，呤唎仍然相信：“太平军将会像‘不死之鸟’一样从他们
以前的光荣的灰烬中复活起来”。他念念不忘作为“洋兄弟”与太平军并肩作战的日子
，并把“前太平军上校”当成了自己的终身职业。
1866年，一本“遵照伟大的太平天国革命领袖的嘱托而写”的《太平天国革命亲历记
》在伦敦出版了，作者A.F.Lindley（呤唎）是一名曾为太平军服务的英国人。
在这本书的扉页上，呤唎写道：“献给太平军总司令忠王李秀成——如果他已去世，本
书就作为对他的纪念。”
就在呤唎写作这本书的时候，天京被湘军攻破，流落于江西、福建、广东等地的太平军
余部也都或战死或降敌，天国的历史正在走向尾声，但是呤唎仍然相信：“太平军将会
像‘不死之鸟’一样从他们以前的光荣的灰烬中复活起来。”
事实证明，这只是呤唎的良好愿望。在《太平天国革命亲历记》一书面世的同时，最后
一支坚持作战的太平军在广东被清军击破，至此，除了与捻军合编的赖文光部还在活动
外，太平天国最终以失... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 39 李秀成自述
时逢甲子六月，国破① 被拏，落在清营，承德宽刑，中承＜丞＞②大人量广，日食资
云。又蒙老中堂③ 驾至，讯问来情，是日遂（逐）一大概情形回禀，未得十分明实，
是以再用愁心，一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节，衣〈依〉天王诏书明教
传下，将其出身起义之由，诏书因京城失破，未及带随，可记在心之大略，写呈老中堂
玉鉴。我一片虔心写就，并未瞒隐半分。
一将天王出身之首，载书明白。其在家时，兄弟三人，长兄洪仁发，次兄洪仁达，天王
名洪秀全，同父各母，其父□名不知。长、次兄是其前母所生，洪秀全是後母所生。④
此之话是天王载在诏书教下，屡屡讲讲道理教人人可知。长、次兄往家种田。洪秀全
在家读书，同冯云山二人同窗书友。有一日，天王忽病，此是丁酉年（道光十七年，
1837 年）之病，死去七日还魂。自还魂之後，俱讲天话，凡问之话少言，劝世人敬拜
上芾，劝人修善，云若世人肯拜上帝者无灾，无不拜上帝者，蛇虎伤人，敬上帝者不得
拜别神，拜别神者有罪。故世人拜过上帝之後，具〈俱〉不敢拜别神。为世民者，具〈
俱〉是怕死之人，云蛇虎咬人，何人不怕？故而从之。
天王是广东花县人氏，花县上到广西寻〈浔〉州... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 40 什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解，予以辨... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 41 辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命的许多细节不甚了解，予以辨析绝对是必要的。但是过去对这段历史的大背景也有许多似是而非的描述，这恐怕更应该反思。
例如，过去人们常从“中西文化碰撞”的角度看近代史，于是流行一种“三阶段”的叙事：洋务运动时国人热衷于船坚炮利，学习西方的“器物”；戊戌、辛亥国人由改良而革命，是学习西方的“制度”；... 阅读全帖 |
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g*******2
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标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
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什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
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百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。... 阅读全帖 |
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，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
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，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
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发帖数: 22013 | 47 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 48 http://history.people.com.cn/GB/205396/15566723.html
张晨怡
2011年09月01日17:29来源：《中国文化报》
晚清湖南地方军队被称为湘军。咸丰、同治年间，太平天国起义的烈火迅速从广西
燃向全国，此前清廷依靠的八旗与绿营不堪重用，为湘军登上历史舞台提供了机会。随
着湘军兴起，国家的一些重要权力也逐渐移向地方，转入汉人手中。统治者既要依靠湘
军镇压农民起义，又恐其尾大不掉，不情愿将权力拱手相让，由此展开了清廷与以湘军
集团为首的地方势力对权力的争夺。
湘军的创制
湘军创始于太平天国起义时的地方团练。清中期以后，清朝的八旗、绿营等正规军
风气散漫、严重腐化，战斗力低下，遇到战乱等重大危机，朝廷即令地方绅士训练乡勇
，清查保甲，保护地方，所需费用均由民间自筹。可以说，团练创始之初，不过是防卫
地方的民间武装而已。太平天国起义后，咸丰帝命曾国藩“帮同办理本省团练”，其本
意与其他各省办理团练并无区别。但曾国藩却将团练一词一分为二，声言自己不办保甲
而专办练勇，并以团练为基础，集合兵勇、夫役、工匠等编成陆营、水师，形成兵随将
转，兵为将有，... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 49 当天京城破天国倾覆之际，天王洪秀全的子侄们、天国诸王尊贵的后代们，或成了刀下
之鬼，或成为海外流亡者。他们， 和几千万或战死沙场、或沦为饿殍的生灵，是在这
场巨变的终局，而非天王的上帝面前，实现了“人人平等”。
1864年7月19日凌晨，幼天王从睡梦中惊醒，赶紧跑去找两个弟弟天明、天光，他告诉
他们，他梦见天京城坚固的城墙，在清妖的攻击下，轰然坍塌。
上一年12月，清军第一次攻城，便在深挖的地道里装满炸药，轰开了城墙的主体部分，
不过那些试图通过突破口的清军被忠王李秀成所阻挡。这年春天，清军把南京城团团围
住，外出求援的干王洪仁玕再也无法回到天京。清军挖了三十多条通向城墙的地道，双
方展开了“地道战”。太平军向地道里灌水、污物，通过地道袭击清军，清军则用风箱
灌入毒气，把敌人逼出来。
天王洪秀全从四月开始一直在生病，对天京城的危局，他所能做的是在5月30日宣布，
自己将要到天国去了，天父会派遣天兵天将来保卫他们的首都。两天后，他“升天”（
他下令禁止部下说“死”，而要说“升天”或“迁福”）了。 在天京被围城的最后岁
月里，天王吃野草制成的菜团，他认为那是甜露，一如神在旷野里所给予以色列... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 2883 | 50 太平天国，并不是以西方人为敌对目标的，反而，太平天国是以拜上帝教起家的，洪秀
全就受洗成为基督徒。太平天国的敌对目标是清王朝，要推翻清政府。而清王朝又是跟
英国敌对的。这个英国人可能更是帮助英国。他4年太平天国服役后回到英国还出书讲
述太平天国。
太平天国跟洋枪队打起来，记得是太平天国打到上海时，上海租界自己保卫自己安全跟
太平天国有过少许交火，都已太平天国很快失败为止。
所以，这个英国人和他的同伴其实不是帮太平天国打英国，而是打清朝。
同样重要的是，他们在与洋枪队的短暂交火中，有什么吕超然那样的卑劣行为必然喊话
洋枪队不要打，是自己人？然后诱杀他们？没有这样的记录。
这些就说明，这个人帮助太平天国，不是违反西方的人伦常理 - blood is thicker
than water的。 |
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