j******4
发帖数: 2944 | 1 为反华而反华，是海外民运的致命伤。
中国的民主化只能走渐进式的道路。
居住在中国的绝大多数人是目光短浅、自私自利、没有民主素养的“愚民”，我们不能
忽略这个事实。
看看台湾民主乱象！
如果明天中国就实行西方式的民主，必然带来的是混乱、灾难！
中国今天要做的是加强法治建设，加强对执政集团的监督。
共产党正在做这些事，海外民运如果想在中国现代化史上扮演角色，应该从这些方面有
所建树。
看来王丹在哈佛的书是白读了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 2 bad news make a good paper--這是傳媒定律，只要有戰事沖突，哪個媒體都是興奮的
，與東方西方立場無關，中華人民共和國未成立前就是如此了。 包括頂級攝影大賽（
如荷賽）在內，突發事件和戰爭題材一向是新聞類，攝影類大獎的得主，因為戰爭是人
類歷史最重要部分之一，裏面折射出的人性變化遠比日常生活要豐富。
西方媒體固然有其價值立場，但不要一看到西方媒體報道，就自動label為居心不良。
个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是
要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿
富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 3
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我覺得王丹只是一個社會活動家，離你所謂的“職業政治家”還很遠... 所以演講不
夠嚴謹或不夠出彩，不足為奇 |
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A********t
发帖数: 328 | 4 王丹如果回国(省亲)，肯定不是他个人的事情。
他其实就是一颗棋子。他背后有真正具备行动能力的人，能够利用他尚存的名人效应，
在国内搞出事情来。而王丹本人是绝对不会低调回避这些事情
64那拨核心人物，这两年海归的也不少了。但前提都是离开政治，回国只进行商业或者
个人活动，不成为别人操控的工具。但王丹是做不到的 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 5 或许不是职业政治家
但是王丹出来演讲是挺着哈佛博士，政大客座教授的头衔的
不可能等同于一般的活动家，而有很浓重的学术色彩，这点很迷惑人 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 6 这对于西媒来说或许只是吸引眼球
但是对于当事人或者当事国，预设立场的确陷其于不义 |
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w****w
发帖数: 14828 | 7 不單單是法治問題，CCP現在所作所為也不見得真正加強法治，或者說，即便中央政府
要加強法治，但地方政府不願意，一樣是政令不出中南海，客觀上仍然沒有法治。
真因為中國社會沒有基本的公民意識、社會責任、民主觀念，更需要人通過文章通過教
育來改良中國社會。可惜，中央害怕改良社會影響到自己執政，所以一再收緊輿論控制
、網絡控制。這是與公民社會背道而馳的方向，也令到地方政府更加為所欲為。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 10 媒體都根植於其social value, 包括美國加拿大澳洲幾個前殖民地的社會傳統就是如此
，習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge。 當年和西人一起看世界杯，意
大利vs南韓。一班西人全部力挺韓國，理由就是支持南韓推翻意大利足球霸權... 聽得
我都無語了...
西人價值觀和華人崇尚強權的思想有很大區別 |
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J**n
发帖数: 1224 | 11 你的看法也不全面。
中国的政治制度需要不断改革，只能走渐进式的道路。中国的政治制度走向，最后可能
是由中国的经济模式和中国人摸索出来的合理的管理制度决定的。肯定不会是西方民主
，可能的问题是和西方民主有多象？实现过程是如何？
中国现在的经济模式，西方从来没有尝试过，西方的政治制度怎么能套用过来？
就像中国现在高铁的建设超过美国，美国人连高速铁路也没用过，如何套用美国的铁路
管理系统？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 12 老實講，有幾多人真是認為王丹有學術價值，所以走去聽他演講？ 我看大多數人都是
想看看這個20年前的標志是何等人物，才去見識一下，也不見得對他有多少期待。 如
果真要聽學術演講，不如聽袁偉時、賀衛方等真正教授級別的演講，甚至梁文道等文人
的文章都優於王丹。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 13 中國人同情弱小大多處於社會個人的級別，例如張三李四被欺壓，於是大家上網聲援等
等。但講到改變政權，挑戰強權這些改變上層結構的事，絕大多數國人則是趨於沉默。
看看百年前的魯迅筆下的人血饅頭，和百年後沉默的大多數，你再要講中國社會有挑戰
強權的傳統，我也無話可說。
中國古來有均貧富的思想，但卻缺乏平權意識，所以中西放同樣存在強權，但過程和結
果都不一樣。
应该支持南韩
想，中国 |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 如果你認為公民教育，社會研究通過聽的士司機言論，就可以提高公民意識，不如請的
士司機做教授？ 如此講來，平常百姓都有公民意識了，中國已經是公民社會？ |
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l*****i
发帖数: 60 | 15 对，水平低。
街坊老太太都能列出来的东西
他煞笔还真当了回事了 |
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t**c
发帖数: 7480 | 16 “对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友”
呵呵，我就一个都没有 |
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b*f
发帖数: 212 | 18 说得好，
很奇怪你是弯弯吗？
怎么对大陆的弊端知道的这么清楚？ |
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p******e
发帖数: 897 | 19 你们那一代人民主自由思想根深蒂固阿,家里是种葱的吧
有人因为反对王丹做了牢什么的吗,不讲民主和和和言论自由,你就扯吧,估计家里也是
葱太多了
人激动，是
，对反对意
壁自省。 |
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b*f
发帖数: 212 | 20 可能就是说有言论自由，
有新闻自由，
人人除了金钱外都平等，
老百姓也可以骂总统，总书记而不至于害怕坐牢。 |
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b*f
发帖数: 212 | 21 还别说，他说的那些话都是我想表达
但没他那个水平而已，
我就是个大陆土生土长的农民。 |
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a********l
发帖数: 39524 | 22
最后更可悲的是，当他没法正面面对质疑的时候
还说大陆的学生都有组织的，暗示大陆学生的提问是策划好的，受指使的
这一套不是土共最拿手的诛心之论吗？
这和土共当年说学生受到国外的反共势力的操纵有什么区别？
王丹反共反了半辈子，怎么现在变的和土共一样了呢？
这段一语中的，民运们把独裁中共作为敌人，是因为和其理念不同，可是用来打击敌人
的武器，到头来
竟然和敌人的理念是相同的，实为可悲。 |
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b*f
发帖数: 212 | 23 不会吧？
“公民社会”也是什么高深的词了？
虽然我只学过马克思辩证法，没读过其他法律哲学书，
但我感觉这就是个普通词阿？
你是外星球来的？
话。 |
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a********l
发帖数: 39524 | 24 民主就是以民为主，需要全民的综合素质达到一定高度，民运者打着民主旗号攻击别人
，正说明中国还
不具备民主的必要条件。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 no，你說的是民主形態。但實際上實行民主或者偽民主制度的國家雖多，但因為其制度
賴以生存的社會根基不充分，所以此民主非彼民主。
公民社會是一種集分權、平權、自治、社會責任等在內的一種社會形態，每個公民根
據自己的獨立認知履行社會責任。從而實現民眾對政府的監督，參與社會事務，推動社
會發展，而不是被動接受政府的安排。
根據London School of Economics 的定義:
Civil society refers to the arena of uncoerced collective action around
shared interests, purposes and values. In theory, its institutional forms
are distinct from those of the state, family and market, though in practice,
the boundaries between state, civil society, family and market are often
complex |
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J**n
发帖数: 1224 | 28 没有财富的平均，能有权利的平均？
你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
内部民权相对平均的基础的。
西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
融垄断）。
现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
定性将受到巨大的挑战。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 29 你所講只是傳統中國文化的一種理想狀態，甚至只是一些有良心的文人政客的理想。 什麼中國人追求平等和大同的夢，實在離平頭老百姓太遠，你自己也講老百姓最重要是自身利益，非關自身，不會拋頭顱革命。 如果中國傳統思想有平權意識，中國早就共和了，還要等到1949的偽共和？
至於共產主義，當年中毒的何止中國，更何況40年代的農民根本不理會那個主義那個主義，只要有甜頭實惠就ok，可以安身立命就ok。如果世界大同真是深入中國思想，如何解釋50年代的歷次全國性政治運動？根本就是領導一聲令下，下人莫不敢違。在一個出生論可以橫行n年的社會，談中國人追求平等，實在是諷刺。只能說，這個平等是偽平等，階級論階級斗爭的平等。
缺乏平權意識，出來領導革命的人君王思想太重，中下層人民又在自身利益得到基本保障後不再追尋對權力的監督，所以中國有多少個歷史輪回都是一樣，沒有一個由公民組成的社會基礎，哪一股勢力上台都不會有真正的民主。
时候他自
的利益的
看中国的
你说的民 |
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w****w
发帖数: 14828 | 30 你連“權利RIGHTS”和“權力POWER”都未搞清楚... ... |
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w****w
发帖数: 14828 | 31 你又二分了。請問如何做到分配領域的平等？誰來實踐分配？ 講到底，脫離政治制度
，單純講分配平等，不現實。
還有，我一直講平權，權利平等，我說中國傳統思想缺乏平權意識，有什麼問題？
文人政客
的说法
问题的。
的意思，
民主民
化中国人 |
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h***l
发帖数: 3048 | 33 你就是胡说八道。印度是世界上最大的民主国家。
印度贱民和印度亿万富翁平等吗？印度贫富差距，
腐败程度，婴儿死亡率，儿童营养不良率，都比
中国严重。印度还是南亚童鸡中心。印度农民卖
老婆，民主解决了什么问题？除了换一批人掌权？
印度反政府武装每年都要炸死几千人。
发展中国家搞普世价值，只有失败一种可能性。
正确的方式是先发展，再民主。 |
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W*******6
发帖数: 4 | 34 there is a book "Prisoner of the State, the secret journal of premier Zhao
ZiYang". IT is based on tapes recorded by Zhao after he was house arrested.
It is interesting book to read. |
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t****c
发帖数: 63 | 36 过去三十年里世界财富版图发生的悄悄变化就是富者恒富穷者恒穷，没有财富资源平均
化这一说。
以美国为例，过去十年里，C字头的富人收入增加是平均水平的三倍。
美国的穷人之所以还没有造反是因为象中国这样的国家源源不断输入廉价商品使他们在
实际收入下降的情况下仍能保持较好的生活品质。还有银行无节制的滥发信用，让他们
可以借钱消费产生生活水平不断提高的错觉。
而现在发展中国家走的道路，不是搞世界的平均，而是资本主义的反向输出，资本家们
掠夺集中财富的战场更广了，资本压榨利润的机器开到了这个世界的每个角落，你可以
看看过去三十年里跨国公司的利润率，在过去几年里达到历史性高点，原因何在？
所谓均贫富，永远都是忽悠被压迫者推翻现有统治阶层建立新的特权阶层的宣传工具，
实际上是永远不可能实现的，只要这个世界上有贪婪的人性和有限的资源，就不会有乌
托邦，也不会有财富的平均。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 37 老将的思想跟本达不到这个深度。
it们可怜的小脑里都是浆糊。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 38 你很會“深化”我的言論，我講的是“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”嗎？
我的原話是“（西人社會）習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge”，“
華人崇尚強權” 。 請你不要隨便改變我的原文語氣和原意。
你如果可以從我前後幾個帖子找出你所謂的“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”及
類似意思出來，我關掉我的ID如何？
，愤青在
也不知道
将相宁有 |
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w****w
发帖数: 14828 | 39 我在講中國目前只宜漸進改革，改良社會為主，不適合激進民主，否則建成的民主不會是真民主，你看懂了沒？
你這種連我原帖都沒看明白，整日就會舉印度為例的人，真是蠢得到家。 我駁你一次
都不想駁第二次了，指你是五毛我都覺費時。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 40 那你纯粹就是在废话了，中国本来就一直在渐进改革。
这几年养老保险，医疗保险，农村选举，农民养老制度
都在实实在在的完善。这就是改良的过程。你这么蠢，
看的到吗？印度本来就是老将跨不过的门槛，恼羞成怒了？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 41 崇尚=屈服 嗎？ 我崇尚道德莫非等於我屈服道德？ 根本兩種語氣，一種是主動推崇
， 一種是被動接受。我又不是未讀過中國歷史，元清直至二戰期間的反抗我也知道。
我順住講社會平權，而不是講屈從強權，但見你一再曲解，所以才忍不住指出。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 42 所以世界大同只是哲學上的一種理想狀態，有人的地方就有江湖，講大同不過是仁人志
士的理想和夢想，普通老百姓只關心自己的一畝三分田，最切身的利益。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 43 哦，原來河蟹輿論，河蟹網絡，河蟹異見，也是社會改良？有改動就是改良？
你真會幫黨講話啊 |
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h***l
发帖数: 3048 | 44 你狠幼稚。所谓西方社会习惯上帮弱小一方，其实根本上还是追求自己的利益而已。
把中国放到他们的位置上，中国也一样会帮弱小的一方。比如，在发展中国家和发达国
家的挣执中，中国一直帮发展中国家，这是不是帮弱小的一方呢。相反那些所谓的弱小
的一方被动的成了别人实现自己的利益的工具而不自知，可怜。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 46 這些還用我舉例？？ 你講話真是得啖笑， LOL |
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b*f
发帖数: 212 | 47 你可以说任何国家都是公民社会，
可能王丹他们所特指的是
公民有真正公民权利的社会吧。
像现在的中国，应该远远没有达到公民社会标准。
至少那些因为抗议被强拆而自焚的公民
不会认同他有应该的公民权利。 |
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b*f
发帖数: 212 | 48 如果能照搬西方的相对新闻自由，
特权阶级能够受到一定监督而不能为所欲为，
那么中国会好的不止一点点。
如果中国能够像美国那样保障私有财产，
让所谓的钉子户有不要补偿，选择保留
自己的蜗居的权利，那么中国会少很多
自焚的人，
虽然那些自焚的人相对中国总人口只是
那么微小的一点，但摊上那个特定的一个人或
那个家庭，就是一个人的一生。
文人政客
的说法
问题的。
的意思，
民主民
化中国人 |
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b*f
发帖数: 212 | 49 难道砍掉中宣部，
让报纸电视台有揭露丑恶社会现象的自由
这样的改革
都需要以全民素质为前提？ |
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