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t****u
发帖数: 8614 | 2 这个难度很大，这需要超强的筹款能力，俺老不是说大炮筹款能力不强，实际上他老在
那个年代算数一数二了，顶多有个梁启超能媲美。但这么几千人弄一次弄一次的，需要
金主坚持不断地大把钱砸下去打水漂。
大炮后来比较难搞到钱了，所以去刷盘子去了。辛亥革命，全国声势这么大，大炮也没
筹到多少钱，就洪门那边给了些。南方政府本来还寄以厚望，江湖传言大炮携海外巨款
而来，否则临时大总统不是那么容易当上的。结果大炮说，“我只带来了革命精神。” |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 我记得说大炮不是刷盘子，大家埋汰他呢。有个证据是他当时住的宾馆是数一数二的豪
华，哪有住6星级宾馆的刷盘子的，对吧？他老就是筹款途中公款消费休息来着。
洪门是已经被榨干了，大炮黄花岗的时候洪门集体典当会堂给他凑了6-7万，到辛亥当
然是凑不出来了。大炮当时被群众报以期望，其实是以为他老人家和西方社会有一腿，
能拿到西方政府的帮助。谁知道西方政府们现实得很，都选大头下注。呵呵 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 5
您老说的是庚子新政？那是慈禧太后被八国联军打疼了之后
又把康梁变法那套拿出来，慈禧太后定的决策，戊戌变法形成的纲领，
袁世凯充其量一个执行者。
按照您老这逻辑，改革开放是胡耀邦赵紫阳搞的，和邓小平没关系了。
没有孙要立黄埔建军，老蒋上哪里当校长去？
这您老就不客观了，没有辛亥革命，还有别的革命，
当时革命此起彼伏，满清大厦将倾，辛亥只是最后一根稻草而已。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 7 同盟会还是出了几个都督的，自己没钱组织可以挖新军么。我大清也禁不起几次弄了。 |
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f*****s
发帖数: 3868 | 11 老孙号称要做的事情多了去了,
可惜后来有结果的貌似都是别人搞成的 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 12 洪门被榨干辛亥穷的拿不出钱？ 这个说法是哪里来的 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 14 那时候双方武器差别不大，弄得好几十个人上百个人
活捉清廷一品大员都有可能。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 洪门为黄花岗典押堂口，是黄花岗第一大单主这个是历史。洪门自己也常吹嘘。
后来孙文辛亥回国洪门也就给了1万。和一年前比较，显然洪门的紧急筹款能力已经大
幅度下降了。要知道那是回去争大总统的关键时刻。
我知道你要说后面的几十万美金的援助，那个不是洪门的钱，那是洪门成立了所谓洪门
筹款局，向美国华人募捐。在辛亥已经起义，全国大半独立的情况下去募捐，当然顺风
顺水，踊跃积极了。一个数字可以对比，辛亥前，洪门筹款局5个月（正好是7月到年底
）全部筹款是14万。辛亥以后，仅从起义那天到南京政府成立，仅旧金山一地就筹了20
万。还有飞机，犒赏款什么的。这个时间也很短，孙中山就职后，洪门筹款局就回去
当官交帐了。
所以洪门的实力和洪门以中华民国名义搞的筹款局，你老要分清楚。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 这么说吧，我给海地捐款10万，我家底就干净了。
然后我以美国政府指定捐款机构的身份对公众募捐，可能能为海地搞1000万。
我有没有因为捐10万家底干净呢?有。
我能不能为海地搞来1000万呢？能。
能不能因为后者去否定前者呢？除非我从那1000万里贪污了。对吧？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 18
冯自由的书上有，辛亥革命洪门给了大炮点钱，但是不多，
其他地方大炮没有搞到什么钱。
所以大炮曾动脑筋向日本借，提出把满洲租借给日本，
换1000万，但日本没有给。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 20 换句话说，一个人的能力体现，就是自己如果没了家底儿就能重新变出家底来。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 21 嗯，此言很有道理。洪门破家得到的可是民主党派的地位，彻底洗白出身 |
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t****u
发帖数: 8614 | 22
这个是因为红朝鼎革的关头下注在TG上吧！如果下注在KMT上，就是青年党的下场，现
在已经灰飞烟灭了。
民主党派地位和早年破家实际上没有太大关系。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 23
大炮这个忽悠就是和鬼子签了协议肯定也会赖掉，他当年还许诺别人当总统呢 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 24 建议您老自己先看看清楚，你写的能不能得出你的“洪门被榨干”结论
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a**i
发帖数: 5846 | 25 嗯，对对，我把洪门在民国的洗白直接套到红朝去了。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 26 您老先分清楚，辛亥革命之后，洪门给钱是让孙回国的，
不是要搞起义的， 从哪里得出“洪门被孙文榨干”这个结论？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 我觉得能你觉得不能，其他人觉得能不能大家都很聪明，会有自己的看法。我叙述的基
本事实没错就行了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 29 查了查华兴会是1903年成立的，这个是我老记错了，我老印象中要早得多。
记得黄兴创立华兴会时根本不认识大炮，他们两个还是杨度介绍认识的，
这个应该是不错的，走向共和里也有描述。
不过既然是1903年才成立，是完全有可能先看到过大炮的主张。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 31 如果早年连破家都做不到，最后能下注到红朝么？
常公当年在上海，也曾拜门的，结果老杜就没洗白。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33
潘小开不是传周相爷话，让杜老板留下吗？
不过小开自己命都没有保住，杜老板的确是人精。
题外话，致公党反右吃过苦头吗？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 34 都敢打大炮了，还不算吃得开？只不过最后成王败寇了而已。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 35 即使是留下，也没有正正当当地洗白啊。
黄金荣不是留下了么？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 36
黄老板和杜老板还不太一样。
当年TG地下党受杜老板庇护很多。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 38 像他这种，就算留下来，不是被改造人士，也顶多算一个无党派人士。这个和有党
派还是有区别的，自己一死，所有家底就都算完。
个人和组织的家底儿分量还是有区别的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39
这个其实不算什么，红朝当年这点气量还是有的，傅作义还羞辱过太祖，陈明仁也打过
林彪。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 41 傅陈都是起义吧，小杜就是个统战对象，没了租借之后，连老蒋都不要他了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 43 人离乡贱么，不过总比扫马路强些。伊要活到文革，肯定枪毙。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 45 要说还是现在的海峡两岸保护黑道得力
什么竹联白狼的，两边都通吃 |
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a**i
发帖数: 1142 | 50 在台湾应该可以
立委很多有黑道背景的
办事情也是政商界人士蜂拥而至的捧场 |
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