e*******c
发帖数: 2133 | 1 zz杨奎松新书对谈memo
杨：我1982年大学毕业，志向是重写中共历史。为此从19世纪前马克思主义的诞生和在
中国的传播开始入手，现在才研究到50年代。也就是说对建国后的历史研究才刚刚入手
。接下来将全力进行中华人民共和国史的研究。
80年代进行中共党史包括国民党史的研究都非常困难，势头转好是从90年代。大量
新的档案从俄国、台湾和大陆开始开放。海外有很多学者批判中共党史或者说中国现代
史研究，中国已经有学者做出了回应，因为在当时的限制下，或者在官方单位工作，或
者有足够的资金到海外去。后一个条件在当时基本上是不存在的，至于前者，杨认为自
己不能长时间在中共中央党校工作，因为长此以往会让自己受到很多局限，比如假如自
己想要去讲课，需要整个教研室的试听，等等。90年代中期以前，所有研究中国现代史
的学者都有很多禁区，不小心碰到就会遍体鳞伤。
杨认为自己的研究和目前已有的研究有很大的区别，这个区别不在于观点。如果把
中共党史定位于历史研究的科目，最主要的任务第一是还原。无论从哪个角度来看，如
果只看到自己希望看到的那部分历史，都很难了解到历史的真实情况。杨希望了解中国
为什么会发生各种历... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 2 记者_许智博 北京报道
六月中旬的北京，蓝天白云的好天气让人心情舒畅。位于北京东南的首都图书馆B座的
电影放映室里，柔和的灯光将焦点打在一米多高的演讲台上，肢体语言不多的杨奎松身
上的浅灰色衬衫几乎没有一折皱痕，从一个侧面显示着这个正在讲课的主人的严谨。在
他的讲台对面的阶梯座椅上，二百多位通过网上报名抽签“抢”到听课的门票的读者和
历史爱好者竖着耳朵，听他将自己的观点娓娓道来。
这位年过六旬的学者是国内外研究中国近现代史的学术圈里的名人，也是中国党史的爱
好者们熟悉的作者，了解他研究方法的人愿意称他为“当代史学界的福尔摩斯”，他在
中共党史和中外关系史领域的成就和声誉是顶尖的，“南高北杨”是对他学术地位的衷
心褒奖。
从野蛮到文明的推演
这次为期一周的课程是杨奎松第一次在高校之外的公共场合做系列讲座，“课题”也并
非他以前在著作中探讨过的题目。用为他开场“站台”的梁文道的话说：“我们今天在
这里听到的东西，会是我们请来的先生从来没在别的地方讲过的事情，是他花了很大的
心机、很多的心血原创的一个崭新的研究计划。参加我们这个系列讲座的所有的读者们
，你们都在看着一个新的知识或者学问上面的... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 杨奎松、吴虹飞：历史研究有点像刑警破案
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 2 19:14:14 2013, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35259
核心提示：当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，大谈所谓“中国化
”，强调“爱国”和“民族”的时候，不知有没有人意识到，其实在中国历史上，1949
年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！
很多人印象中，杨奎松从事的中共历史研究是“敏感领域”。听到我们这样讲，他
很快纠正说：“今天对中共历史的研究，已经不专属官方学者。历史系的普通学者和同
学，也有很多乐于选择来研究了。”
的确，除了专业的学术刊物，今天杨奎松还可以面向大众读者，很坦然地公开自己
的研究成果。他著述甚多，最新的一本，是《国民党的“联共”与“反共”》，一部主
要从国民党史料的角度考察两党关系的力作。甫一问世，就引起了众多关注。
杨奎... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 杨奎松：人们不信历史常识只怪过去讲真话不多
在我们的传统印象中，苏联和共产国际对中国革命的胜利似乎没起过太多好作用
，多与那几个瞎指挥的领导人联系在一起。在北京大学和华东师范大学历史系教授杨奎
松近期出版的《读史求实》一书中，我们却可以看到很多关于苏联和共产国际对中国共
产党和中国革命进行实质性援助的史料解读。
杨奎松教授告诉我们，在援助中国革命这个问题上，苏联经常陷入国际主义和国家
利益这两者的相互纠葛，而这种纠葛在历史上也造成了很多似是而非的谜团。
有关苏联、共产国际与中国革命关系的问题，长期以来我们谈得并不多。在我们的
印象中，莫斯科似乎总是在扶植那些后来被证明犯了路线错误的领导人瞎指挥，对中国
革命造成了相当大的危害。
杨奎松：具体应该如何看苏联、共产国际与中共革命的关系问题，我还是主张先要
摆正心态。所谓摆正心态，就是要能够从常情、常理、常识的角度，置于当时的历史条
件下来分析两者间的关系。两者关系的一个最基本的事实基础是，中共是在苏联、共产
国际的影响、帮助和支持下建立、发展起来的。不要说马克思主义是俄国人送来的，中
国革命的方式方法是俄国人送来，就连共产党这种组织形态也是... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 5 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35259
核心提示：当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，大谈所谓“中国化
”，强调“爱国”和“民族”的时候，不知有没有人意识到，其实在中国历史上，1949
年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！
很多人印象中，杨奎松从事的中共历史研究是“敏感领域”。听到我们这样讲，他
很快纠正说：“今天对中共历史的研究，已经不专属官方学者。历史系的普通学者和同
学，也有很多乐于选择来研究了。”
的确，除了专业的学术刊物，今天杨奎松还可以面向大众读者，很坦然地公开自己
的研究成果。他著述甚多，最新的一本，是《国民党的“联共”与“反共”》，一部主
要从国民党史料的角度考察两党关系的力作。甫一问世，就引起了众多关注。
杨奎松是个“学院派”，似乎从不参与国内“新左”和“自由派”知识分子的论争
。但是去年他接受《南方周末》采访，就一个颇为耸动的话题——“建国以来党政干部
收入分配”谈了自己的思考，结论是：权利平等，才能分配公平。
他面容清俊，典型的学者相貌。坐在那里，立刻给周围... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 6 110912-梁文道 张鸣 杨奎松 陈丹青-中华民国是历史还是现实？
from 童言无忌
http://lihlii.posterous.com/110912
录像下载： https://www.wuala.com /renyun.net/People/梁文道/110912/
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中华民国是历史还是现实？ — 梁文道 张鸣 杨奎松 陈丹青
Uploaded by PandaPo1980 on Sep 12, 2011
现在很多的人怀念民国，其实背后就是怀念自由！
陈丹青：你们不信吗？我反正信了。
《建党伟业》是向北洋军阀政府致敬的电影，该片用精彩的案例、温馨的细节为我们描
述这样一个时代，报纸可以私人控制，新闻可以批评政府，大学可以 学术独立，学生可
以上街游-行，群众可以秘密结社，警察不可随便抓人，权利有边界，法律有作用，人权
有保障，穷人有活路，青年有理想。
梁文道 张鸣 小宝 杨照 杨奎松 马世芳 陈丹青
Category:
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Tags:
中华民国
民国百年
双十国庆
建国百年
台湾
香港
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发帖数: 23432 | 7 110912-梁文道 张鸣 杨奎松 陈丹青-中华民国是历史还是现实？
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中华民国是历史还是现实？ — 梁文道 张鸣 杨奎松 陈丹青
Uploaded by PandaPo1980 on Sep 12, 2011
现在很多的人怀念民国，其实背后就是怀念自由！
陈丹青：你们不信吗？我反正信了。
《建党伟业》是向北洋军阀政府致敬的电影，该片用精彩的案例、温馨的细节为我们描
述这样一个时代，报纸可以私人控制，新闻可以批评政府，大学可以 学术独立，学生可
以上街游-行，群众可以秘密结社，警察不可随便抓人，权利有边界，法律有作用，人权
有保障，穷人有活路，青年有理想。
梁文道 张鸣 小宝 杨照 杨奎松 马世芳 陈丹青
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建国百年
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e*******c
发帖数: 2133 | 8 理想国”力推杨奎松“革命四书”
“影响20世纪中国命运和决定其整体面貌的最重要的事件就是革命。”学者李泽厚曾如
是概括。近期，广西师范大学出版社的“理想国”品牌隆重推出《杨奎松著作集：革命
》一书。它以“革命”为主题，将中国现当代史研
究领域的重量级学者杨奎松的四部经典著作合而为一，以精装套封配以珍贵插图的
形式推出。7月22日下午，出版方在京举行“革命四书”发布会。
杨奎松现为北大历史系教授、华东师大特聘教授，其“革命四书”包括《“中间地
带”的革命》、《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》、《国民党的“联共”与“反共”》和
《西安事变新探》。这四本专著，前两部着眼于中国革命的内外关系及其相互作用与影
响。
在题为《直面中国的革命》的总序中，杨奎松指出：“从历史的角度考察中国革命
，不是要探讨其应否的问题，而是要还原其史实真相，考察变化逻辑，揭示其内在的种
种因果关系。”他最后说：“所谓败者自败，成者天成，理也，势也，命也。”
76岁高龄的前辈学者杨天石专程从内蒙古的一个学术考察现场赶回北京，参加“革
命四书”的发布会，他对杨奎松治学的勤奋、严谨给予了充分肯定，也呼吁相关机构依
法、及时公开有... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 9 我从来没回楼主贴啊？我回的是dingding2000的贴。说，你是不是在造谣？
况且，我有抱怨吗？你不是抱怨本来不想回我的贴吗？你一边抱怨，一边回帖，你说你
是在犯啥毛病？
你愿意说我造谣就说好了，呵呵，我在乎么?况且我没义务给你解答，虽然杨奎松错误
使用史料那点P事我早就留了底，但我就是不想跟你说。你爱说啥说啥好了，关注过杨
奎松和平型关那点事情的人自然知道我指的是什么，但我不是虎肉，我跟你说不着。明
白了？还有问题吗？
最后提醒你一下，杨奎松的几百人证据逻辑和应该是多少人不是一回事。就算是平型关
TG干掉的日军数目和杨奎松的推断一致，这和杨奎松论证过程中错误使用史料也不矛盾
。这么讲逻辑性的将军您不该搞不懂这个道理吧？ |
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t********j
发帖数: 37 | 10 研究中共历史，网上名气最大的是高华，杨奎松和沈志华。这三位，经历都有些独特，
都不是御用主流，都有些争议，都令人尊敬。
高华名气最大，课讲得最好，学术成果最少，混得最不好。《红太阳》写出了好久还是
副教授，在南大历史系混得很不好，不受待见。当然高华本身的学术成果也不多，一辈
子就一两本书，二三十篇论文，十数篇随笔，完全比不上杨沈两位著作等身。（马甲听
南大的朋友说，不确认）高华在南大都没有什么机会在阶梯教室做大报告。整个互联网
上找高华教授的讲座几乎聊聊无几。可大家看了他在港科大的报告，讲得非常非常吸引
人，如果给他机会，马甲以为，高华的受欢迎程度可以比肩易中天，可惜，可惜。
三人之中，杨奎松各个方面都似乎居中。讲课讲得清楚，但是不引人入胜。学术成果很
多，但是没有特别出名的。体制内，杨应该是混得最好的，对高沈都有提携帮助之心。
杨奎松教授四五运动的时候进过局子，关了几个月，好在对日后影响不大。
沈志华是历史学者的另类，令人惊奇，令人尊敬，也令某些别有用心的人（比如马甲之
流）存疑，呵呵。沈出身侯门，父亲是北京公干系统的厅级干部。沈年少聪颖，文革时
北京考第一(?)但是没有进清华;当工... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 11 这么些人质疑您对杨奎松的理解的情况下,
窃以为您应该贴一下杨奎松的原文 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 仔仔细细把上下文看了一下，我的理解确实不是完全准确。
这一段的上文是苏联对富农的定义，不过杨奎松也承认土共只是照抄了苏联的这个
划分，并没有照抄定义。他主要还是针对老毛去的.
老毛在1930年提出一个富农的定义，在若干并列条件里面包括使用雇工。但是这个
定义不管是适用时间还是空间都很小范围；
1933年中华苏维埃政府就明确把富农划在自己劳动，但是剥削收入占总收入的15%
或以上的标准上；
1948年富农的阈值上升到剥削收入占总收入25%；
1949年老毛下发的指导性文件是用占土地和人口比例来划分地主和富农，标准是
8%的人口为地主或富农——这个比例是建立在他当年在湖南的农村调查基础上的。
杨奎松的批评只在1930-1933年间的江西成立，而我对他的反批评也只在1949年后
成立。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
未经作者与三味书屋同意，所发文章不得擅自转载。谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51cb51180100etiw.html
抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 杨奎松：苏联大规模援助中共红军的一次尝试
——有关中国红军“打通国际路线”的经过
中共革命究竟在多大程度上得益于共产国际和苏联的帮助，这或许是一个仁者见仁
、智者见智的问题。但共产国际和苏联究竟给了中国革命，特别是给了中国共产党人哪
些具体的帮助，这却是一个客观存在的事实问题。从已经发现的各种文献记载看，过去
流传的关于遵义会议以后，特别是抗战以后，苏联和共产国际已经不再信任中共，不再
援助中共的说法，是过于简单化了。事实上，自中共中央和中央红军开始决定撤出江西
中央苏区之日起，在共产国际和苏联军事及情报机关内部，就迅速开始提出和酝酿着一
个用于直接援助中国红军的跨国界的行动计划了。这个计划最后尽管因种种原因而未能
完全实现，但它的存在及其实施经过，足以说明苏联和共产国际至少这时并没有放弃大
力援助中共革命的想法。
同样的情况，我们也不能简单地得出中共中央自从1935年1月召开遵义会议，成立
了新的中央领导机关以后，就不再接受共产国际的指导和帮助，一意坚持独立自主，一
切自力更生了。中国和苏联有着上千公里的共同边界线，几乎任何稍有头脑的政治家都
能够看出，苏联强大军事力... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
cccpwx (Siemens少年) 于 (Thu Jun 14 16:24:13 2012, 美东) 提到:
杨奎松的演讲：从历史眼光看台湾问题
http://115.com/file/dpjeb30l
☆─────────────────────────────────────☆
wsninmit (筷子上的芭蕾) 于 (Thu Jun 14 17:00:21 2012, 美东) 提到:
文人的可怜之处就在于太拿自己当回事了。
http://115.com/file/dpjeb30l" x-apple-data-detectors="true" x-apple-data-detect........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Fri Jun 15 01:11... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 17 平型关不是重点，你要想讨论可以另开主题么。这里重点是杨奎松不是党棍。你不至于
不同意杨奎松不是党棍吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 平型关当然是重点。请明确回答我的问题。你要是就说一句杨奎松不是党棍没有后面那
句，我都不会回你的帖子。但是你后面那句就是用的字数也超过了杨奎松不是党棍那句
。分明重点在后面。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 19 “你要是就说一句杨奎松不是党棍没有后面那句，我都不会回你的帖子。”
是不是你说的啊？所以我才会说你可以不回贴啊。这个因果关系搞懂了么?你说不是抱
怨那就不是吧。你说的话，以你自己的解释为准。不管你是不是在抱怨，我针对你“不
会回你的帖子”的发言的逻辑都是很清晰的，希望你不要连这个都搞不明白。
杨奎松的事情，我不厚道地笑了。这个我不跟你讨论。你爱说啥说啥。按说是你向我求
教，还这个态度。呵呵，我还就是不想说，你能怎样？破口大骂啊？我很想欣赏你开口
骂人呢。请继续骂。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 20 八路军的军纪到底如何？
读杨奎松教授的新著“中间地带的革命”笔记之三 (原创)
梅梦华
这几天正在读杨奎松教授的新著“中间地带的革命”。杨教授说到平型关战斗以后，八
路军遵照毛 泽 东的指示，避开和日军正面作战，分散到日军不会进入的农村地区发展
。仅仅三个月的时间，八路军的人数增加了两倍。然而，杨教授又说由于部队分散进入
农村，“政治工作跟不上”，部队普遍发生了贪污腐败现象。杨教授在书中引用了任弼
时1938年2月18日所作的“关于八路军情况的报告”。
任弼时的报告是这样说的：当然，主力部队分散做群众工作也并不全是成绩。因为分散
后政治工作跟不上，下去的部队“普遍发生了贪污、腐化、浪费等不良现象”，尤其是
“嫖女子”现象严重。个别的营“从营长到战士都嫖女子，最多一次有三十余女子送去
，花柳病极大的增加”。“许多干部因嫖女子而逃亡，该营一个连跑得只剩下一个指导
员和两个班长，其余都逃亡”。因此，到12月下旬，八路军总部将主力部队重新集结整
理，情况才转好。
“个别的营从营长到战士都嫖女子，最多一次有三十余女子送去，花柳病极大的增加”
！既然这样的陈述是出于中 共自己(任弼时)的报告，当属... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 21 杨奎松（北京大学教授及华东师范大学特聘教授）：希望有更多的高华继承我们的工作
2012年01月02日 15:48 本文来源于 财新网 | 评论（0）
标签： 纪念高华
希望的是我们还能有年轻人，来继承我们未完成和无法完成的工作
我想，高华走了，我们最难受的一点，是跟我同道并且从事同一工作的人，又少了
一个。这么说，其实刚才朱学勤也已经讲了，就是我们学历史的人很多，研究历史的大
家也很多，但是真正从历史学的方法来比较系统地研究中共史，比较系统地来研究中华
人民共和国史的人，却极少极少。到今天为止，我们剩下的人，如果大概计算一下的话
，可能也就只剩下三四个，四五个了。而且，剩下的也基本上都五十多岁，后面的年轻
人基本上还没有跟上来。多数还只是在做个案研究，或微观研究，或比较小的问题的研
究。
刚才和李蓓蓓老师还在讲，我们现在真是很难寄希望于年轻人跟我们一起来做这样
的研究。一个非常重要的原因，就是他们要谋生活，他们要求他们的学位，求他们的职
称，要养他们的家，所以他们很难坐冷板凳，每年必须要想办法发表几篇论文，而且还
必须要在国内发表，要发表在什么核心的刊物上，必须申报和完成这样那样的课题... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 22 ————————————————————
摘要：
查一下毛泽东1958年的历次讲话可以看得很清楚，一直到这一年11月底，他都是抱
着“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”的革命的逻辑思考问题的。
3月9日，在中共中央召开的成都会议上，毛泽东就讲到过死人问题。在有领导人汇
报到劳动中工伤事故增加较多时，他插话说：“花这一点代价赶上英国也是要付的。各
省准备死500人，1年1万多人，10年10万人，无时不死人，要有准备。”
5月17日，在中共八大二次会议上，讲到战争与和平的问题，毛泽东更是明确讲：
谁都不愿意打仗，但要准备有战争疯子。“打起来也要不大惊小怪，打起仗来无非就是
死人。打仗死人我们见过，人口消灭一半在中国历史上有过好几次。原子仗现在没经验
，不知要死多少，最好剩一半，次好剩三分之一，二十几亿人剩几亿，几个五年计划就
发展起来了。换来一个资本主义全部灭亡，取得永久和平，这不是坏事。”
8月19日，毛泽东在北戴河会议上又讲：“打了那么多年仗，死了那么多人，没有
谁能赔偿损失；现在搞建设，也是一场恶战，拼几年命，以后还要拼，这总比打仗死人
少。”
11月1日，毛泽东在河南新乡与几个县委书... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 (注:抗战之前的情况相对比较清楚,
抗战开始之后的援助,往往只有发款人或者中共的求援信的一方记载.
只有王稼祥的那笔３０万美元,时间,地点,批准人,携款人,接收人均明确.
所以我给了这个例子)
____________________________________________________
共产国际为中共提供财政援助情况之考察
杨奎松
《二十一世纪》双月刊2004年6月号，第83期
中共自成立之初就不能不依靠共产国际（实际上主要是从苏联）定期提供的经费援助开
展活动，这种情况一直延续到30年代初中共建立起南方根据地，中共中央由上海迁往中
央苏区，才有了根本性的转变。而定期获得经费的情况虽然就此改变，中共依据自身的
实际需要，不定期地向共产国际提出申请，进而获得相应的财政援助的情况却一直延续
到共产国际解散之后。来自共产国际的这种财政援助，无疑对中共自身的发展与成长起
过十分重要的作用。但是，由于莫斯科方面提供援助的部门和渠道变动不定，再加上中
共长期处于秘密工作状态和战争环境之中，接受共产国际资金支持一事极其敏感，因此
，不仅许多相关资料未能保存下来，对此一问题的研究也倍受限制 |
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l*****s
发帖数: 2109 | 24 800飞机，600 坦克。
杨奎松同志永远会被历史记住的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 作者杨奎松，1953年生，研究员。中国社会科学院近代史研究所
《历史研究》1999年第5期
提要：雅尔塔会议把中国划入了美国的势力范围，苏联也承诺战后支持蒋介石。因
此，战后中国革命面临着极为不利的国际环境和条件。然而战争爆发后，美国并没有进
行武装干涉，共产党人出人意料地迅速打败国民党的几百万军队。由于美苏关系急剧变
动而出现的两国外交战略的重大调整，以及由此带来的世界政治关系的分化改组，给中
国共产党提供了一个前所未有的历史机遇，从而推进了中国革命的进程。
第二次世界大战后，中国走上革命道路，有内部原因，也有外部原因。以往的研究
，比较多地分析了战后中国内部存在的种种问题和推动革命的种种动力，却多少忽略了
对外部条件和作用的探讨。迄今为止，注意到分析说明战后中国革命外部条件的文章著
作可以说屈指可数。而谈到这一问题的学者又往往习惯于把这种刺激与反应的过程简单
地归结为具体描述中共成功抵制外国干预或进行正确的战略选择的过程，因此，有关战
后外部世界变动及其对中国革命的作用和意义问题，似乎尚未引起学者们的足够重视和
深入讨论。
何谓战后中国革命的外部原因？通常，许多关注这一问题的人都习... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 讲一下背景知识。
地主，富农，中农，贫农有单独的判决方法。这些数据主要是用来说明不同
的成分是否有剥削的现象。根据当时的定义——收租和雇工基本上认为是存
在剥削的。那么这个数据基本上证明在富农和中农之间画条线，线上的有剥
削，线下的没剥削，这条线还不算离谱。之后土共搞的一些基于阶级成分的
幺蛾子，也有比较清楚的逻辑。
杨奎松就是想说这条线很离谱，那么我认为他的说法完全不靠谱。
比如说你现在通过一条法律，叫鸡的全坐牢——法律是否合理另说了。那这
条线划下去，地主富农全逮去坐牢，冤枉了百分之十几吧。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 第一,以老毛家在贫瘠的当地23亩上好的水田,也雇工了,
但是只被划为富裕中农来看,只怕当年被杀掉的地主不少
都还赶不上这个富中农.毛轮和五毛们对此只做不知
第二,按照当时的定义,剥削阶级是要收租雇工的,但是反过来,
是否收租,雇工了就一定是剥削阶级了?按杨奎松,贫农
也雇工.
第三,法制的精神是疑罪从无,只要有15%,5%的可能你无罪,
只要不能100%的确定你有罪,那你就是无罪的. |
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s******8
发帖数: 7105 | 28
我觉得你是错误理解杨奎松的本意， 他的意思是在中国土改时代雇用工人不是被划分
为剥削阶级（富农、地主）充分条件。“与阶级分野无关”，不等于“与阶级无关”。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 那您给个划分的标准?
我一直理解杨奎松质疑的是雇工用来划分成分了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 不是。
我没把上下文讲清楚。杨奎松的意思是说雇工现象和成分无关-〉富农不算剥削-〉土共
当年太严苛了。
这里面的每个逻辑关系我都不同意。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 31 我基本上只看实体书，没法贴。
举个你比较喜欢的例子吧。比如某天中央决定财产超过1000万来历不明的党员干部全部
枪毙——但是在实际情况下这个很难界定，有的说是炒股挣的，有的说是上淘宝卖卫生
巾挣的。你要一个个仔细查的话没十年八年查不完，还没查完人也跑光了。
然后中央在某地做了个详细调查，比如说广州吧。发现这么个数据：
75%的处长以上1000万来历不明；
86%的科长以上1000万来历不明；
14%的科员1000万来历不明；
0.44%扫地的1000万来历不明。
然后事情就好办了——1000万来历不明不好查，但是每个人的级别在档案上写得清清楚
楚。那么推广到全国，把科长以上的全部枪毙就好了。
杨奎松的意思就是说，基于那么多百分之多少的数据，他认为1000万来历不明和科长这
个级别没有相关性——所以把科长全部枪毙冤枉了。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 32 杨奎松的意思不好说。 不过这个例子里把科长全部枪毙，确实冤枉太多人。
说1000万来历不明和级别没关系，显然是不对的。不过要是说1000万来历不明和级别的
相关性没有高到可以 justify 简单枪毙科长以上的人，还是靠谱的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 33 枪毙对应定位为剥削阶级；
级别对应阶级成分；
1000万对应雇工现象。
杨奎松的原话是“雇工与阶级分野无关，地主，一般农户，乃至贫农都会使用雇工”。
翻译过来就是“搞1000万和级别无关，处长，科员乃至扫地的都会搞1000万”。
针对他引用的数据，可以说这是一种指鹿为马的行为艺术。
我只是就事论事批评他这句话，至于处置是否太严苛，定级是否太宽泛，和这句话
无关，我也不评论。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 34 你老人家搞搞清楚，TG是把这个当红线，100%和0%的关系。
你这种水平还来扭曲杨奎松，省省吧 |
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j****n
发帖数: 7636 | 35 不谈杨奎松，老毛这个拿人口比例划线还是很有性格的。好像类似的事儿（反右
？），毛还干过几次。特殊年代的特殊产物。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 这跟该段文字有什么关系？
“4000多人的115师”难道不是杨奎松说的？ |
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c****x
发帖数: 6601 | 37 哪地方能下到或借到
杨奎松的《中共与莫斯科的关系》(1920-1960)?
这本只有1997年台湾出版过。好长时间都找不到。 |
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n*******1
发帖数: 4152 | 38 如果高华能去成华师大确实是件好事，南大的强项是民国史，他研究中华人民共和国
史有点势单力薄的意思，在华师大更有用武之地。但学术自由的空间，无论在哪都十分
有限。
“不可抗拒的原因”就是你想的那个意思，杨奎松已经暗示得够清楚了。华师大对高
华是极好的，只是无能为力。
高华是中规中矩的学者，不是“谭嗣同”，他有大智慧，却无革命浪漫主义情怀。
作为历史学家，他秉持公正和客观做历史的观察者，不屑于随大流装糊涂，也不惧说出
真相。研究政治史的他，对政治的伎俩是最了解的，所以远离政治，因此我相信他不愿
意被人高举当作反毛反党的大旗并因此给家人和朋友带来困扰。现在回想起来，他是很
小心翼翼的。有一次我电话里约好时间去找他，隔着一间多教室的距离，他看到我，没
有马上认出来，但是立刻停止了跟围着他的学生谈话，目光一直注视着直到我走近，因
为我的打扮显然不是学生的样子。可见他的一根神经时刻都紧绷着，这样压力可能是他
生病的诱因。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 39 华东师大已经有杨奎松和沈志华了，
高华再去，反动学术堡垒就完全成型了。 |
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s****y
发帖数: 704 | 40 鼓吹高华杨奎松的，为啥对杨对高的含蓄批评视而不见啊？为啥我发的都没人回啊。郁
闷中... |
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s*****j
发帖数: 6435 | 41 杨奎松这个人经常装得不痛不痒的说别人的书里好多小错误. |
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d*****g
发帖数: 1616 | 42 排名完全反了。没有沈志华搬回来的原始档案，杨奎松著作等身是不可能的。高华名气
大？在学术圈显然不是，媒体圈倒有可能。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 45
只要读下这人的履历， 就知道这人是一个党棍。
其文章还值得浪费时间去读？
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杨奎松，1953年10月生，重庆市人，研究员。主要学术专长是中共党史、中外关系史，
现从事中国近现代史的研究。毕业于中国人民大学中共学史系。历任中国人民大学党史
系讲师，中国社会科学院近代史研究所副研究员、研究员，北京大学历史系教授，华东
师范大学紫江学者、教授、博士生导师。研究方向为中共历史和中国近现代史，著有《
毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》、《西安事变新探——张学良与中共关系之研究》、《国
民党的“联共”与”反共”》、《“中间地带”的革命——国际大背景下看中共成功之
道》、《忍不住的“关怀”：1949年前后的书生与政治》等作品。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 46 杨奎松其实是党棍的对立面吧？他故意剪裁原始材料证明TG平型关歼敌数百被人抓住过
小辫子。你这么骂他，他会很痛心的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 47 哈哈，太好玩了，你激将也没有用，就是不和你说。其实我都怀疑你已经知道我指的是
什么了。杨奎松说过什么，什么被质疑过你应该很清楚。无所谓啦，我才不愿意顶虎肉
的位置呢，你要玩，找虎肉去。我是路人甲，酱油党，不会学虎肉跟你非要分出是非对
错不可。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 48 哈，本来我说的是杨奎松不是党棍。也不知道是谁在转进呢。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 49 咱不转进。杨奎松教授不是党棍，这个大家同意吧？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 50 合着什么叫转进都是你定义的啊？你说你有没有转进？我在说杨奎松不是党棍的时候你
干什么来着？你说你是不是只许州官放火，不许百姓点灯？ |
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